На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
ludo
activist
[url=http://ria.ru/society/20140530/1009954018.html Прочитал и удивился стремлению наших законописцев что-нибудь выдумывать ! Что господин Михеев от Спр. Росс. скушал с коллегами, что им в голову пришла сея мысль ? На мой взгляд, изменения в порядок уплаты алиментов приведут к сумятице и появлению "скрытых" неплательщиков. Задумайтесь, кто платил алименты, тот и далее будет помогать своему ребёнку в меру сил и возможностей, а кто не платил, тот и дальше будет (наверняка в пьяном угаре) уклоняться от выполнения родительских обязанностей. Дело ясное ! Но, есть ещё и другая категория людей, которые честно платили до 18 лет, строили определённые планы на окончание выплаты алиментов, так как новая семья тоже хочет кушать, а тут на тебе, плати ещё 5 лет. Полный бред, какой современный ребёнок в возрасте 18-23 года будет сидеть и "грызть гранит науки" позабыв про всё ? Только какой-нибудь очень-приочень науколюбивый ребёнок наверное. Большинство "детишек" в этом возрасте уже будет во всю вести самостоятельную жизнь, со всеми вытекающими последствиями, попутно развлекаясь в кабаках и Турциях, а папаши-алиментщики будут от новых семей отрывать деньги, чтоб этих великовозрастных чад кормить ! Наверняка, алиментщикам это надоест и пойдут придумки - устроиться на одну работу "за копейки", но официально для алиментов, а зарабатывать деньги для новой семьи на работах с "серо-буро-малиновой" зарплатой, а то и вовсе в "чёрную". Кому от этого станет лучше ? Даже бюджет и тот потеряет налогов ! А учитывая факт, что алиментщика фактически засудят - это и распри в первой семье, может быть даже и отказ первому ребёнку помогать вообще когда-либо. Вариантов разлада море ! Очередной дурацкий законишко...а может это делают чтоб государству студентам стипендию не платить ?
Абсолютно правильный подход...
Так шта все правильно делают законодатели...
Статья 85. Право на алименты нетрудоспособных совершеннолетних детейпонятие нетрудоспособности толкуется исходя из п.2 ст.9 фз О трудовых пенсиях, где написано следующее:
1. Родители обязаны содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи.
2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов размер алиментов на нетрудоспособных совершеннолетних детей определяется судом в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно, исходя из материального и семейного положения и других заслуживающих внимания интересов сторон.
2. Нетрудоспособными членами семьи умершего кормильца признаются:Путешествия в Турцию не являются признаком трудоспособности... В то же время, законодатель предусмотрел признак нуждаемости... Если родитель способен обосновать отсутствие нуждаемости, он может обратиться в суд за отменой алиментных обязательств...
1) дети, братья, сестры и внуки умершего кормильца, не достигшие возраста 18 лет, а также дети, братья, сестры и внуки умершего кормильца, обучающиеся по очной форме по основным образовательным программам в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в том числе в иностранных организациях, расположенных за пределами территории Российской Федерации, если направление на обучение произведено в соответствии с международными договорами Российской Федерации, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет или дети, братья, сестры и внуки умершего кормильца старше этого возраста, если они до достижения возраста 18 лет стали инвалидами. При этом братья, сестры и внуки умершего кормильца признаются нетрудоспособными членами семьи при условии, что они не имеют трудоспособных родителей;
(в ред. Федеральных законов от 24.07.2009 N 213-ФЗ, от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
2) один из родителей или супруг либо дедушка, бабушка умершего кормильца независимо от возраста и трудоспособности, а также брат, сестра либо ребенок умершего кормильца, достигшие возраста 18 лет, если они заняты уходом за детьми, братьями, сестрами или внуками умершего кормильца, не достигшими 14 лет и имеющими право на трудовую пенсию по случаю потери кормильца в соответствии с подпунктом 1 настоящего пункта, и не работают;
3) родители и супруг умершего кормильца, если они достигли возраста 60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины) либо являются инвалидами;
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
4) дедушка и бабушка умершего кормильца, если они достигли возраста 60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины) либо являются инвалидами, при отсутствии лиц, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации обязаны их содержать.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
Так шта все правильно делают законодатели...
