Хорошо, пример из госзакупок, по закону контракт заключается не ранее чем через 10 дней и не позднее чем через 20 дней после проведения аукциона. Сможет ли сметчик-профи не более чем за 20 дней проверить смету победителя и заключить контракт?

А почему нет? Тем более, если он не один.

Да наверное держать не одного сметчика-профи экономически выгоднее, но о человеке подумали, которому как в 80-е годы прийдется изо дня в день перебирать кучу макулатуры с расценками и как он после этого будет проклинать своего работодателя за то, что он не установил ГС, которая намного упростила бы ему работу и сэкономила бы время.
Вы наверное с госзаказом не сталкивались? Они ведь ни одну закупку осуществляют, а много и проверять этому сметчику прейдется ни одну эту смету, представляете какая каша у него в голове будет?

Всё у вас просто. А вот представьте не успел он проверить и что будет?

Ну мы чай не стометровку бежим...
Вы опять немного путаете. Речь не о том, что правильно можно составить смету только в ворохом макулатуры, отнюдь - не менее правильной она получится с использованием программного продукта.
Речь о том, что сметчик должен знать откуда у той или иной цифры выросли ноги и при вопросе ткнуть в эту цифру в справочнике, потом ткнуть в ту, на которую он умножил и знать почему именно на эту он умножил/разделил/сложил/вычел, а не на другую.

Да неужели непонятно, о чем речь велась??? Никто не предлагает считать сметы вручную.
Но сам принцип ее расчета профи знать должен. Ибо профи должен быть умнее программы, с которой он работает. В противном случае никакой он не профи, а так - оператор ПВМ.
Поэтому хороший бухгалтер должен уметь составить баланс/написать проводки без 1С
Хороший сметчик должен уметь составить смету без ГС
Хороший банковский работник должен уметь рассчитать график процентов без своих банковских программ и т.д.

Например, я хороший финансист. Я работаю в нескольких специализированных программах. Но за каждой из них могу повторить любой расчет в экселе при необходимости. А если совсем уж надо будет, могу даже вспомнить курс матпрограммирования, составить систему уравнений и проверить поиск решения и за экселем тоже.
Это совершенно не означает, что я проверяю таким образом каждый расчет. Однако это означает, что я любую итоговую цифру при необходимости (например ищу ошибку) могу разложить на этапы и найти тот самый, на котором эта ошибка возникла. А не сидеть бекать-мекать и говорить у меня программа так считает.

Тыкать пальцем в макулатуру все таки придется? Зачем все усложнять если и у сметчика и у проверяющего установлена ГС и разночтений в смете возникнуть не может.

Потому что если у вас есть аудиокниги, это не означает, что можно не знать алфавит и не уметь читать, но при этом говорить, что вы умеете читать... Слушать да, но не читать.
Так и со сметой - умеешь цифры тупо в программу вбивать - оператор ты, а не сметчик, умеешь балансы кнопочкой заполнять - оператор ты, а не главбух, ну и так далее.... вон финансисты тоже подтянулись.

Да, соглашусь пусть называется оператором, а не сметчиком и проверяющим, но задачу свою без нареканий выполняет и всех это устраивает, что от него ещё то требуется?
В конечном счете выяснили почему "сумма по строкам, в одной из которых НДС, больше ИТОГО", потому что все таки так ПРОГРАММА считает, а не человек, при этом не раскрыв темы топа.

Ну собственно спор то начался то того, что некий господин, заявив себя сметчиком, пояснил нам, что неважно как посчитано, главное что программа так посчитала.

в одной из которых НДС, больше ИТОГО", потому что все таки так ПРОГРАММА считает, а не человек

Да не поэтому, а потому что по этой смете работают разные люди и каждому из них нужно получать определенную информацию и вот одна из информаций в смете указана дважды и это правильно и программа так посчитала и человек бы так же посчитал.
В любом случае программа считает то, что нужно мне, если она вдруг считает что то не то - значит в программе косяк, а не так нужно посчитать. Т.е первичен расчет, а не программа. Программа по факту калькулятор.

