На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
проблема с кадрами. случай из жизни как быть?
5235
15
medmedal
guru
...или он по собственной инициативе оставался сверхурочно или совмещал за отсутствующего коллегу?Ната, Вы можете взять с работника (и со всех его родственников до седьмого колена включительно) написанную кровью челобитную с просьбой сгноить на работе за голый оклад.

Показать спойлер
Статья 97. Работа за пределами установленной продолжительности рабочего времени
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Работодатель имеет право в порядке, установленном настоящим Кодексом, привлекать работника к работе за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для данного работника в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором (далее - установленная для работника продолжительность рабочего времени):
- для сверхурочной работы (статья 99 настоящего Кодекса);
- если работник работает на условиях ненормированного рабочего дня (статья 101 настоящего Кодекса).
Статья 99. Сверхурочная работа
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе допускается с его письменного согласия в следующих случаях:
1) при необходимости выполнить (закончить) начатую работу, которая вследствие непредвиденной задержки по техническим условиям производства не могла быть выполнена (закончена) в течение установленной для работника продолжительности рабочего времени, если невыполнение (незавершение) этой работы может повлечь за собой порчу или гибель имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), государственного или муниципального имущества либо создать угрозу жизни и здоровью людей;
2) при производстве временных работ по ремонту и восстановлению механизмов или сооружений в тех случаях, когда их неисправность может стать причиной прекращения работы для значительного числа работников;
3) для продолжения работы при неявке сменяющего работника, если работа не допускает перерыва. В этих случаях работодатель обязан немедленно принять меры по замене сменщика другим работником.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе без его согласия допускается в следующих случаях:
1) при производстве работ, необходимых для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) при производстве общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, систем газоснабжения, теплоснабжения, освещения, транспорта, связи;
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 417-ФЗ)
3) при производстве работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.
В других случаях привлечение к сверхурочной работе допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
Не допускается привлечение к сверхурочной работе беременных женщин, работников в возрасте до восемнадцати лет, других категорий работников в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Привлечение к сверхурочной работе инвалидов, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускается только с их письменного согласия и при условии, если это не запрещено им по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом инвалиды, женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть под роспись ознакомлены со своим правом отказаться от сверхурочной работы.
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника.
Показать спойлер
Так вот именно что,
С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату....
Но эта дополнительная оплата не является оплатой сверхурочных, а лишь доплатой, исходя из объема дополнительной работы.
Работодатель имеет право в порядке, установленном настоящим Кодексом, привлекать работника к работе за пределами продолжительности рабочего времения же веду речь об инициативе работника, а что до совмещения... ст. 60.2 ТК РФ:
С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату....
Но эта дополнительная оплата не является оплатой сверхурочных, а лишь доплатой, исходя из объема дополнительной работы.
А вот, кстати и нормативочка..
Показать спойлер
Письмо Роструда от 18 марта 2008 г. № 658-6-0
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО ОТ 18 МАРТА 2008 Г. № 658-6-0
О сверхурочной работе
В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение от 15.02.2008 № 5-1. Сообщаем следующее.
К сожалению, из обращения непонятно, на каком основании работники задерживаются на работе после окончания рабочего дня.
Если это происходит по инициативе работодателя, то имеет место сверхурочная работа, то есть работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в данном случае ежедневной работы.
Привлечение к сверхурочной работе допускается с письменного согласия работника, за исключением случаев, перечисленных в ст. 99 Трудового кодекса, когда работодатель вправе это делать без его письменного согласия.
Сверхурочная работа оплачивается в повышенном размере, но по желанию работника вместо повышенной оплаты она может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.
Возможно также установление для работника режима ненормированного рабочего времени. В этом случае работнику должен предоставляться дополнительный оплачиваемый отпуск, продолжительность которого не может быть менее трех дней.
Если же работник остается на работе по собственной инициативе, работодатель не обязан предоставлять ему дополнительные отгулы.
НАЧАЛЬНИК ПРАВОВОГО УПРАВЛЕНИЯ И. ШКЛОВЕЦ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО ОТ 18 МАРТА 2008 Г. № 658-6-0
О сверхурочной работе
В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение от 15.02.2008 № 5-1. Сообщаем следующее.
К сожалению, из обращения непонятно, на каком основании работники задерживаются на работе после окончания рабочего дня.
Если это происходит по инициативе работодателя, то имеет место сверхурочная работа, то есть работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в данном случае ежедневной работы.
Привлечение к сверхурочной работе допускается с письменного согласия работника, за исключением случаев, перечисленных в ст. 99 Трудового кодекса, когда работодатель вправе это делать без его письменного согласия.
Сверхурочная работа оплачивается в повышенном размере, но по желанию работника вместо повышенной оплаты она может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.
Возможно также установление для работника режима ненормированного рабочего времени. В этом случае работнику должен предоставляться дополнительный оплачиваемый отпуск, продолжительность которого не может быть менее трех дней.
Если же работник остается на работе по собственной инициативе, работодатель не обязан предоставлять ему дополнительные отгулы.
НАЧАЛЬНИК ПРАВОВОГО УПРАВЛЕНИЯ И. ШКЛОВЕЦ
Показать спойлер
Ната, я с Вами в жизни в карты играть не сяду.
Я могу остаться на работе, и не забивать гвозди в подошвы сапог - и в этом случае Вы мне ничего платить за это не обязаны.
Я могу у Вас попросить, позабивать эти гвозди с понедельника по четверг чуть подольше, чтобы Вы меня отпустили на пятницу.
Вы также можете перевести меня с пятидневки на ненормированный рабочий день (при определенных условиях, естественно) и тогда я в понедельник приду на три часа, во вторник отработаю двенадцать и так далее - и вот эту вот ненормированность Вы мне компенсируете дополнительно оплачиваемыми днями к моему отпуску.
Хде бумага, что я могу Вас попросить забивать гвозди в подошвы Ваших сапог без отдыха и выходных, а Вы мне за это ни копейки сверх установленного мною по трудовому договору не заплатите?! 

