kir_sf
guru
Вопрос бухгалтерам. За последнюю неделю голову сломал 
Покупатель - резидент РФ
Поставщик - резидент Казахии.
Хочу организовать склад в Новосибе но деньги не замораживать, за счет поставщика. То есть, привез товар, свалил на склад и жду клиентов. Клиент появился, я оформил сделку между мной и Поставщиком и потом продал Клиенту. Так еще и НДС не возникает в момент завоза.
Возить хочу сам. У Поставщика некому это делать, да и на самотек пускать не хочу логистику. Соответственно, и склад в Новосибе арендовать буду я.
Вот какими договорами обложиться? Пока у меня только один вариант - два договора: 1) купли-продажи и 2) ответхранения и доставки.
Вроде ничему не противоречит, но ответхранение нельзя сделать бесплатным, а платить казахи мне, естественно, просто так не будут. Соответственно, надо будет компенсировать эти расходы ценой, но сроки хранения товара я спрогнозировать не смогу, поэтому цена на один и тот же товар будет варьироваться, что не слишком уж хорошо.
Есть у кого-нибудь еще какие-либо варианты (комиссия, агентский договор, еще что-то)?
Покупатель - резидент РФ
Поставщик - резидент Казахии.
Хочу организовать склад в Новосибе но деньги не замораживать, за счет поставщика. То есть, привез товар, свалил на склад и жду клиентов. Клиент появился, я оформил сделку между мной и Поставщиком и потом продал Клиенту. Так еще и НДС не возникает в момент завоза.
Возить хочу сам. У Поставщика некому это делать, да и на самотек пускать не хочу логистику. Соответственно, и склад в Новосибе арендовать буду я.
Вот какими договорами обложиться? Пока у меня только один вариант - два договора: 1) купли-продажи и 2) ответхранения и доставки.
Вроде ничему не противоречит, но ответхранение нельзя сделать бесплатным, а платить казахи мне, естественно, просто так не будут. Соответственно, надо будет компенсировать эти расходы ценой, но сроки хранения товара я спрогнозировать не смогу, поэтому цена на один и тот же товар будет варьироваться, что не слишком уж хорошо.
Есть у кого-нибудь еще какие-либо варианты (комиссия, агентский договор, еще что-то)?
А подробней?
НДС когда появится? Я же хоть и от своего лица, но товар комитента продаю. Право собственности комитент - комиссионер где переходит? Продавать товар Клиенту я буду с НДСом?
Во-вторых, получается моя маржа будет в комиссионом вознаграждении. А там НДС не возникнет? Выходит, я на части НДСа еще и сэкономлю? Как-то у меня опасения вызывают схемы, где часть НДС теряется.
НДС когда появится? Я же хоть и от своего лица, но товар комитента продаю. Право собственности комитент - комиссионер где переходит? Продавать товар Клиенту я буду с НДСом?
Во-вторых, получается моя маржа будет в комиссионом вознаграждении. А там НДС не возникнет? Выходит, я на части НДСа еще и сэкономлю? Как-то у меня опасения вызывают схемы, где часть НДС теряется.
Продаешь с системой НО комитента, т.е. если он НДС ник, то с НДС. Это его НДС.
Твой НДС будет только с комиссионного вознараждения.
Право собственности переходит комитент - покупатель, ты посредник.
Комитент купил товар за 100 рублей, продал его с твоей помощью покупателю за 120 рублей. Твое вознаграждение 10 руб.
Книга продаж комитента - 120 руб.
Книга покупок - 100 + 10 = 110 руб
Твоя книга продаж - 10 руб.
Твой НДС будет только с комиссионного вознараждения.
Право собственности переходит комитент - покупатель, ты посредник.
Как-то у меня опасения вызывают схемы, где часть НДС теряется.Никуда он не теряется.
Комитент купил товар за 100 рублей, продал его с твоей помощью покупателю за 120 рублей. Твое вознаграждение 10 руб.
Книга продаж комитента - 120 руб.
Книга покупок - 100 + 10 = 110 руб
Твоя книга продаж - 10 руб.
Натууусик!!!
Комитент - казахи! У них там свой НДС.
Комитент - казахи! У них там свой НДС.
Да по моему все равно...
