Здравствуйте. Прошу Вас подсказать порядок моих действий (в какой последовательности) в следующей ситуации:
увольняюсь с работы оператора ЧПУ, требую расчёт и компенсацию за отпуск согласно часовой ставки прописанной в договоре. отдельного договора о полной материальной ответственности на подписывал.
Работаю по этому договору с июля 2012.
До этого отработал там-же 1 год - но уволился, а потом предложили изменить условия (по оплате и графику), согласился и стал работать только с условием что сумма зарплаты будет прописана в договоре.
Условия (договоренности) опять стали нарушаться - пришел вчера к боссу - он согласился уволить по соглашению сторон и сказал что расчет завтра.
утром расчета нет, а есть угрозы по материальной отвественности в размере 170тыс.р. Бумаги - издали помахал каким-то накладными.
Что пытаются вменить:
- осенью сломался вакуумный насос - разрушился подшипник(закрытого типа) и сломалась крыльчатка. Агрегату 5 лет. Возмещение - цена за крыльчатку.
- в середине декабря (как раз в морозы) сломался станок - перегорел какой-то электронный компонент в инвертере(380Вольт). Специалисты по оборудованию только в Москве, пока нашли здесь, они нашли поломку - прошло 2 недели. Причина поломки - или большие скачки и проседания по электричеству, либо то, что в этом инверторе было много пыли (закрытая-завинченная коробочка внутри станка) и он перегрелся. Станку 5 лет. Возмещение - цена за ремонт и простой.
По поводу пыли - на станке очень часто фрезеруется МДФ, а приспособление для отсоса пыли отсутствует (которое должно быть в комплекте).
Зарплата 23тыр, должны рассчитать - 21тыр и 10тыр компенсация за отпуск.
Условия босса: или уходишь без ничего, либо через суд 170 тыр будешь возмещать.
Готов с ним бодаться, поэтому подскажите пожалуйста, правильный ли порядок действий:
1 - взять в письменном виде эту претензию (или как правильно - акт, или что другое)
2 - с этой претензией в трудовую инспекцию
3 - потом в прокуратуру
4 - потом что делать?
И ещё вопрос - расчёт (при варианте судебного разбирательства) когда они обязаны выплатить - сейчас, или после суда?
Где можно почитать, что такое "нормальный хозяйственный риск"?
Заранее спасибо.
увольняюсь с работы оператора ЧПУ, требую расчёт и компенсацию за отпуск согласно часовой ставки прописанной в договоре. отдельного договора о полной материальной ответственности на подписывал.
Работаю по этому договору с июля 2012.
До этого отработал там-же 1 год - но уволился, а потом предложили изменить условия (по оплате и графику), согласился и стал работать только с условием что сумма зарплаты будет прописана в договоре.
Условия (договоренности) опять стали нарушаться - пришел вчера к боссу - он согласился уволить по соглашению сторон и сказал что расчет завтра.
утром расчета нет, а есть угрозы по материальной отвественности в размере 170тыс.р. Бумаги - издали помахал каким-то накладными.
Что пытаются вменить:
- осенью сломался вакуумный насос - разрушился подшипник(закрытого типа) и сломалась крыльчатка. Агрегату 5 лет. Возмещение - цена за крыльчатку.
- в середине декабря (как раз в морозы) сломался станок - перегорел какой-то электронный компонент в инвертере(380Вольт). Специалисты по оборудованию только в Москве, пока нашли здесь, они нашли поломку - прошло 2 недели. Причина поломки - или большие скачки и проседания по электричеству, либо то, что в этом инверторе было много пыли (закрытая-завинченная коробочка внутри станка) и он перегрелся. Станку 5 лет. Возмещение - цена за ремонт и простой.
По поводу пыли - на станке очень часто фрезеруется МДФ, а приспособление для отсоса пыли отсутствует (которое должно быть в комплекте).
Зарплата 23тыр, должны рассчитать - 21тыр и 10тыр компенсация за отпуск.
Условия босса: или уходишь без ничего, либо через суд 170 тыр будешь возмещать.
Готов с ним бодаться, поэтому подскажите пожалуйста, правильный ли порядок действий:
1 - взять в письменном виде эту претензию (или как правильно - акт, или что другое)
2 - с этой претензией в трудовую инспекцию
3 - потом в прокуратуру
4 - потом что делать?