Ничего правильного в этом нет. Если ребенок стал совершеннолетним, то только он должен нести за себя ответственность. Нет денег на учебу - иди работай и учись, для таких случаев придумали зачное и вечернее образование. А определение нетрудоспособности для умершего кормильца здесь вообще неприменимо. Член семьи нетрудоспособен, когда кормилец отправил на учебу и содержал, но умер. В ситуации с алиментами, если нет денег на учебу - просто не отправляешь учиться, а не вытягиваешь деньги с отца.
Идея и правда абсолютно дурацкая. И не только потому, что искусственно подымает планку взросления - зачем обалдую, которому уже вполне пора стать взрослым думать о хлебе насущном, когда можно переложить эти заботы на кого-то еще. А после мы имеем 25-летних товарищей с менталитетом подростков-школьников. Идея глупа потому, что в ее основе лежит неверный посыл. Высшее образование сейчас сильно обесценилось. Причем, как в глазах общественности, так и в глазах большинства из тех, кто его получает. Если тебе действительно нужно окончить университет - тебя не остановит необходимость зарабатывать себе не пропитание. Как и многих студентов во все времена.
Вот нашим законодателям ну никак не приходит в голову подымать собираемость алиментов за счет тех кто не платит (а таких как минимум 80%), а не продлять сроки уплаты для добропорядочных мужчин!
Здесь вопрос очнь простой - должны ли родители помогать получать вышку? Вот когда у нас в обществе будет принято, что дожил до 18 - свободен, вот тогда и соответствующий законопроект будет не уместен... В настоящее же время, ситуация иная... И законодатель исходит лишь из того, что человек не должен быть ущемлен в правах в силу того, что его родители развелись.... А так - "бывший ребенок" пущай на заочке паритцо, а ребенок из семьи текущей будет учиться на очке и в общаге жить никак нельзя - только съемный квадрат??
.... А после мы имеем 25-летних товарищей с менталитетом подростков-школьников. ....И это нормально... Человек решает задачу в отведенный ему срок - давнее эмпирическое правило... Так вот, чем больше продолжительность жизни, тем позже возраст взросления.... Если "когда-тотам" в 18 лет уже "бапко" была, то нонче это вчерашняя школьница жизни не видавшая... А будем жить лет по пицот - детство и вовсе будет после 100 заканчиваться...
Сейчас читают
Кинокурилка! (часть 3)
58483
381
История свадьбы (отчет Фризы)
9126
143
Как вам Обское море? Какое оно сейчас?
11818
87
а в чем проблема? ну мама-папа помогают лоботрясам-студентам, пока он на очном штаны протирает.
другое дело, что если мать сына ненавидишь, сына не признаешь... (((
тогда - да. могу дать совет как обойти алименты и не платить их бабе
//знаю много случаев непорядочного поведения: сами ложаться под мужиков, чтобы потом шантажировать семью человека
другое дело, что если мать сына ненавидишь, сына не признаешь... (((
тогда - да. могу дать совет как обойти алименты и не платить их бабе
//знаю много случаев непорядочного поведения: сами ложаться под мужиков, чтобы потом шантажировать семью человека
Так вот, чем больше продолжительность жизни, тем позже возраст взросления....На деле - так себе аргумент: продолжительность жизни нашего поколения и того, что выросло в до- после- и собственно военные годы если и отличается, то не в пользу нынешнего. А позднее взросление и инфантильность - они никого не красят.
/п.7/
а в чем проблема?(с). А что не ясно? Бывшая семья = бывший ребенок.
а в чем проблема?(с).Ну у мамашек точно начнутся большие и толстые проблемы, когда совершеннолетние детки начнут на полном законном основании, кстати, требовать уплаты всей суммы алиментов себе и тратить в своём интересе никого не спрашивая!!!