Давай я вечером/ночером подумаю, что может быть если комитент казах....
Чет некогда пока в голову эти мысли складывать...
Давай я вечером/ночером подумаю, что может быть если комитент казах....
Чет некогда пока в голову эти мысли складывать...
Да по моему все равно...Ну как бы российская компания не может платить НДС казахской. В таких сделках резидент РФ платит за товар поставщику а НДС сразу в налоговую. Получается моему Клиенту придется выступать импортером (плательщиком НДС по импорту)?
Срочности особой нет, до середины декабря терпит
Сейчас читают
Дождь и дозор
183674
1000
Общий фонд (заявки, решения, отчеты) (часть 2)
1114865
944
Курилка стописятчетвертая
42140
632
Ну получается так.
А смотри - ты тут лучше знаешь - при пересечении границы же НДС уплачивается, т.е. по логике он должен уже быть уплачен, когда товар к тебе на склад приедет, только вот кто платить будет, если товар казаху до сих пор принадлежит....
А смотри - ты тут лучше знаешь - при пересечении границы же НДС уплачивается, т.е. по логике он должен уже быть уплачен, когда товар к тебе на склад приедет, только вот кто платить будет, если товар казаху до сих пор принадлежит....
А платить будешь ты, но за счет комитента....
Ну получается так.Чуешь теперь преимущества Таможенного Союза? НДС платится в момент перехода права собственности от казаха первому русскому. На границе его никто не держит
А смотри - ты тут лучше знаешь - при пересечении границы же НДС уплачивается, ...
Из того, что я прочла, я поняла, что переход права собственности тут роли не играет.
Это НДС казаха, т.е. ты купил у него на 118 рублей, ему 100 кинул, 18 (или сколько там у них) в бюджет отдал. Так?
Но если ты посредник, ты кинул, но за его счет и он тебе возместить должен. А покупатель уже его к вычету поставит.
И товар должен заезжать уже по твоим продажным ценам.
Это НДС казаха, т.е. ты купил у него на 118 рублей, ему 100 кинул, 18 (или сколько там у них) в бюджет отдал. Так?
Но если ты посредник, ты кинул, но за его счет и он тебе возместить должен. А покупатель уже его к вычету поставит.
И товар должен заезжать уже по твоим продажным ценам.
Ну-ка, ну-ка, еще раз.
Я покупаю за 100 долларов без НДС (экспорт - он всегда без НДС, поэтому казахи продают мне без НДС). Соответственно, я должен уплатить НДС 18 долларов по курсу ЦБ РФ на какой день?
Ну вот, а ты говоришь что переход права собственности роли не играет.
Обязанность по уплате НДС за импортированные товары у меня возникает в момент перехода права собственности (границы же нет, поэтому там не возникнет)
Я покупаю за 100 долларов без НДС (экспорт - он всегда без НДС, поэтому казахи продают мне без НДС). Соответственно, я должен уплатить НДС 18 долларов по курсу ЦБ РФ на какой день?
Ну вот, а ты говоришь что переход права собственности роли не играет.
Обязанность по уплате НДС за импортированные товары у меня возникает в момент перехода права собственности (границы же нет, поэтому там не возникнет)
Вот едрит... ну вот как это в голове уложить?
А если право собственности к тебе переходит в момент отгрузки, ты не дожидаясь границы его оплачиваешь?
Куда граница то делась?
Ну если нет границы и ты говоришь, что НДС платится в момент перехода права собственности, то ты завозишь товар, ничего не платишь пока не продашь, только после продажи платишь НДС. Но это же не так....
кто тебе его пустит в россию без уплаты таможни и НДС? Или пустит....
Ну не могу я эту границу без границы в голове уложить, давай помогай уже....
А если право собственности к тебе переходит в момент отгрузки, ты не дожидаясь границы его оплачиваешь?
Куда граница то делась?
Ну если нет границы и ты говоришь, что НДС платится в момент перехода права собственности, то ты завозишь товар, ничего не платишь пока не продашь, только после продажи платишь НДС. Но это же не так....
кто тебе его пустит в россию без уплаты таможни и НДС? Или пустит....Ну не могу я эту границу без границы в голове уложить, давай помогай уже....