И ещё вопрос - расчёт (при варианте судебного разбирательства) когда они обязаны выплатить - сейчас, или после суда?
Где можно почитать, что такое "нормальный хозяйственный риск"?
Заранее спасибо.
договор о полной материальной отвественности подписывал?
- нет? пусть идут лесом!!!
вы кладовщик? или ЧПУшник? - пусть идут лесом!!!!
максимум могут с вас 20 (или 25)% с з/п удержать, но тогда вы имеете право на них подать в суд и взыскать
всю неустойку и прочее.
они пытаются запужать вас
не боись и все будет ок
п.с. вообще не реально по суду взыскать с вас что либо...
и прокуратура им тут не поможет.
наоборот она скажет им: выплатите ему ВСЮ з/п, а потом тягайтесь с ним в суде...
но суд не будет на их стороне
удачи!
если что, пишите в личку
- нет? пусть идут лесом!!!
вы кладовщик? или ЧПУшник? - пусть идут лесом!!!!
максимум могут с вас 20 (или 25)% с з/п удержать, но тогда вы имеете право на них подать в суд и взыскать
всю неустойку и прочее.
они пытаются запужать вас
не боись и все будет ок
п.с. вообще не реально по суду взыскать с вас что либо...
и прокуратура им тут не поможет.
наоборот она скажет им: выплатите ему ВСЮ з/п, а потом тягайтесь с ним в суде...
но суд не будет на их стороне
удачи!
если что, пишите в личку
Спасибо за ответ.
Удача никогда никому не мешала!
да я не боюсь, потому и спрашиваю про правильность моих действий.
надоело уже боятся....
Я уже сказал им, что если хотят через суд - то 0к. Для начала попросил оформить официально в письменном виде "претензию", а я потом пойду с ней для начала в трудовую инспекцию.
в основном интересуют какие-нибудь подводные камни, в, так скажем, всей этой "процедуре"...
ПС: реально конечно не надо было во второй раз верить, что все будет нормально по условиям, но хотя-бы добился того что реальную часовую ставку занесли в договор и что не стал полную мат.отвественность подписывать.
Удача никогда никому не мешала!
да я не боюсь, потому и спрашиваю про правильность моих действий.
надоело уже боятся....
Я уже сказал им, что если хотят через суд - то 0к. Для начала попросил оформить официально в письменном виде "претензию", а я потом пойду с ней для начала в трудовую инспекцию.
в основном интересуют какие-нибудь подводные камни, в, так скажем, всей этой "процедуре"...
ПС: реально конечно не надо было во второй раз верить, что все будет нормально по условиям, но хотя-бы добился того что реальную часовую ставку занесли в договор и что не стал полную мат.отвественность подписывать.
прочитал, про себя - юрист по образованию, предприниматель по работе, технарь по бизнесу 
все, что вы описали - мимо вашего кармана (то есть, вам предъявить они не могут ничего)
Смело требуйте: "Подавайте в суд! Либо: 1) расчет завтра, если нет: то 2) либо: 2.1.) в суд подаете вы, либо: 2.2.) в суд подаю я!".
И шагать я предлагаю не от договора о материальной ответственности, а от должностной инструкции.
Будут проблемы с руководством, пишите в личку - вместе с вами съзжу на встречу, бесят такие сволочи, которые рабочего человека пытаются обворовать, при том, что и зарплату платили копеечную (23 т.р. в месяц).
ЗЫ. ваши документы (трудовой договор в первую очередь), у вас на руках?
ЗЫ 2. напишите телефон в личку ваш - позвоню, пообщаемся, если проблема сама не решится.
все, что вы описали - мимо вашего кармана (то есть, вам предъявить они не могут ничего)
Смело требуйте: "Подавайте в суд! Либо: 1) расчет завтра, если нет: то 2) либо: 2.1.) в суд подаете вы, либо: 2.2.) в суд подаю я!".
И шагать я предлагаю не от договора о материальной ответственности, а от должностной инструкции.
Будут проблемы с руководством, пишите в личку - вместе с вами съзжу на встречу, бесят такие сволочи, которые рабочего человека пытаются обворовать, при том, что и зарплату платили копеечную (23 т.р. в месяц).