Пересмотрел топ с самого начала. Что в конечном остатке выходит:
АЛЬЯНС2014 заявил "Как в смете Вам выставили так и верно, ГРАНД смета так считает" (при этом АЛЬЯНС2014 пояснил нам, что "Работал сметчиком 10 лет назад"), от сюда Вывод:сейчас сметчиком он не работает. Вынужден согласиться, что все таки так ПРОГРАММА считает, и сомневаться в программе у меня тоже нет никаких оснований (неоднократно высылал файлы из ГС в Технадзор на проверку в котором проверяли через ГС).
Затем отходя от темы топа, вмешался IVMIVM с утверждением, что "Считать нужно в соответствии с законодательством" и "когда нам подрядчик готовил сметы, подготовленные в этой же программе, то там НДС 18 % накручивался далеко не на всё". И привел пример как он производил проверку своей сметы. Так его проверка в этой сметы заключалась в сравнении указанных работ в смете и произведенных работ. При такой проверке с уверенностью говорить, что его не обвели вокруг пальца, я бы не стал не проверив примененные в его смете расценки.
Затем было опять ваше утверждение о том, что "Любой нормальный человек, должен с калькулятором мочь пересчитать то, что считает программа, т.е. он должен понимать откуда взялась цифра и как она посчитана". С этим утверждение я вынужден тоже не согласиться: от куда нормальный человек что надо "дважды учитывается ЗП машинистов: в строке "ФОТ" и в строке "Машины и механизмы"". Для этого, это сугубо мое личное мнение, и создавалась ГС, чтобы "человек" который в ней работал не отвлекался на разделение информации в смете для того чтобы эту информацию получили разные люди (как правило этого не бывает). Вы часто изучали эту графу в смете?
Затем, ещё больше удаляясь от темы, WD_w был задан вопрос о том, что "если вдруг завтра программа ГРАНД-смета вдруг по каким-то причинам внезапно накроется, то все, сметное дело перестанет существовать как класс". И опять, я со своим мнением предположу, что не только сметное дело, но и вся строительная отрасль перестала существовать, потому что рассчитывать сметы в ручную сейчас не учат, а если бы и учили, то надо бы было увеличивать количество сметчиков, что бы они за тоже время, что составляет ГС, могли составить смету.
Затем опять, вмешался IVMIVM с требованием предоставить в студию НПА типа "Приказ, скажем, Министерства, кстати, это НПА (если зарегистрирован в Минюсте, конечно же)", не удовлетворившись МДС 81-35.2004 Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации и Письмом от 28.02.2014 №3085-ЕС/08 "О рекомендуемых к применению в I квартале 2014 года индексах изменения сметной стоимости" посчитав их не НПА. Могу в свою очередь подтвердить, что сметное дело законодательно не урегулировано, поэтому одну из тем топа о "И очень бы хотелось найти ссылку на нормативные акты" можно закрыть.
Затем АЛЬЯНС2014 подтвердил, что можно посчитать все на калькуляторе с использованием "справочников", что в этом вас не удовлетворило я не пойму. Человек можно сказать сознался, что был не прав.
Затем Naaatta последовала ваша задача заданная АЛЬЯНС2014, над которой я просидел весь вечер попытаясь разобрать её, ничего не понял конечно и забросил. Суть задачи: Naaatta, как имеющая навыки программиста вносит изменения в Грандсмету, вы с этими изменениями составляете смету и отдаете её проверяющему на проверку, проверяющий (не знаю как) проверяет смету и ничего не находит, а контрагент не надеясь на Грандсмету все, как я понял, пересчитал с калькулятором и выявил изменения.
Вопрос: Что будете говорить в свое оправдание? Что Naaatta вам программу испортила?. Задачу вы вероятно задавали до того как вам разъяснили, по моей наводке, процедуру проверки сметы.
Затем опять, вмешался IVMIVM с заявлением "Ага, а завтра контора, которая делает "Гранд-смету", обанкротится -- сметное дело умрёт? Индексы-то и письма регулярно выходят новые, ну поработает ещё некоторое время старая программа, а дальше как?" не понимая, что никто не держит макулатуру а устанавливает ГС, и если на данный момент ГС не будет, то будет коллапс в строительной отрасли.
И совсем удивило ваше высказывание "И что удивительно, без грандсметы обошлись... и ссылок, что это программа так считает...". Разве нормальный человек, мог знать что надо "дважды учитывается ЗП машинистов: в строке "ФОТ" и в строке "Машины и механизмы"".
Могу подвести итог, если не согласитесь ничего поделать не могу, ГС создавалась и существует для упрощения и ускорения составления смет и их проверок, высказывание о том, что ПРОГРАММА так считает является правильным потому что ГС создавалась основываясь на многолетнем опыте и не осталось тех неондертальцев которые бы смогли вручную с помощью справочников составить смету хотя бы в 30 строк.