А если мама с папой не развелись, но у них нет денег на обучение, и они говорят: иди сам зарабатывай и учись. На кого подавать? Ни на кого, потому что родители имели несчастье не развестись? Закон однобокий, и направлен только против определенной группы лиц - отцов-алиментщиков. Если уж депутаты озаботились обучением и содержанием во время обучения, то пусть не привязывают это к алиментам, а просто дают право обучающимся детям подавать на родителей в суд с требованием содержать их пока они учатся, неважно, разведены родители или нет. На самом деле полно семей, которые не содержат своих детей во время обучения, и они не разведены.
Вот я вам зуп даю, что процентов 80 обучающихся на очке в возрасте до 23-х лет включительно, содержатся родителями не менее чем на половину... Закон, хотя и не всегла, но в большинстве случаев, отражает текущее мировоззрение общества... Система взглядов доминирующей части текущего населения РФ, в той ее части, какая посылает своих детей учиться в ВУЗ, предполагает финансовую помощь "студенту"... Я не хочу говорить о том, насколько это правильно, это просто есть как данность... Это просто считается нормой в настоящем обществе, вот и все...
ранее взросление было тогда, когда продолжительность жизни была лет эдак до 30....
В реальности, поздно-рано это все относительно... По Вашему, это поздно, но если говорить о том, что "сейчас это распространено", значит, это норма... Норма штука не постоянная и от поколения к поколению может меняться...
Что касается продолжительности жизни - человек не знает сколько он проживет, но исходя из окружающей действительности может как-то прогнозировать развитие событий... Вот люди того поколения, имели слишком тяжелое детство, слишком много они видели смерти, чтобы пророчить себе долгую жизнь (или забыть о том, что смерть может стоять за углом)... Да и есстественный отбор, как не крути...
Мы, конечно, можем посокрушаться, что мировой войны нет, народ расслабляется, у молодежи нет мотиваторов к взрослению... Но стоит ли?
Говорят, Американцы вообще как дети... А в племени каких-нибудь пигмеев, наверняка, дети с 5 лет Кобру голыми руками ловят...
Это все настолько относительно... Пользуйтесь своим преимуществом "взрослого" в этом царстве инфантов и будете королем... Чего Вам еще нужно-то? Не уж то думы о народе уснуть не дают?
В реальности, поздно-рано это все относительно... По Вашему, это поздно, но если говорить о том, что "сейчас это распространено", значит, это норма... Норма штука не постоянная и от поколения к поколению может меняться...
Что касается продолжительности жизни - человек не знает сколько он проживет, но исходя из окружающей действительности может как-то прогнозировать развитие событий... Вот люди того поколения, имели слишком тяжелое детство, слишком много они видели смерти, чтобы пророчить себе долгую жизнь (или забыть о том, что смерть может стоять за углом)... Да и есстественный отбор, как не крути...
Мы, конечно, можем посокрушаться, что мировой войны нет, народ расслабляется, у молодежи нет мотиваторов к взрослению... Но стоит ли?
Говорят, Американцы вообще как дети... А в племени каких-нибудь пигмеев, наверняка, дети с 5 лет Кобру голыми руками ловят...
Это все настолько относительно... Пользуйтесь своим преимуществом "взрослого" в этом царстве инфантов и будете королем... Чего Вам еще нужно-то? Не уж то думы о народе уснуть не дают?
Алиментные обязательства никак не зависят от факта наличия или отсутствия брака... Просто ребенок имеет право получать содержание от родителей... Все... Точка...
Право он имеет по отношению к каждому из родителей...
Право он имеет по отношению к каждому из родителей...
ранее взросление было тогда, когда продолжительность жизни была лет эдак до 30....Опять же - фигня и, пардон, демагогия. Законом установлена отметка совершеннолетия, то есть возраста, когда человек полностью отвечает за свои поступки, сам осуществляет права и несет обязанности. Когда же существенный процент совершеннолетних не то что не может, а и не хочет самостоятельно принимать решения и нести полную ответственность за них - это не идет на пользу ни самим "детям", ни обществу. Именно поэтому слово "инфантильность" несет однозначно негативный оттенок.
И не стоит рассказывать мне о "людях того поколения". Люди моего поколения не знали большой войны, голода, особо тяжелого детства, но планка реального взросления по годам была существенно ниже, чем у поколения-пепси и нынешних тинэйджеров.