ЗЫ. ваши документы (трудовой договор в первую очередь), у вас на руках?
ЗЫ 2. напишите телефон в личку ваш - позвоню, пообщаемся, если проблема сама не решится.
Спасибо за Ваш ответ и предложение помощи.
1. Договор на руках.
2. Постараюсь решить сам
3. Если сам не справлюсь - то тогда(не обессудьте
) -> ЗЫ2
Ещё раз спасибо. Поддержка значит многое.
1. Договор на руках.
2. Постараюсь решить сам
3. Если сам не справлюсь - то тогда(не обессудьте
) -> ЗЫ2 Ещё раз спасибо. Поддержка значит многое.
все на вашей стороне, просто вас пытаются взять на понт (причем примитивный).
аргументы для вашего самостоятельного диалога: есть ТД, у ТД есть должностная инструкция (+ возможно, привязка к отраслевым стандартам), но там никаким боком не может быть указана ответственность за крыльчатку и двигатель (в ваши обязанности же не входил текущий, средний, плановый, планово-предупредительный и капитальный ремонты? ) если даже входил, то должна быть утвержденная и согласованная с вами инструкция о порядке прохождения этого ремонта, сроках и т.д. и т.п.
данное оборудование закреплялось за вами с указанием инвентарного номера данного оборудования, поставленного на баланс основных средств + дата постановки, возраст оборудования, паспорт и проч. и проч.? уверен, что нет.
весь дъявол в деталях. Те нехорошие люди, кто так постпуает, они и в прочем косячат - нет там ничего, я уверен, из того, что я написал.
про сгоревший блок в инверторе - аналогично.
аргументы для вашего самостоятельного диалога: есть ТД, у ТД есть должностная инструкция (+ возможно, привязка к отраслевым стандартам), но там никаким боком не может быть указана ответственность за крыльчатку и двигатель (в ваши обязанности же не входил текущий, средний, плановый, планово-предупредительный и капитальный ремонты?
) если даже входил, то должна быть утвержденная и согласованная с вами инструкция о порядке прохождения этого ремонта, сроках и т.д. и т.п.данное оборудование закреплялось за вами с указанием инвентарного номера данного оборудования, поставленного на баланс основных средств + дата постановки, возраст оборудования, паспорт и проч. и проч.? уверен, что нет.
весь дъявол в деталях. Те нехорошие люди, кто так постпуает, они и в прочем косячат - нет там ничего, я уверен, из того, что я написал.
про сгоревший блок в инверторе - аналогично.
аргументы для вашего самостоятельного диалога:Огромное спасибо!!! Про аргументы - это здорово!!!
Видимо не такой уж редкий случай у меня - всё так примерно и есть....
Ещё раз СПАСИБО!
пс: пошел писать на листочке аргументы и факты
Сейчас читают
Дозор очередной
29887
988
Прием макулатуры?
2937
9
Маленькая беременность и много вопросов
13680
68
пс: пошел писать на листочке аргументы и фактыОтпишите потом как прошло pls - интересно
Судом пугать не стоит. Суд только взыщет задолженность. Пугайте лучше трудовой инспекцией. Их штрафы куда лучше стимулируют. И куда быстрее, чем судебное решение.
А разве ГИТ не передаёт протокол с выявленными нарушениями в суд, а уже он привлекает к ответственности?
Можно еще поискать в действиях работодателя уголовную составляющию.
В частности элементы шантажа, вымогательства и мошенничества.
Тут главное не перестараться и не налететь на "заведомо ложный донос" а свою сторону.
В частности элементы шантажа, вымогательства и мошенничества.
Тут главное не перестараться и не налететь на "заведомо ложный донос" а свою сторону.
\п. 9\Обязательно отпишусь.
Отпишите потом как прошло pls - интересно
Судом пугать не стоит. Суд только взыщет задолженность. Пугайте лучше трудовой инспекцией. Их штрафы куда лучше стимулируют. И куда быстрее, чем судебное решение.первым делом как раз собираюсь в трудовую.
а там уж что скажут - посоветуют.....
Можно еще поискать в действиях работодателя уголовную составляющию.надеюсь до такого не дойдет.
В частности элементы шантажа, вымогательства и мошенничества.