Квазиунофантазия
veteran
кто тебе его пустит в россию без уплаты таможни и НДС? Или пустит....При товарообороте в странах Таможенного союза нет таможенного оформления, таможенных платежей нет никаких.
Naaatta
Рыжик.....
Тогда просветите меня когда этот НДС уплачивается...
НДС по товарам ввезенным с территории государств Таможенного Союза, согласно п.7 статьи 2 Протокола
о порядке взимания косвенных налогов и механизме контроля за их уплатой при экспорте и импорте товаров в таможенном союзе уплачиваются не позднее 20-го числа месяца, следующего за месяцем принятия на учет импортированных товаров.
о порядке взимания косвенных налогов и механизме контроля за их уплатой при экспорте и импорте товаров в таможенном союзе уплачиваются не позднее 20-го числа месяца, следующего за месяцем принятия на учет импортированных товаров.
Так принятие на учет происходит в момент перехода права собственности, а при комиссии право собственности переходит от комитента к покупателю. Значит тогда НДС и уплачивается....
получается, что НДС будет уплачиваться в момент продажи товара от комиссионера (резидента РФ) покупателю (Резиденту РФ), смущает одно - местом реализации будет территория РФ
Ну и будет покупатель налоговым агентом...
ага, и Покупатель будет подавать заявление о ввозе товаров и уплате косвенных налогов... а надо ли оно ему?
А кто его спрашивать будет? Хочет кататься, пусть и саночки возит...
Ща придумаем как это все на комиссионера сложить и у Кирилла магарыч пойдем клянчить...
Ща придумаем как это все на комиссионера сложить и у Кирилла магарыч пойдем клянчить...
ну, если комиссионер готов российский НДС платить, а через время возвращать его от Покупателя в цене товара, то можно и схему рисовать)
Ну он его и так платил...
А так ему вообще спрыгнуть с НДСа удастся...
А так ему вообще спрыгнуть с НДСа удастся...
совсем с НДСа спрыгнуть получится, если поступление товара Комиссионеру и оплата Покупателем пройдет либо в течении месяца, либо не позднее 20 числа следующего месяца; иначе будет временной разрыв, нужно деньги на уплату НДС привлекать
Ну почему, можно и на УСН спрыгнуть...
Покупатель свой НДС получит, а казах... ну что казах... немножко больше казахскому бюджету отдаст...
Покупатель свой НДС получит, а казах... ну что казах... немножко больше казахскому бюджету отдаст...
у казахов продажа пройдет по ставке НДСа 0%, комиссионер российский будет, комитент - казах
И чего?
НДС по ставке 0% у казаха, а НДС покупатель платит, в итоге то на то и получается.
НДС по ставке 0% у казаха, а НДС покупатель платит, в итоге то на то и получается.
не спорю, что то на то и получится, я к тому, что налоговым агентом будет выступать комиссионер, а УСНщик в эту схему нормально впишется; можно конечно комиссионеру вообще уйти от заморочек с российским НДСом, переложив это на плечи Покупателя, но тогда нужно с местом реализации варианты смотреть.
смущает одно - местом реализации будет территория РФПочему смущает?
Ну и будет покупатель налоговым агентом...Это значит, что мой Клиент должен будет платить НДС за импорт?
ага, и Покупатель будет подавать заявление о ввозе товаров и уплате косвенных налогов... а надо ли оно ему?Не, не надо
Хотя... Можно ведь и еще одного "промежуточного" покупателя сделать...
Ну он его и так платил...Именно, ежемесячно
А так ему вообще спрыгнуть с НДСа удастся...Вот тут поподробнее, магарычем запахло
Покупатель свой НДС получит, а казах... ну что казах... немножко больше казахскому бюджету отдаст...Вот тут не понял, почему больше то отдаст?
Он мне без НДСа продавал, после того, как я оформлял ему бумажку с нашей налоговой об уплате НДС, он возмещал "входной" НДС, уплаченный за сырье. По своей же казахской ставке. Что и где увеличится? Ставка та же, потраченный НДС тот же.
Хренассе, тут дискуссияНу этта... магарыч то охота....
Вот тут поподробнееПрименяешь УСН... я ж написала...