Тема топа осталась не раскрыта, не считая того, что законодательства не существует, в плане: как уменьшить смету. Мое мнение: договориться с поставщиком услуг (хотя услуги какие то странные со сметой и с материалами, похожи на подряд).

Всех Женщин с наступающим праздником (у меня корпаратив начинается, пойду поздравлять), Всем всего наилучшего!!! Если что по обсуждаю тему не раньше вторника.

С госзаказом я не сталкивался, а вот с компенсацией затрат по ведомственной целевой программе министерства НСО -- да, и не один раз. В числе прочих документов требуют смету. Два раза компенсацию получили без проблем, подали в очередной раз, ждём...

Кто заставляет проверять абсолютно всё? Достаточно ключевые моменты и то, что зацепило глаз при просмотре по диагонали. Думаете, налоговики и сотрудники ПФР, ФСС, досконально проверяют абсолютно все декларации и отчёты?

В школе изложения, очевидно, Вы писали на "отлично с плюсом". Да только выводы у Вас неверные, и всё-таки искажения имеют место. Повторять в очередной раз не вижу смысла.

С этим утверждение я вынужден тоже не согласиться: от куда нормальный человек что надо "дважды учитывается ЗП машинистов: в строке "ФОТ" и в строке "Машины и механизмы"".

Т. е. по-вашему an_onim -- ненормальный человек?

и если на данный момент ГС не будет, то будет коллапс в строительной отрасли.

Что и требовалось доказать: сметное дело умрёт. И где я не прав?

не осталось тех неондертальцев которые бы смогли вручную с помощью справочников составить смету хотя бы в 30 строк.

Вам про Фому, а вы про Ерёму... Речь не о составлении, а о проверке. Элементарнейший пример: Вам в смете нарисуют провод по одной стоимости, а Вы точно знаете, что есть дешевле. Вы это знаете, ну, в силу того, что интересуетесь ценами на провод. Это же не значит, что Вы держите под рукой тонны прайс-листов всех производителей и поставщиков? Так и про всё остальное.

Вы про тестирование и верификацию программ слышали? Разницу понимаете? Можете считать, что в данном случае речь идёт о тестировании, т. е. выборочной проверке, а не верификации (тотальная проверка всего и вся). Методы и алгоритмы этих двух направлений, как Вы понимаете, различные.

И да, в сухом остатке выходит только то, что написал Naaatta в самом начале:

Скажем так. Очень грубо. НДС уплачивается с добавленной стоимости. ФОТ в данном случае и есть добавленная стоимость.

Это и есть понимание того, откуда какая цифра взялась в смете. А Вы всё к программе сводите опять, как АЛЬЯНС2014. Завтра НДС поменяется, а ГС забудут обновить. Ваш сметчик-кнопкодав посчитает неправильно, отправит смету заказчику. А там такой же кнопкодав с необновлённой ГС, и, О ЧУДО!, всё сойдётся. Все довольны. А результат неправильный.

Думаете, налоговики и сотрудники ПФР, ФСС, досконально проверяют абсолютно все декларации и отчёты?

Не поверите, проверяют. С калькулятором.

an_onim -- нормальный человек, он разбирается в составлении смет и ценообразовании.

