На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Господа юристы, нужна помощь коллективного разума.
1701
10
Naaatta
Рыжик.....
Пенсионный фонд утвердил новый порядок предоставления отчетности через уполномоченного представителя.
У меня заключен с заказчиком договор оказания услуг, по которому, в т.ч. исполнитель обязуется формировать отчетность клиента и передавать ее во все органы, в которые положено. Во все эти органы предоставлена доверенность от заказчика мне, по которой мне доверяют передавать отчетность, заверять ее своей подписью. Все вроде просто и в рамках закона.
Чего хочет ПФ.
1. Он хочет, чтобы я заключала с заказчиком договор поручения, по которому мне поручается формировать его отчетность, заверять ее своей подписью и передавать в ПФ. Нафига? Если все эти условия прописаны в договоре оказания услуг? Да и зачем мне 2 договора об одном и том же?
2. Я должна оформить доверенность и предоставить ее в ПФ, в которой написано, что заказчик мне доверяет формировать его отчетнотсть, заверять, сдавать.... Нафига? Какая ПФ разница, кто эту отчетность делал, сам заказчик или я? Это никакого отношения к предоставлению интересов заказчика в процессе сдачи отчетности не имеет.
3. Я должна обязать заказчика получить от всех своих работников согласие на обработку их персональных данных мной. А разве исполнитель, который по договору ведет кадровый учет заказчика, рассчитывает зарплату сотрудникам, формирует из этих цифр отчетность (ну да, в ней есть ФИО, адрес, СНИЛС) попадает под действие 152-ФЗ?
4. Я должна предоставить в ПФ список своих клиентов, а не является ли это коммерческой тайной? Не, ну я понимаю, что они и так видят за кого я сдаю отчетность, но одно дело это надо искать, выбирать, с другой - я им щас готовый отдам своими руками.
З.Ы. Тихий шок от предложения ПФ вывесить список уполномоченных представителей на доску в ПФ с контактными данными я почти готова забыть...
У меня заключен с заказчиком договор оказания услуг, по которому, в т.ч. исполнитель обязуется формировать отчетность клиента и передавать ее во все органы, в которые положено. Во все эти органы предоставлена доверенность от заказчика мне, по которой мне доверяют передавать отчетность, заверять ее своей подписью. Все вроде просто и в рамках закона.
Чего хочет ПФ.
1. Он хочет, чтобы я заключала с заказчиком договор поручения, по которому мне поручается формировать его отчетность, заверять ее своей подписью и передавать в ПФ. Нафига? Если все эти условия прописаны в договоре оказания услуг? Да и зачем мне 2 договора об одном и том же?
2. Я должна оформить доверенность и предоставить ее в ПФ, в которой написано, что заказчик мне доверяет формировать его отчетнотсть, заверять, сдавать.... Нафига? Какая ПФ разница, кто эту отчетность делал, сам заказчик или я? Это никакого отношения к предоставлению интересов заказчика в процессе сдачи отчетности не имеет.
3. Я должна обязать заказчика получить от всех своих работников согласие на обработку их персональных данных мной. А разве исполнитель, который по договору ведет кадровый учет заказчика, рассчитывает зарплату сотрудникам, формирует из этих цифр отчетность (ну да, в ней есть ФИО, адрес, СНИЛС) попадает под действие 152-ФЗ?
4. Я должна предоставить в ПФ список своих клиентов, а не является ли это коммерческой тайной? Не, ну я понимаю, что они и так видят за кого я сдаю отчетность, но одно дело это надо искать, выбирать, с другой - я им щас готовый отдам своими руками.
З.Ы. Тихий шок от предложения ПФ вывесить список уполномоченных представителей на доску в ПФ с контактными данными я почти готова забыть...
Постою-послушаю. Вчера на семинар не попала.
Но чуяла, что ничего хорошего нам это не принесет .
Это уже у ПФ утвержденные нововведения?
Но чуяла, что ничего хорошего нам это не принесет .
Это уже у ПФ утвержденные нововведения?
А где можно этот новый порядок глянуть?
По сути вопросов:
1. Работники ПФ наверняка не знают, что важно не то, как называется договор, а то, что он содержит. Многие договоры носят комбинированный характер и включают в себя элементы нескольких типов договоров, описанных в ГК. Назвать-то можно как угодно. Посему, нет никакой объективной необходимости заключать еще один договор если всё прописано в уже заключенном.
2. Доверенность предъявляется для проверки определенных полномочий. В данном случае - полномочий подписавшего отчетность и сдающего ее. Т.е. проверяться должно то, что отчетность заверена надлежаще уполномоченным лицом и сдается лицом, представляющим интересы организации. Всё остальное - скорее всего самодеятельность. Обычная для чиновников. Если, конечно, в упомянутом порядке четко не обозначена их обязанность требовать всё перечисленное.
3. Формально это подпадает под действие ФЗ "О персональных данных".
4. Не вижу оснований. Что им хочется - это понятно. Пусть укажут - на чем эти требования основаны.
ПЭЭС: А на предложение чего-то там вывесить - поинтересуйтесь, кто давал им согласие на распространение ваших персональных данных. И кто лично будет этим заниматься. Чтобы потом знать - кому предъявить
По сути вопросов:
1. Работники ПФ наверняка не знают, что важно не то, как называется договор, а то, что он содержит. Многие договоры носят комбинированный характер и включают в себя элементы нескольких типов договоров, описанных в ГК. Назвать-то можно как угодно. Посему, нет никакой объективной необходимости заключать еще один договор если всё прописано в уже заключенном.
2. Доверенность предъявляется для проверки определенных полномочий. В данном случае - полномочий подписавшего отчетность и сдающего ее. Т.е. проверяться должно то, что отчетность заверена надлежаще уполномоченным лицом и сдается лицом, представляющим интересы организации. Всё остальное - скорее всего самодеятельность. Обычная для чиновников. Если, конечно, в упомянутом порядке четко не обозначена их обязанность требовать всё перечисленное.
3. Формально это подпадает под действие ФЗ "О персональных данных".
4. Не вижу оснований. Что им хочется - это понятно. Пусть укажут - на чем эти требования основаны.
ПЭЭС: А на предложение чего-то там вывесить - поинтересуйтесь, кто давал им согласие на распространение ваших персональных данных. И кто лично будет этим заниматься. Чтобы потом знать - кому предъявить