И вообще, какое, к аллаху, "раннее взросление", когда речь идет о лицах, давно перешагнувших упомянутую черту совершеннолетия. Вобщем - кино и немцы.
Пользуйтесь своим преимуществом "взрослого" в этом царстве инфантов и будете королем...У вас, друг мой, в этом плане достаточно наивные представления о жизни. Почитайте "Страна слепых" Уэллса. Главный герой тоже сначала льстил себе поговоркой "В стране слепых и кривой - король", да только реальность достаточно быстро все расставила по местам. У взрослого человека нет никаких преимуществ среди великовозрастных подростков. Скорее наоборот.
Декретная величина взросления вообще ничего не значит... Если завтра законодатель поднимет возраст совершеннолетия до 25 - Ваша позиция как-то поменяется?
Люди не взрослеют сами собой... Им для этого нужно проходить какие-то жизненные ситуации, решать задачи... А в последнее время диты из пузыря вот Вам и результат... Не ну а как его выпустить, когда на домах реклама наркоты, общество такое, что видя как запинывают человека не редко отворачиваются и уходят от греха подальше...
В общем, не дают естественному отбору работать...
Сравните среднестатистического абитуриента "нормального ВУЗа" с беспризорником каким или детдомовцем - последний будет значительно адекватнее реальной взрослой жизни.... Правда и опыт у него будет такой, что значительная часть мамаш в обмороки попадают...
Не просто в условиях сегодняшней мегаполисей жизни совместить достоинства обоих решений с тем, чтобы получить на выходе 18 летнего ответственного готового к вызовам жизни образованного и развитого человека...
Всё моё ИМХО естественно... Сформировано частично на личном мировоззрении, частично на общении на рубрике детям и родителям...
Люди не взрослеют сами собой... Им для этого нужно проходить какие-то жизненные ситуации, решать задачи... А в последнее время диты из пузыря вот Вам и результат... Не ну а как его выпустить, когда на домах реклама наркоты, общество такое, что видя как запинывают человека не редко отворачиваются и уходят от греха подальше...
В общем, не дают естественному отбору работать...
Сравните среднестатистического абитуриента "нормального ВУЗа" с беспризорником каким или детдомовцем - последний будет значительно адекватнее реальной взрослой жизни.... Правда и опыт у него будет такой, что значительная часть мамаш в обмороки попадают...
Не просто в условиях сегодняшней мегаполисей жизни совместить достоинства обоих решений с тем, чтобы получить на выходе 18 летнего ответственного готового к вызовам жизни образованного и развитого человека...
Всё моё ИМХО естественно... Сформировано частично на личном мировоззрении, частично на общении на рубрике детям и родителям...
Опять же, папашки, это же ваши дети... Не хотите платить до 23-х сделайте так чтобы они могли обеспечивать себя раньше... Считаете что, имея возможность себя обеспечивать они будут продолжать тянуть с вас деньги??? Блин, так воспитывайте их так, чтобы они этого не делали...
Понавоспитывают мудло, а виноваты депутаты...
Понавоспитывают мудло, а виноваты депутаты...
Опять же, мамашки, это же ваши дети... Нужно все алименты отменить нафик. Хотите получать деньги на воспитание своего ребенка, так и воспитывайте будущитх мужчин так, чтобы они сами несли деньги на ребенка, без всяких хитрстей и бесполезных приставов! Блин, так воспитывайте их так, чтобы они это делали...
Понавоспитывают мудло, а виноваты депутаты...
Понавоспитывают мудло, а виноваты депутаты...
Если завтра законодатель поднимет возраст совершеннолетия до 25 - Ваша позиция как-то поменяется?Наша позиция поменяется. Мы будем считать, что у законодателя стойкое и весьма сильное помутнение рассудка. Но поскольку этого никогда не будет, подобные рассуждения и допуски - всего лишь пустой разговор, и ничего больше.