Тут главное не перестараться и не налететь на "заведомо ложный донос" а свою сторону.
но за совет - спасибо.
первый раунд почти не состоялся...
Босса нет на месте и он не доступен (мне по крайней мере)
но:
- подал офис-манегеру 2 листа заявления на увольнение - одно заверенное забрал
- передал ей листок с моим расчетом моих раб.часов, и суммы расчета (по моим данным)
попросил передать шефу на словах вкратце:
- при отсутствии договора на полную мат. ответственность - ст.214 (комментарии) - <<,,,. Тем самым Кодекс признает ограниченную материальную ответственность основным видом ответственности работника за ущерб, причиненный им работодателю. Т.Е. - .....в пределах среднего месячного заработка работника >>
- может идти в суд - его право, но в суде нужны разные документы (по оборудованию, на ТО и т.д), мной подписанные, а не эмоции.
и если такие докумы есть (кроме ТД и должностной инструкции) - то пусть покажет(хотя-бы издали).
(Ведь что интересно - за всё время работы, кроме трудового договора и стандартной должностной инструкции, я больше ничего никогда не подписывал - в смысле документов любых. Исключение - расходные листки зарплаты. Причем говорю честно - я не злостный отказчик - просто не предлагали. Даже договор о мат. ответственности был готов подписать, но поставил условие: только после того, как они бы мне предоставили возможность обеспечить сохранность - закрывать "ценности" на ключ, и ключ только у меня. Но они почему-то делать этого не стали и все заглохло само собой)
- при задержке расчета и другом "кидке" - не колеблясь иду в ГИТ, и как минимум за отсутствие инструктажей по ТБ их ждет штраф в 30 тыр.
Отсюда у меня вопрос из 2-х частей:
первая:
а не хватило-бы только одного посещения ГИТ, где я бы в заявлении указал, что со мной за всё время работы не было проведено ни одного инструктажа по ТБ и даже журнала такого я у них в глаза не видел, а не только ставил там свою подпись? Хватило бы этого - в смысле закрыть все вопросы в суде и не только, так как человек не прошедший инструктаж по ТБ, по закону не может быть допущен к работе?
и вторая часть вопроса: то есть, если человек работал, получается, незаконно - то выплаченная ему зарплата - тоже незаконна?? Или нарушил закон в данном случае только работодатель, так как это вроде его обязанность - провести ТБ и если что не то - "не пущ-щ-щ щать"?? а зарплата - она же за труд выплачивается, а трудился я честно?
И последнее (на сегодня) - вышел утром на больничный. В контексте отработки 2-х недель - хорошо конечно, но к сожалению - по настоящему
вроде-бы как : "не было бы счастья, да несчастье помогло", но диагноз - ОРВИ и температура 38 чего-то радостью не наполняет. Болеть - плохо....
ПС: отдельное большое спасибо Н777 - направил "аргументами" мысли в нужное русло.
ПС2: и кстати когда стал записывать "АиФ" на бумагу - все стало яснее, четче и понятнее....
ПСПС: как лучше сделать - спокойно выздоравливать, или ехать босса "ловить"? (чесн говоря, второй вариант - не комильфо, но как - лучше?!)
Босса нет на месте и он не доступен (мне по крайней мере)
но:
- подал офис-манегеру 2 листа заявления на увольнение - одно заверенное забрал
- передал ей листок с моим расчетом моих раб.часов, и суммы расчета (по моим данным)
попросил передать шефу на словах вкратце:
- при отсутствии договора на полную мат. ответственность - ст.214 (комментарии) - <<,,,. Тем самым Кодекс признает ограниченную материальную ответственность основным видом ответственности работника за ущерб, причиненный им работодателю. Т.Е. - .....в пределах среднего месячного заработка работника >>
- может идти в суд - его право, но в суде нужны разные документы (по оборудованию, на ТО и т.д), мной подписанные, а не эмоции.
и если такие докумы есть (кроме ТД и должностной инструкции) - то пусть покажет(хотя-бы издали).