Вот тут не понял, почему больше то отдаст?Потому что ты ему вознаграждение выставишь без НДСа, и ему его вычесть не удастся.
не спорю, что то на то и получится, я к тому, что налоговым агентом будет выступать комиссионер, а УСНщик в эту схему нормально впишется;Напишите, плиз, подробней, кто с кем какие договоры заключает, в какой момент возникает НДС и кто его платит?
можно конечно комиссионеру вообще уйти от заморочек с российским НДСом, переложив это на плечи Покупателя, но тогда нужно с местом реализации варианты смотреть.Еще раз, не понимаю причем здесь место реализации
? Если будет корячиться экономия по НДСу, опять же повторюсь, вклинить еще одну лавку на общем НО не проблема, обороты там приличные.Потому что ты ему вознаграждение выставишь без НДСа, и ему его вычесть не удастся.Хоть убей, не понимаю
Как сейчас:
Купил он сырье за 112 RUR (вкл НДС 12 RUR)., продал мне за 200 RUR (без НДС). Дождался бумажки от меня, о том что я уплатил НДС в России с суммы 200 RUR, пошел с этой бумажкой в налоговую и там ему вернули 12 RUR НДСа, уплаченного за сырье.
Итого: казахи получили -112 + 200 + 12 = 100 RUR
Как будет:
Купил он сырье за 112 RUR (вкл НДС 12 RUR)., продал мне за 220 RUR (без НДС). Оплатил мне комиссию 20 RUR (без НДС), оплатил НДС 2,4 RUR в налоговую Казахстана за услуги, оказанные иностранцем. Дождался бумажки от меня, о том что я уплатил НДС в России с суммы 220 RUR, пошел с этой бумажкой в налоговую и там ему вернули 14,4 RUR НДСа, уплаченного за сырье и услуги.
Итого: казахи получили -112 + 220 - 20 -2,4 +14,4 = 100 RUR
Он же тебе еще вознаграждение должен выплатить, а у него это расходы будут и вычет по НДС с них.
Чего это у тебя вдруг комиссия то без НДС, если ты НДСник?
Чего это у тебя вдруг комиссия то без НДС, если ты НДСник?
Если ты упрощенец, то выставляешь СФ не по ставке 0%, а без НДС и никаких 2,4 рубля ему никто не вернет.
Смотрю, дискуссия продолжается) Очередь за магарычем ещё актуальна?
Тут вот что придумал, заключается договор комиссии с казахской стороной на продажу товаров на территории РФ, по которому казахская сторона будет выступать Комитентом, а российская сторона - комиссионером, действующим в интересах казахской стороны. Товар передается на российский склад, фактическим собственником выступает казахская сторона до момента реализации товара российскому покупателю. Вот здесь-то, дабы не нагружать Покупателя подачей всякого рода заявлений и уплат налогов, можно и ещё какую-то лавку вставить. Т.е. Покупатель де-юре будет иметь взаимоотношения с лавкой, но не с Комиссионером, можно даже лавку сделать агентом Покупателя за символическое вознаграждение. Задачей лавки и будет подача в ИФНС заявления о ввозе товара и перечисление ввозного НДС в бюджет.
Тут вот что придумал, заключается договор комиссии с казахской стороной на продажу товаров на территории РФ, по которому казахская сторона будет выступать Комитентом, а российская сторона - комиссионером, действующим в интересах казахской стороны. Товар передается на российский склад, фактическим собственником выступает казахская сторона до момента реализации товара российскому покупателю. Вот здесь-то, дабы не нагружать Покупателя подачей всякого рода заявлений и уплат налогов, можно и ещё какую-то лавку вставить. Т.е. Покупатель де-юре будет иметь взаимоотношения с лавкой, но не с Комиссионером, можно даже лавку сделать агентом Покупателя за символическое вознаграждение. Задачей лавки и будет подача в ИФНС заявления о ввозе товара и перечисление ввозного НДС в бюджет.
Идеально.
А если убрать какую то лавку и сделать российскую сторону агентом покупателя с уплатой всех косвенных налогов? Осталось придумать под каким предлогом казах на российский склад товар ввез.
А если убрать какую то лавку и сделать российскую сторону агентом покупателя с уплатой всех косвенных налогов? Осталось придумать под каким предлогом казах на российский склад товар ввез.