Не ну а как его выпустить, когда на домах реклама наркоты, общество такоеКакое общество - это результат, следствие. А причина - в том, что поменялся общий курс, ориентиры. Нам четверть века подспудно внушали иные ценности - чего удивляться, что многие сделали их своими.
видя как запинывают человека не редко отворачиваются и уходят от греха подальше...У вас устаревшая информация - сейчас, видя как кого-то пинают обычно достают мобильник и начинают снимать. А чего - прикольно же.
Не хотите платить до 23-х сделайте так чтобы они могли обеспечивать себя раньше... Считаете что, имея возможность себя обеспечивать они будут продолжать тянуть с вас деньги?Еще одно оторванное от реальности утверждение. Если закон позволяет что-то требовать - непременно найдется достаточное количество людей, которые так и сделают. Поэтому перед тем, как закрепить что-то законом надо трижды подумать. А упомянутых выше товарищей, судя по всему, не хватает и на один раз.
Ну... наверное, если ребенок своим родителям не помогает и они получают с него алименты через приставов, логично предположить справедливость Вашего высказывания о том, что мать должна воспитывать своего ребенка так чтобы он ей помогал в старости...
За ради устранения подобного рода споров имело бы смысл введение получения полной дееспособности лишь через сегодняшнюю процедуру эмансипации... И усе - "хошь жить как хошь" - иди и добивайся...
В противном случае, беседа бессмысленная... Ну не поддается измерению уровень личностной зрелости количеством оборотов земли вокруг солнца... Законодатель ориентировался фиг знает когда на "среднюю температуру по больнице"... Ввел некую цифирь... А мы теперича сидим тут и думаем правильная она или нет... Цифирь эта - некое обобщенное представление о прекращении нуждаемости в сторонней поддержке и готовности к самостоятельной жизни... Отрицать то обстоятельство, что в текущей ситуации далеко не все готовы к этому возрасту полностью своими силами обслуживать собственные интересы нельзя... И логично заключить, что именно родители и несут ответственность за то, какими растут и вырастают их дети... Соответственно, все в их руках... В данном случае, им следует адресовать все возмущения отражению в зеркале...
В противном случае, беседа бессмысленная... Ну не поддается измерению уровень личностной зрелости количеством оборотов земли вокруг солнца... Законодатель ориентировался фиг знает когда на "среднюю температуру по больнице"... Ввел некую цифирь... А мы теперича сидим тут и думаем правильная она или нет... Цифирь эта - некое обобщенное представление о прекращении нуждаемости в сторонней поддержке и готовности к самостоятельной жизни... Отрицать то обстоятельство, что в текущей ситуации далеко не все готовы к этому возрасту полностью своими силами обслуживать собственные интересы нельзя... И логично заключить, что именно родители и несут ответственность за то, какими растут и вырастают их дети... Соответственно, все в их руках... В данном случае, им следует адресовать все возмущения отражению в зеркале...
Наша позиция поменяется. Мы будем считать, что у законодателя стойкое и весьма сильное помутнение рассудка. Но поскольку этого никогда не будет, подобные рассуждения и допуски - всего лишь пустой разговор, и ничего больше.Допустим, Вы будете считать законодателя помешанным, но как это поменяет Вашу личную позицию по вопросу взросления? Готовы будете говорить, что "ну в законе-то написано, значит так оно и есть"?
... Если закон позволяет что-то требовать - непременно найдется достаточное количество людей, которые так и сделают...Так текста закона мы еще не видели жеж... Опять же, если память не изменяет, там был критерий нуждаемости... Если родитель считает, что нужды в помощи нет - его право представить свои соображения подкрепленные доказательствами на оценку суда, который и определит следует ли данному индивиду помогать или нет...
Пышка, вот смотрите: когда мы учились - школа была с 7 лет, 10 классов. 18 мне исполнилось уже в университете, к тому времени у меня была стипендия 70 рублей (после сессии она могла стать 87-50 р. или даже 105 р.) Дополнительно давали 30 талонов по 60 копеек на питание в студенческой столовой. Медицина была сплошь бесплатная (и в студ. амбулатории были практически все специалисты вплоть до ведения беременностей у студенток).