(Ведь что интересно - за всё время работы, кроме трудового договора и стандартной должностной инструкции, я больше ничего никогда не подписывал - в смысле документов любых. Исключение - расходные листки зарплаты. Причем говорю честно - я не злостный отказчик - просто не предлагали. Даже договор о мат. ответственности был готов подписать, но поставил условие: только после того, как они бы мне предоставили возможность обеспечить сохранность - закрывать "ценности" на ключ, и ключ только у меня. Но они почему-то делать этого не стали и все заглохло само собой)
- при задержке расчета и другом "кидке" - не колеблясь иду в ГИТ, и как минимум за отсутствие инструктажей по ТБ их ждет штраф в 30 тыр.
Отсюда у меня вопрос из 2-х частей:
первая:
а не хватило-бы только одного посещения ГИТ, где я бы в заявлении указал, что со мной за всё время работы не было проведено ни одного инструктажа по ТБ и даже журнала такого я у них в глаза не видел, а не только ставил там свою подпись? Хватило бы этого - в смысле закрыть все вопросы в суде и не только, так как человек не прошедший инструктаж по ТБ, по закону не может быть допущен к работе?
и вторая часть вопроса: то есть, если человек работал, получается, незаконно - то выплаченная ему зарплата - тоже незаконна?? Или нарушил закон в данном случае только работодатель, так как это вроде его обязанность - провести ТБ и если что не то - "не пущ-щ-щ щать"?? а зарплата - она же за труд выплачивается, а трудился я честно?
И последнее (на сегодня) - вышел утром на больничный. В контексте отработки 2-х недель - хорошо конечно, но к сожалению - по настоящему
вроде-бы как : "не было бы счастья, да несчастье помогло", но диагноз - ОРВИ и температура 38 чего-то радостью не наполняет. Болеть - плохо....
ПС: отдельное большое спасибо Н777 - направил "аргументами" мысли в нужное русло.
ПС2: и кстати когда стал записывать "АиФ" на бумагу - все стало яснее, четче и понятнее....
ПСПС: как лучше сделать - спокойно выздоравливать, или ехать босса "ловить"? (чесн говоря, второй вариант - не комильфо, но как - лучше?!)
за всё время работы, кроме трудового договора и стандартной должностной инструкции, я больше ничего никогда не подписывал1) это основное!
в инструкции в обязанностях указан перечень оборудования и обязанность проведения его ремонта?
2) спокойно болеть, не бежать пока ни в какую труд.инспекцию (угрозы хороши до момента их воплощения, потом "рычаг страха" исчезнет, а труд.инспекция может и схалявить, в итоге начильник только посмеиваться будет). А если угрожаешь так аккуратненько, то начальник будет поссыкивать обнаружением того, что даже вы не знаете.
3) позвонить через недельку офис-манагеру и узнать - переданы ли ваши слова, если нет, то повторно это попросить, указав, что после больничного сразу идете в труд.инспекцию, и этот офис-манагер будет виноват в том, что инспекция придет в контору (раз не передал начальнику ваши слова)
4) по выходу с больничного жестко занять свою позицию в разговоре с начальником.
Почитайте на досуге http://www.garant.ru/consult/work_law/206186/
Один из давнишних моих работодателей добыковался, достукался. За несвоевременную выплату зп, расчет при увольнении (зп вся в белую) таскают его в прокуратуру. Светит уголовная статья.
Один из давнишних моих работодателей добыковался, достукался. За несвоевременную выплату зп, расчет при увольнении (зп вся в белую) таскают его в прокуратуру. Светит уголовная статья.
И больничный не забудьте принести....
- в середине декабря (как раз в морозы) сломался станок - перегорел какой-то электронный компонент в инвертере(380Вольт). Специалисты по оборудованию только в Москве, пока нашли здесь, они нашли поломку - прошло 2 недели. Причина поломки - или большие скачки и проседания по электричеству, либо то, что в этом инверторе было много пыли (закрытая-завинченная коробочка внутри станка) и он перегрелся. Станку 5 лет. Возмещение - цена за ремонт и простой.Возмещение за простой с работника, пусть даже и матответственного? Это что то новенькое! Хотя пусть юристы поправят. Но я всегда считал, что проблемы предпринимателя в плане утерянной прибыли работник не компенсирует ни при каких обстоятельствах.