Я могу остаться на работе, и не забивать гвозди в подошвы сапог - и в этом случае Вы мне ничего платить за это не обязаны.
Я могу у Вас попросить, позабивать эти гвозди с понедельника по четверг чуть подольше, чтобы Вы меня отпустили на пятницу.
Вы также можете перевести меня с пятидневки на ненормированный рабочий день (при определенных условиях, естественно) и тогда я в понедельник приду на три часа, во вторник отработаю двенадцать и так далее - и вот эту вот ненормированность Вы мне компенсируете дополнительно оплачиваемыми днями к моему отпуску.


К тому же, Ната, попросить то я могу от Вас, как от работодателя, всё, что угодно, НО... никакая моя просьба не является основанием для неприменения к Вам соответствующих санкций в случае нарушения моих - работника прав. Т.ч. я могу попросить Вас вообще не платить мне зарплату за то, что я забиваю гвозди в подошвы Ваших сапог - но если это дело вскроется, то Вас за это посодят!
Дык под спойлером бумага....
Вообще то о сверхурочной работе работник извещается приказом - нету приказа, нету сверхурочных... даже если я выкину этот приказ, чтоб вам не платить, мы ж не на необитаемом острове, свидетели будут, равно как и вашего добровольного висиживания производственных яиц...
З.Ы. Правильно, и думать забудьте со мной в карты играть...
никакая моя просьба не является основанием для неприменения к Вам соответствующих санкций в случае нарушения моих - работника правИ какие же ваши права нарушаются, если вам домой идти не хочется и вы сидите на работе гвозди в сапоги забиваете?
Вообще то о сверхурочной работе работник извещается приказом - нету приказа, нету сверхурочных... даже если я выкину этот приказ, чтоб вам не платить, мы ж не на необитаемом острове, свидетели будут, равно как и вашего добровольного висиживания производственных яиц...
З.Ы. Правильно, и думать забудьте со мной в карты играть...
Вообще то о сверхурочной работе работник извещается приказом - нету приказа, нету сверхурочных...И здесь Вы ошибаетесь!

Отсутствие трудового договора не является основанием для НЕвзыскания с Вас заработной платы, если я докажу, что забивал у Вас гвозди в подошвы Ваших сапог. Также, как и наличие или отсутствие письменного приказа о привлечении к сверхурочным работам не является основанием для НЕвзыскания с Вас причитающейся мне заработной платы, если я докажу, что забивал у Вас гвозди в подошвы Ваших сапог сверх установленной мне продолжительности рабочего времени.
Просто я обязан позаботиться о доказательствах, в качестве которых могут послужить и свидетельские показания. Проблема возникает, как правило, не по самому факту привлечения к сверхурочным работам (отсутствие приказа Вам еще икнётся в виде отдельного предписания), а по продолжительности этого привлечения - по той простой причине, что здесь в свидетельских показаниях уже возникает слабина, которую нанятый Вами адвокат легко отобьет в Вашу пользу.
Но я жеж тоже не дурак, и заранее позабочусь об иных доказательствах, которые, в совокупности своей, усилят свидетельские показания до состояния доказанного факта необоснованного... да, чо там, скажем прямо, Ната! НЕЗАКОННОГО привлечения меня к забиванию гвоздей в подошвы Ваших сапог сверх установленной мне по трудовому договору продолжительности рабочего времени!