Если вам провод выделят в смете как прайс-лис, то вы увидете, а если заложат в стоимость то и не увидете. Уточню для вас, наверное не осталось тех неондертальцев которые бы смогли вручную с помощью справочников ПРОВЕРИТЬ смету хотя бы в 30 строк. Вы наверное не сталкивались точно с проверкой сметы, вам выше объяснили, что если выслать файл сметы то есть кнопка "ПРОВЕРИТЬ" в ГС, а про про тестирование и верификацию программ точно не слышал, меня это не интересует.

Контора устанавливающая ГС обзванивает и предупреждаем о выходе новой версии и о необходимости обновить программу.

Хм... поверю. Ведь срок исковой давности 3 года, за это время всяко можно проверить абсолютно всё. Просто сразу не подумал, что налоговикам-то особо спешить некуда

В какую его стоимость заложат? На фига мне тогда смета, если там будут объединяться какие-то позиции? Мне тогда просто скажут "с тебя столько-то за всё -- согласен или нет?" Не надо из заказчика делать идиота: если мне надо поменять 300 метров ЛЭП, то очевидно, что провода тоже должно быть 300 метров плюс 4-5 % на провис. И если вдруг останется, то остаток мне оставляют, а не забирают. Если мне пытаются впарить дорогой кронштейн, тогда как мне вполне достаточно более дешёвого аналога -- я тоже это вижу, и указываю, что хочу поменять.

Ну если знающие как считать для вас неАндертальцы, то о чем можно разговаривать...
Продолжайте верить программам, только потом не говорите, что вас не предупреждали...

Ну просто у меня не одна выездная была, имела возможность наблюдать...
Дайте регистр... дайте по месяцам, вот этот день мне не нравится - дайте выписку, а вот сюда дайте больничный и расчет к нему, сидит расчет с калькулятором и регистром проверяет... а почему в вас тут так посчитано, а потому что в ст. такой так написано, а... ну да, ну да... дайте закон.. возьмите... и так цельный день...
Ну нехай, мне не жалко, они сейчас даже со своим кофеем приходят и сахаром, пусть сидят сколько хочется - работать почти не мешают, консультировать по телефону правда не получается, но я не гордая - в коридор пойду...

Оххо тема то моя в какие горячие дебаты превратилась!!!!!))

Вопрос вообще не касается строительных услуг. И цена материалов оч. низкая. Я, наверно, сразу была не права, что назвала все это "сметой". Правильнее - калькуляция стоимости, состоящая из 5-и строк. И ФОТ в ней немалую долю имеет. Вопрос именно с точки зрения НК. В любом ООО, на классике, ФОТ идет в затраты, принимается без НДС, соответственно, уменьшает сумму выплаты НДС. Верно?

В предлагаемой на оплату калькуляции есть позиции как с ндс, так и без (это уже в процессе разбора полетов выяснилось). при этом взяты все затраты (и с ндс и без) и на них еще раз сверху накручен ндс. Пытаемся поставщика уличить во взятии двойного НДС таким образом, но вот по ФОТ до сих пор все осталось не понятно...

И еще вопрос если организация работает на классике, обязана ли она в обязательном порядке применять утвержденные счета-фактуры (там есть ндс или нет идет напротив каждой позиции, а не на вес в итоге накручивается)

С точки зрения НК к этому вопросу нельзя подходить... Калькулирование НК не подчиняется, у него свои законы.

Но ведь НК подчиняется организация, калькуляцию выдавшая?

Ну да, но только в части налогового учета.
Когда я управляю автомобилем, я подчиняюсь ПДД, хотя НК в этот момент никто не отменял, но дорожное движение регулирует другой законодательный акт. Так же и с калькуляцией.

любом ООО, на классике, ФОТ идет в затраты, принимается без НДС, соответственно, уменьшает сумму выплаты НДС. Верно?

Неверно
НДС - это налог на добавленную стоимость. ФОТ как раз яркий пример той самой добавленной стоимости.