Сейчас в школе добавили 11-й класс, точнее 4-й к началке (какое-то время назад), и мой ребёнок будет в возрасте 18 лет ещё три месяца школьником.
Добавили год к школе - добавляйте к возрасту дееспособности тот же год.
Какой сейчас размер стипендии, я не в курсе (узнаю через два года), но подозреваю, что всяко не в том соотношении к средней зарплате, какая была у меня.
Сейчас в школе добавили 11-й класс, точнее 4-й к началке (какое-то время назад), и мой ребёнок будет в возрасте 18 лет ещё три месяца школьником.
Добавили год к школе - добавляйте к возрасту дееспособности тот же год.
Какой сейчас размер стипендии, я не в курсе (узнаю через два года), но подозреваю, что всяко не в том соотношении к средней зарплате, какая была у меня.
И логично заключить, что именно родители и несут ответственность за то, какими растут и вырастают их дети... Соответственно, все в их руках...Ничего если я третий раз скажу об оторванности высказывания от реальности? Окей. В реальности родители - далеко не единственный источник информации и примеров для детей. Они могут постараться вложить в ребенка как можно больше, но только не видящий дальше своего носа может приписывать только себе заслуги за получившийся результат, либо обвинять только себя в том, что выросло совсем не то.
Допустим, Вы будете считать законодателя помешанным, но как это поменяет Вашу личную позицию по вопросу взросления?Допустим завтра Земля перестанет вращаться вокруг Солнца. В обсуждении такого допущения примерно столько же смысла. То есть - практически никакого.
Так текста закона мы еще не видели жеж... Опять же, если память не изменяет, там был критерий нуждаемости...Изменяет, изменяет. Нет в той заметке ничего о нуждаемости. Есть два определяющих фактора - обучение по очной форме и отсутствие самостоятельного заработка. Причем, второе не столь существенно, поскольку студенты не редко работают без оформления. Зная нашу судебную систему я отлично понимаю что из этого следует. Вы же можете привычно питать иллюзии на этот счет
Вариантов взаимоотношений отцов-алиментщиков со своими детьми не так уж и много :
1. Папаша до 18 лет ребёнку, пил, гулял, на работу не ходил, соответственно алименты платил как попало, а то и вовсе не платил. Что для него измениться после 18-летия ребёнка ? Нечего, хоть засудись !
2. Папаша до 18 лет ребёнку платил, ребёнок с ним хорошо общался, чем мог помогал папаше, хоть делом, хоть добрым словом. Что для него измениться после 18-летия ребёнка ? Нечего, как помогал, так и будет помогать !
3. Папаша до 18 лет ребёнку платил, ребёнок на него "забил" (на мой взгляд таких случаев большинство), но папаша честно платил, ибо он не моральный урод. Что для него измениться после 18-летия ребёнка ? Так, фигня можно сказать, вроде бы нечего, а на самом деле у другого ребёнка папаши, во второй семье которому нет ещё 18 лет, совершеннолетний ребёнок из первой семьи отберёт деньги !
Этично ? На мой взгляд это просто свинство !
18 лет кто-то считает этаким детством ? Ха-ха-ха, очень смешно...Не буду говорить про женскую половину (обсуждать женщин уже будет свинством с моей стороны) и за всех остальных мужчин, скажу про себя...Ещё до наступления 18 лет, я уже знал что такое женщина, а когда мне стукнуло 18 лет, то подарком от Родины стал АК-74, после армии, к 23 годам было выпито и "накуролесино" немало ! Считаете, что я единственный такой в России ? Да наверное я - очень даже средненький индивид, многие к 23 годам уже и детей успевают наделать. И вот тут предлагается папаше-алиментщику доказывать в суде, что его чадо от первого брака не является нуждающимся, по той причине, что оно уже курит, пьёт, сношается самостоятельно ? А суд присудит папашу-алиментщика платить дальше, фактически не на учёбу, а оказывать спонсорскую помощь в деле пить, курить...и т.д., потому что мамаша фиг даст "великовозрастному" денег на всё это, у неё от нового мужа тоже детки и они жрать хотят, да и новый муж скажет: "пошёл он нахрен твой взрослый ребёнок".