А где можно этот новый порядок глянуть?Киньте в личку почту, сброшу порядок.
1. Т.е. я могу допник к уже существующим договорам сделать (там есть одна фишечка, которой у меня в договоре нет (от имени заказчика заключать с ПФ договор на ТКС)?
2. Вот даже не сомневалась.
3. Ну формально да, а если глуюже копнуть? А то ведь мне эти согласия собирать придется.... а у меня на круг работников 150 наберется....
Закон какой то дурацкий - вообще понять не могу как его применять.

4. Нифига не указывают - типа им так удобнее отчетность принимать будет. А мы (уполномочки) должны с ними сотрудничать, хоть бы плюшку какую пообщеали за это что ли....
ПЭЭС. Ну это я оставлю до момента сильного моего озлобления на них, ну чтоб уж мстить так мстить.....
1. Почему нет - можно.
3. А чего копать, если ваши действия в соответствии с этим законом являются автоматизированной обработкой персональных данных. Опять же согласно закону обработка осуществляется с согласия субъекта. Я не помню, в каких именно случаях оно должно быть получено в письменной форме, но подтверждать его наличие должны именно вы (как "оператор"). Закон да, дурацкий. Напишем Путину?
4. Ну а вы скажите, что они должны вам пятки чесать. Когда спросят - в честь чего, ответьте, что вам так удобней.
3. А чего копать, если ваши действия в соответствии с этим законом являются автоматизированной обработкой персональных данных. Опять же согласно закону обработка осуществляется с согласия субъекта. Я не помню, в каких именно случаях оно должно быть получено в письменной форме, но подтверждать его наличие должны именно вы (как "оператор"). Закон да, дурацкий. Напишем Путину?

4. Ну а вы скажите, что они должны вам пятки чесать. Когда спросят - в честь чего, ответьте, что вам так удобней.
3. Не, не будем царя беспокоить.... напечатаем полторысотни согласий, раздадим и включим приложением к ТД для вновь принятых.... бумага нонче дешева.... 
4. Не, я лучше попрошу отменить для меня отчетность....
мне так всяко удобнее будет.

4. Не, я лучше попрошу отменить для меня отчетность....

Вот че за фраза в доверенности:
подписывать и передавать их от имени Доверителя посредством электронной подписи в территориальный орган ПФР в установленные законодательством сроки.
Может быть все таки:
подписывать посредством электронной подписи и передавать от имени Доверителя в.......
подписывать и передавать их от имени Доверителя посредством электронной подписи в территориальный орган ПФР в установленные законодательством сроки.

Может быть все таки:
подписывать посредством электронной подписи и передавать от имени Доверителя в.......
Сейчас читают
Недвижимость N1 (NF!)
104937
408
Улицы Новосибирска
50202
348
карма, грехи....в меня опять попали!
5733
104
Лучше "подписывать от имени Доверителя посредством электронной подписи и передавать от имени Доверителя". Чтобы лишних толкований не было.
Так, стоп. ЭЦП принадлежит мне, а не доверителю. Т.е. я подписываю отчетность своей подписью.
Когда я подписываю что-то, на что мне выдана доверенность, я тоже подписываю это своей подписью. Но от имени доверителя. Как его представитель по доверенности. Тут же не говорится про "использовать электронную подпись доверителя".
Аааа, вон оно че.... Спасибо. Исправлю.
ТОП 5
2
3
4