Что можно сидеть на больничном - это конечно, можно болеть до дня увольнения, а вот про трудовую и "рычаги страха" - ерунда. Реальная угроза огрести штраф от 30 до 50 тыщ для того, кто жмется выплатить 20 - более чем серьезный стимул. Так что - чем раньше с момента правонарушения заявите, тем быстрее получите.
более чем серьезный стимул.вы значение слова "стимул" понимаете?
сделать то-то (отдать зп работнику), чтобы не огрести того-то (получить штраф). Если он все-равно получит штраф (работник уже стуканул), то зачем ему торопиться с выплатами работнику?
вы значение слова "стимул" понимаете?Это вы, видимо, не понимаете о чем говорите. Штраф - не единственное, что предусматривает КоАП. При рецидиве (продолжении невыплаты) возможно применение более серьезных мер - административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток. Про перспективу возбуждения спустя два месяца уголовного дела , что само по себе вещь малоприятная, я уже не говорю. Учите матчасть перед тем, как раздавать советы.
И, для общего образования: изначальное значение слова "стимул" - остроконечная палка, которой подгоняли строптивых животных.
ну да, тут вы, наверно, правы, про ускорение. Согласен, тут выплата работодателем может ускориться, есть чем стращать.
но я всегда предпочитал решение проблемы посредством переговоров, да и ТС скорее всего просто хочет получить свои деньги самым быстрым путем, а не мотаться по инспекциям и т.п.
но я всегда предпочитал решение проблемы посредством переговоров, да и ТС скорее всего просто хочет получить свои деньги самым быстрым путем, а не мотаться по инспекциям и т.п.
Ну так он уже, насколько я поняла, попугал работодателя чем можно. То есть, свою попытку мирного урегулирования реализовал. Теперь, если у начальства не хватит ума испугаться - после увольнения самое время претворять обещанное в жизнь. Такие руководители лучше всего понимают подобное "стрекало". Суд им не страшен - взыщет задолженность и смешную неустойку. А вот штрафы и прочее - куда как неприятней.
ну да, тут вы, наверно, правы, про ускорение. Согласен, тут выплата работодателем может ускориться, есть чем стращать.Вы абсолютно правы - доводить дело до неприятностей нет никакого желания. Желание одно - просто получить вовремя заработанное - то что прописано в договоре, и ни "цента" более - мне чужого не надо.
но я всегда предпочитал решение проблемы посредством переговоров, да и ТС скорее всего просто хочет получить свои деньги самым быстрым путем, а не мотаться по инспекциям и т.п.
Ну так он уже, насколько я поняла, попугал работодателя чем можно. То есть, свою попытку мирного урегулирования реализовал.Вы тоже тоже правы - попытка именно МИРНОГО урегулирования и была предпринята.
Искренне надеюсь, что именно мирно всё и закончиться.
у вас какой-то не правильный радостный ажиотаж возник
типа ура!!! нагнул работодателя...
не красиво это
типа ура!!! нагнул работодателя...
не красиво это
у вас какой-то не правильный радостный ажиотаж возникВы где увидели радость и ажиотаж?!!!
типа ура!!! нагнул работодателя...
не красиво это
Выплата заработанных денег в соответствии с заключенным трудовым договором и в сроки определенные законом - это нагнуть?!!!
И кстати, если внимательно читали предыдущие посты - пока что никаких реальных обращений в ГИТ и другие компетентные органы не было.
Основной вопрос темы - на что конкретно опереться и чем конкретно аргументировать свою позицию, чтобы прийти к мирному урегулированию вопроса. Причем всё строго в рамках закона.
ПС: как сказал-бы ДАМ - принуждение к миру.....
Вы как обычно влезли не в строку. "Нагибать" (по вашей терминологии) стоит любого, кто грубо нарушает чужие права и педалирует свои обязанности - без разницы, будь то работодатель или работник. И не важно ради денег это делается или морального удовлетворения. Надо учить. Чтобы не зарывались.
Болейте себе спокойно.
Процессуальный сроки сейчас работают на Вас.
Отметка о принятии заявления у Вас есть? Т.е. входящий номер?
Иначе читайте ГПК - что такое "надлежащее уведомление".
А все стращалки - это для "бедных".
Мой совет:
1. Оформить все надлежащим образом.
2."Не суетится под клиентом".
Процессуальный сроки сейчас работают на Вас.