К чему наше общество толкают бестолковые депутаты ? Они (эти нахалюги из ГД) живут в своём мире и не понимают жизни людей. К чему нас это приведёт ? К появлению детей-сутенёров, которые будут в суд на своих отцов подавать ? Один имбицил в суд подаст по новому закону (если примут) и после этого будет цунами исков !
Учиться дорого ? Не смешите...Кто захочет получить высшее образование, тот получит его, даже без обдирания своего папаши и его новой семьи. Допустим, ума и денег нет, чтоб поступить на "бюджет" ? Хорошо, чем заочное отделение плохое ? Тоже типа высшее. Цена вопроса в среднем 50 000 рублей...может 18-23 летний детёныш человека устроиться на работу за 10 000 рублей в месяц ? Легко и на этой работе даже уставать не будет ! Итого, человечище само за себя может заплатить за учёбу и ещё 70 000 рублей останется на всякую фигню, а мама уж накормит как-нибудь "грызущего гранит".
Вывод: депутатов как говорят на Украине "на гиляку" за такие вот законы, так как они будут только вредить институту семьи (и так уже загубленному) в России, тем, что будет развиваться вражда поколений.
1. Папаша до 18 лет ребёнку, пил, гулял, на работу не ходил, соответственно алименты платил как попало, а то и вовсе не платил. Что для него измениться после 18-летия ребёнка ? Нечего, хоть засудись !
2. Папаша до 18 лет ребёнку платил, ребёнок с ним хорошо общался, чем мог помогал папаше, хоть делом, хоть добрым словом. Что для него измениться после 18-летия ребёнка ? Нечего, как помогал, так и будет помогать !
3. Папаша до 18 лет ребёнку платил, ребёнок на него "забил" (на мой взгляд таких случаев большинство), но папаша честно платил, ибо он не моральный урод. Что для него измениться после 18-летия ребёнка ? Так, фигня можно сказать, вроде бы нечего, а на самом деле у другого ребёнка папаши, во второй семье которому нет ещё 18 лет, совершеннолетний ребёнок из первой семьи отберёт деньги !
Этично ? На мой взгляд это просто свинство !
18 лет кто-то считает этаким детством ? Ха-ха-ха, очень смешно...Не буду говорить про женскую половину (обсуждать женщин уже будет свинством с моей стороны) и за всех остальных мужчин, скажу про себя...Ещё до наступления 18 лет, я уже знал что такое женщина, а когда мне стукнуло 18 лет, то подарком от Родины стал АК-74, после армии, к 23 годам было выпито и "накуролесино" немало ! Считаете, что я единственный такой в России ? Да наверное я - очень даже средненький индивид, многие к 23 годам уже и детей успевают наделать. И вот тут предлагается папаше-алиментщику доказывать в суде, что его чадо от первого брака не является нуждающимся, по той причине, что оно уже курит, пьёт, сношается самостоятельно ? А суд присудит папашу-алиментщика платить дальше, фактически не на учёбу, а оказывать спонсорскую помощь в деле пить, курить...и т.д., потому что мамаша фиг даст "великовозрастному" денег на всё это, у неё от нового мужа тоже детки и они жрать хотят, да и новый муж скажет: "пошёл он нахрен твой взрослый ребёнок".
К чему наше общество толкают бестолковые депутаты ? Они (эти нахалюги из ГД) живут в своём мире и не понимают жизни людей. К чему нас это приведёт ? К появлению детей-сутенёров, которые будут в суд на своих отцов подавать ? Один имбицил в суд подаст по новому закону (если примут) и после этого будет цунами исков !
Учиться дорого ? Не смешите...Кто захочет получить высшее образование, тот получит его, даже без обдирания своего папаши и его новой семьи. Допустим, ума и денег нет, чтоб поступить на "бюджет" ? Хорошо, чем заочное отделение плохое ? Тоже типа высшее. Цена вопроса в среднем 50 000 рублей...может 18-23 летний детёныш человека устроиться на работу за 10 000 рублей в месяц ? Легко и на этой работе даже уставать не будет ! Итого, человечище само за себя может заплатить за учёбу и ещё 70 000 рублей останется на всякую фигню, а мама уж накормит как-нибудь "грызущего гранит".