Предлог - акт передачи товара Комиссионеру по договору комиссии
Но как бы при обратной агентской схеме комиссионер то не казаха, а покупателя. Казах тут будет просто поставщиком.
А с третьей стороны российская организация может выступить "двойным агентом" - быть комиссионером и у казаха и у покупателя. И все довольны.
А с третьей стороны российская организация может выступить "двойным агентом" - быть комиссионером и у казаха и у покупателя. И все довольны.
По моему мнению, обратная схема не будет лучшим вариантом... т.к. Комиссионер действует в интересах российского покупателя и, собственно, в момент ввоза нужно будет подавать заявление о ввозе и уплате НДС. Можно конечно прописать в договоре какой-то срок передачи товара Комитенту, но ситуация будет спорной... Да и Покупатель на момент ввоза может быть не определен (см. первый пост)
Не, не так.
Прямая: казах - российская организация. Товар ввезли, на склад сгрузили. Лежит ждет. Ничего не платим, пока не продадим.
Тут же
Обратная: покупатель - российская организация (та же самая). Пришел покупатель, а российская организация бац тут же ему товар нашла, на складе же лежит.
Прямая: казах - российская организация. Товар ввезли, на склад сгрузили. Лежит ждет. Ничего не платим, пока не продадим.
Тут же
Обратная: покупатель - российская организация (та же самая). Пришел покупатель, а российская организация бац тут же ему товар нашла, на складе же лежит.
А вот под каким соусом российская организация его ввезет? что он (товар) будет лежать и ждать своего покупателя на складе....
Если будем ввозить по поручению казахской стороны, тогда "Товар ввезли, на склад сгрузили. Лежит ждет. Ничего не платим, пока не продадим." Это будет более приемлимо пока ждем покупателя. Но это сугубо моё мнение.
Если будем ввозить по поручению казахской стороны, тогда "Товар ввезли, на склад сгрузили. Лежит ждет. Ничего не платим, пока не продадим." Это будет более приемлимо пока ждем покупателя. Но это сугубо моё мнение.
Ну ввезли то мы по договору комиссии с целью найти покупателя. Тут все чисто с моей т.з.
Но, поскольку, мы еще преследуем цель взять на себя уплату косвенных налогов, дабы покупателя не напрягать этим, нам и с ним надо договор комиссии замутить, либо по вашему варианту - еще одну лавку в цепочку включить.
Так оно надежнее будет, но заморочнее с т.з. всяких документооборотов и наличия у российской организации одного покупателя - лавки, что совсем не хорошо...
Но, поскольку, мы еще преследуем цель взять на себя уплату косвенных налогов, дабы покупателя не напрягать этим, нам и с ним надо договор комиссии замутить, либо по вашему варианту - еще одну лавку в цепочку включить.
Так оно надежнее будет, но заморочнее с т.з. всяких документооборотов и наличия у российской организации одного покупателя - лавки, что совсем не хорошо...
Если ты упрощенец, то выставляешь СФ не по ставке 0%, а без НДС и никаких 2,4 рубля ему никто не вернет.Ну если я упрощенец, то и казах НДС за меня ведь платить не должен. Поэтому так:
Купил он сырье за 112 RUR (вкл НДС 12 RUR)., продал мне за 220 RUR (без НДС). Оплатил мне комиссию 20 RUR (без НДС). Дождался бумажки от меня, о том что я уплатил НДС в России с суммы 220 RUR, пошел с этой бумажкой в налоговую и там ему вернули 12 RUR НДСа, уплаченного за сырье и услуги.
Итого: казахи получили -112 + 220 - 20 +12 = 100 RUR
Но вообще, когда мне везли товар из Минска белорусы, я за них платил НДС и потом "зачитывал" его и всем было пофиг НДСники они или нет. Когда мне оттуда же везли российские транспортные компании, они тоже выставляли с нулевой ставкой, но я за них не платил НДС.
Смотрю, дискуссия продолжается) Очередь за магарычем ещё актуальна?Ну я пока еще актуальной окончательной схемы не увидел.
Я гляжу, вы кроме этого топика нигде еще отметится не успели. Вас мой магарыч привлек на этот форум?
ТОП 5
1