Отметка о принятии заявления у Вас есть? Т.е. входящий номер?
Иначе читайте ГПК - что такое "надлежащее уведомление".
А все стращалки - это для "бедных".
Мой совет:
1. Оформить все надлежащим образом.
2."Не суетится под клиентом".
Кстати, по поводу договора о мат.ответственности.
Существует перечень должностей, с которыми работодатель имеет право заключить договор о полной мат. ответственности.
Если договор о полной мат. ответственности заключен с техничкой - это "фуфло".
Если ведомственный документ вступает в конфликт с законом - работает закон.
Существует перечень должностей, с которыми работодатель имеет право заключить договор о полной мат. ответственности.
Если договор о полной мат. ответственности заключен с техничкой - это "фуфло".
Если ведомственный документ вступает в конфликт с законом - работает закон.
Какие "процессуальные сроки" и причем тут ГПК, когда топикстартер не собирался и не собирается подавать в суд? А если поступит как указано выше - то такой необходимости вообще не возникнет.
ПЭЭС: "Оформить все надлежащим образом" - это дельный совет, топикстартер бы до такого никогда сам не додумался.
ПЭЭС: "Оформить все надлежащим образом" - это дельный совет, топикстартер бы до такого никогда сам не додумался.
Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение или восстановление имущества.
Работник несет материальную ответственность как за прямой действительный ущерб, непосредственно причиненный им работодателю, так и за ущерб, возникший у работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам.
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение или восстановление имущества.
Работник несет материальную ответственность как за прямой действительный ущерб, непосредственно причиненный им работодателю, так и за ущерб, возникший у работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам.
Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника объяснения в письменной форме для установления причины возникновения ущерба является обязательным.
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника объяснения в письменной форме для установления причины возникновения ущерба является обязательным.
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.
Еще раз - причем здесь ГПК? Приведенные статьи - из Трудового кодекса. Вы в этой теме только заголовок читали? Так ознакомьтесь и с остальным, возможно чего и по делу скажите. То, что работодатель сам в суд подавать не будет если он не полный идиот - топикстартеру сказали еще на первой странице.
ГПК при том, чтобы потом не доказывать лишнего.
Процессуальные сроки - это сроки, в течение которых должностное лицо обязано дать письменный ответ на письменный вопрос. Это не обязательно касается суда. Т.е. Вы написали заявление должностному лицу с требованием письменного ответа, а оно упорно не хочет отвечать. Через 30 дней (по моему), если Вы не получили ответа, Вы имеете право обвинить должностное лицо в нарушении процессуальных сроков.
Директор предприятия является должностным лицом?
Процессуальные сроки - это сроки, в течение которых должностное лицо обязано дать письменный ответ на письменный вопрос. Это не обязательно касается суда. Т.е. Вы написали заявление должностному лицу с требованием письменного ответа, а оно упорно не хочет отвечать. Через 30 дней (по моему), если Вы не получили ответа, Вы имеете право обвинить должностное лицо в нарушении процессуальных сроков.
Директор предприятия является должностным лицом?
Понятно. Вы очередной любитель рассказывать о том, о чем ему "вчера напел Рабинович".
В качестве ликбеза: процессуальный срок - это предусмотренный законом или назначаемый судом определенный промежуток или момент времени, с которым ГПК связывает возможность (необходимость) совершения конкретных процессуальных действий либо наступление иных правовых последствий. Говоря проще, процессуальный срок - это срок в который совершаются процессуальные действия. Что такое гражданский процесс объяснять надо?
Описанное вами к процессуальным срокам ни коим образом не относится. Может таки не стоит рассуждать о вопросах в которых вы не компетентны?
В качестве ликбеза: процессуальный срок - это предусмотренный законом или назначаемый судом определенный промежуток или момент времени, с которым ГПК связывает возможность (необходимость) совершения конкретных процессуальных действий либо наступление иных правовых последствий. Говоря проще, процессуальный срок - это срок в который совершаются процессуальные действия. Что такое гражданский процесс объяснять надо?
Описанное вами к процессуальным срокам ни коим образом не относится. Может таки не стоит рассуждать о вопросах в которых вы не компетентны?
Прошу "пардона".