Вот...

Показать спойлер



Показать спойлер
Сейчас читают
схожу с ума + отношения с замужней женщиной
162477
765
почему все обижаются?
22649
184
этот безумный безумый мир и эта безумная вирт.LOVE
18680
113
Также, как и наличие или отсутствие письменного приказа о привлечении к сверхурочным работам не является основанием для НЕвзыскания с Вас причитающейся мне заработной платы, если я докажу, что забивал у Вас гвозди в подошвы Ваших сапог сверх установленной мне продолжительности рабочего времени.Фиг то там. Вам необходимо будет также доказать, что забивание вами гвоздей в это время было инициативой работодателя....
да, чо там, скажем прямо, Ната! НЕЗАКОННОГО привлечения меняНу так и я вольна собирать любые доказательства того, что вас жена из дома выгнала, вам некуда было пойти, а я вам даже предлагала поехать ко мне, но вы, как истинный кабальеро, отказались и остались на работе, а от нечего делать забивали там гвозди...
Долой.....Чей та лозунги то поперли? Перезабивали гвоздей?...

Кстати, забыл ещё про один метод воспитания лояльности рассказать. Всё присматриваюсь к нему давно - полиграф называется. Цена вопроса вроде бы 2000-3000 тысячи. И темы все отработаны специалистами давно. Хочешь, на воровство, хочешь на наркотики сотрудника проверят. Нужна розетка и стул. Кто-нибудь пользовался? Отказ пройти детектор лжи тоже может о многом рассказать. И доказывать ничего не нужно...
Фиг то там. Вам необходимо будет также доказать, что забивание вами гвоздей в это время было инициативой работодателя....Неправильную политику гнете!
Есть у Вас инициатива, или Вы абсолютно безинциативная акула российского бизнеса - вааще орангутаново.

Спасти Вас от справедливого наказания сможет только то обстоятельство, что у меня руки кривые, не смог забить в течение установленного мне рабочего времени определенную норму гвоздей в подошвы Ваших сапог. И забивал их по собственной инициативе за пределами оной, чтобы причитающуюся мне в качестве оплаты за отработанную смену нормальной продолжительности упаковку Доширака получить.
Показать спойлер

Показать спойлер
то обстоятельство, что у меня руки кривые, не смог забить в течение установленного мне рабочего времени определенную норму гвоздей в подошвы Ваших сапогА вот и нет..... если не случится это:
1. производство работ, необходимых для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2. производство общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, систем газоснабжения, теплоснабжения, освещения, транспорта, связи;
3. производство работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.
А ваша лень этим всем не является.... то должна быть инициатива работодателя и ваше согласие или ваша инициатива.




Всё, предлагаю забыли и забили, мир и дружба.

Показать спойлер
Но, если будете защищаться таким вот образом от предъяв работника - адвокат ему не понадобится, п.ч. Вы его адвокат. 

Показать спойлер
А вот и нет....
Щас сюда юристы придут и расскажут кто, в чем и почему неправ....
Щас сюда юристы придут и расскажут кто, в чем и почему неправ....

Swallow984
veteran
у нас на работе проводили. вызывали какую то ну оочень крутую тетку полиграфолога. короче фигня все это. проверяли на воровство и откаты. и полиграф не распознал кто и что и как))))))))так что фигня!
зато показал что глав бух ворует прямо контейнерами-так ничего, работает до сих пор. Это знаете ли кто кому угоден)))а после прохождения оного, результаты покажут только заказчику, а уж он решит что вам сказать(виновны или нет) так что тут в любом случае как решит руководство, полиграф может показать что человек чист-а руководство может решить иначе.
результаты показывают ТОЛЬКО заказчику(кто бабки бАшляет) а уж ему решать какие результаты озвучить вам!
мне полиграф сказал что я чиста

зато показал что глав бух ворует прямо контейнерами-так ничего, работает до сих пор. Это знаете ли кто кому угоден)))а после прохождения оного, результаты покажут только заказчику, а уж он решит что вам сказать(виновны или нет) так что тут в любом случае как решит руководство, полиграф может показать что человек чист-а руководство может решить иначе.
результаты показывают ТОЛЬКО заказчику(кто бабки бАшляет) а уж ему решать какие результаты озвучить вам!
мне полиграф сказал что я чиста


Юристы пришли. Подтверждают - важно установить, по чьей инициативе кто-то там что-то забивал (судя по экспрессии - явно не гвозди). Доказать наличие инициативы руководства можно, конечно, и без наличия соответствующего письменного распоряжения (приказа), но доказывать всё равно придется.
ТОП 5
1
2
4