Не процессуальные сроки, а "установленные законом сроки", что сути не меняет.
Не процессуальные сроки, а "установленные законом сроки", что сути не меняет.
Для "ПЫШКИ"
Вы действительно сомневаетесь в существовании вышеупомянутого списка должностей?
Вы действительно сомневаетесь в существовании вышеупомянутого списка должностей?
Уважаемый, в отличие от черпающих свои знания в гугле и яндексе, мне не приходится сомневаться в том, о чем я говорю. И о Перечне, утвержденном Минтруда я отлично знаю. Вопрос - на кой ляд вы вообще приплели его сюда, когда топикстартер четко и по-русски сказал, что никаких договоров о мат.ответственности он не подписывал?
А сомневаюсь я, если уж зашел разговор, в необходимости раздачи советов "специалистами", которые чего-то где-то слышали. Впрочем, вы уже не первый местный юниор, грешащий подобным.
А сомневаюсь я, если уж зашел разговор, в необходимости раздачи советов "специалистами", которые чего-то где-то слышали. Впрочем, вы уже не первый местный юниор, грешащий подобным.
Я, честно говоря, хочу помочь человеку.
Потому, что "маленьких ам нельзя".
Я не являюсь юристом, но почти все, что я советую, проверенно на практике и работает.
А, если Вы причитаете начало топика, то цитирование ТК не является избыточным (ИМХО).
Никого не хотел обидеть.
Потому, что "маленьких ам нельзя".
Я не являюсь юристом, но почти все, что я советую, проверенно на практике и работает.
А, если Вы причитаете начало топика, то цитирование ТК не является избыточным (ИМХО).
Никого не хотел обидеть.
Пышке
Вы полностью исключаете возможность появления договора о полной материальной ответственности топик стартера чудесным образом?
Вы полностью исключаете возможность появления договора о полной материальной ответственности топик стартера чудесным образом?
Что не являетесь юристом - это и так видно. А проверенного на практике человеку уже насоветовали выше. Юристы в том числе. Помочь хотят многие. Вот могут - не все.
А почему не было смысла постить статьи ТК - я уже объяснила выше.
Какие там обиды, просто сапоги должен тачать сапожник. У него это обычно лучше получается.
ПЭЭС: Ну вот, опять про сказки начинаете. "Чудесным образом" только прыщи у старцев появляются. Уважаемый, подобные рассуждения - из той же серии, как то, что вы говорили в начале топика про уголовную ответственность за мошенничество, шантаж и прочее. Т.е. не стоят даже того, чтобы их обсуждать.
А почему не было смысла постить статьи ТК - я уже объяснила выше.
Какие там обиды, просто сапоги должен тачать сапожник. У него это обычно лучше получается.
ПЭЭС: Ну вот, опять про сказки начинаете. "Чудесным образом" только прыщи у старцев появляются. Уважаемый, подобные рассуждения - из той же серии, как то, что вы говорили в начале топика про уголовную ответственность за мошенничество, шантаж и прочее. Т.е. не стоят даже того, чтобы их обсуждать.
Надейся на лучшее, но готовься к худшему.
Лучше перебдеть, чем недобдеть.
Лучше перебдеть, чем недобдеть.
Являясь руководителем среднего звена, я все больше убеждаюсь, что Россия - страна непуганных идиотов.
И какая муха укусит директора, который считает себя хозяином жизни, - загадка.
Если топикстартер внятно изложит свою позицию, незаконность потуг руководства и т.д., все может закончится переговорами и решением вопроса с минимальными потерями.
Об этом я писал выше. Если директора укусит другая муха, то лишние доказательства не помешают.
И какая муха укусит директора, который считает себя хозяином жизни, - загадка.
Если топикстартер внятно изложит свою позицию, незаконность потуг руководства и т.д., все может закончится переговорами и решением вопроса с минимальными потерями.
Об этом я писал выше. Если директора укусит другая муха, то лишние доказательства не помешают.
С собственноручной подписью ТС? Слабо в это верится....
При такой сумме иска суд будет заморачиваться с экспертизой и выносить определение о возбуждении уголовного дела?
А этим должен суд заморачиваться? Или все-таки истец? Давайте сейчас о подделке документов как аргументе в споре разговаривать начнем....
ТОП 5
1
3