Вывод: депутатов как говорят на Украине "на гиляку" за такие вот законы, так как они будут только вредить институту семьи (и так уже загубленному) в России, тем, что будет развиваться вражда поколений.
Странный у вас подход... а если у вас одна семья и в ней трое детей, ребенок, достигший совершеннолетия, становится бывшим и содержать вы его не будете ибо он деньги от остальных детей забирает? Видимо нет. Тогда здесь почему так?
Уважаемая, в своей семье я популярно объясню ребёнку, что у "нас нехватка денежных средств", да и он сам это поймёт и пойдёт поработает где-нибудь себе на учёбу (если захочет учиться). Не станет он надеюсь в суд на меня подавать ? А по этому бестолковому законишку, хотят наделить детишек правом подавать на алимент вне зависимости от того, хотят более младшие дети кушать или нет. Я к чему веду, к тому, что дети будут судиться с отцами, отцы будут отсуживаться. Прям война ! Согласитесь, дойдёт до того, что "великовозрастное" засудит отца на алименты, а обидевшийся отец "случайно" задокументирует как "нуждающееся" дитё благополучно "прожигает" деньги допустим в кабаках и подаст в суд на отказ от алиментов...Кому хорошо будет ? Куча потраченных нервов, семейный разлад и всё это благодаря горе-депутатам, имитирующим законотворческую деятельность.
После 18 лет алименты либо отец не должен платить, либо должны платить мать и отец ребенка вместе. Иначе будет явное нарушение равноправия М и Ж!
Допустим, ума и денег нет, чтоб поступить на "бюджет" ? Хорошо, чем заочное отделение плохое ? Тоже типа высшее. Цена вопроса в среднем 50 000 рублей...может 18-23 летний детёныш человека устроиться на работу за 10 000 рублей в месяц ? Легко и на этой работе даже уставать не будет
_________________________
Послушайте, Вам нужен, например, доктор, который вместо того, чтобы сидеть на парах, ходить на практику и зубрить латинский, продавал телефоны в "Евросети" из-за того, что нет денег на проезд (а в медицинском это часто, что от занятия к занятию надо по городу переместиться), на поесть и трусы купить? Или инженер, который мосты строит, по которым Вы и Ваши дети от следующих браков будете ездить?
Не в курсе, есть ли у Вас высшее образование, но в НГУ, например, занятия - в течение всего дня; в порядке вещей, что пара заканчивается в 19:20. И какой работодатель возьмёт такого работника, под расписание которого надо подстраиваться?
Хорошее и качественное образование отнимает много сил. Совмещать с работой, конечно, можно, но на качестве специалиста это сильно скажется.
_________________________
Послушайте, Вам нужен, например, доктор, который вместо того, чтобы сидеть на парах, ходить на практику и зубрить латинский, продавал телефоны в "Евросети" из-за того, что нет денег на проезд (а в медицинском это часто, что от занятия к занятию надо по городу переместиться), на поесть и трусы купить? Или инженер, который мосты строит, по которым Вы и Ваши дети от следующих браков будете ездить?
Не в курсе, есть ли у Вас высшее образование, но в НГУ, например, занятия - в течение всего дня; в порядке вещей, что пара заканчивается в 19:20. И какой работодатель возьмёт такого работника, под расписание которого надо подстраиваться?
Хорошее и качественное образование отнимает много сил. Совмещать с работой, конечно, можно, но на качестве специалиста это сильно скажется.
Так Вы зачем путаете личную зрелость и пагубные привычки? Беспризорники лет с 7 могут клей нюхать, курить, пить барматуху... С 10 пловые отношения развивать - Вы считаете это от того, что они взрослые, чтоли?
Или Калаш сделает Вас взрослее? Армия, как 2(ну... раньше) года самостоятельной жизни - вот это, верю, может дать возможность повзрослеть... Наверное, потому, многие дятьки и говорят, что она из них мужчин делала... Иба соску отобрали, от подола матери оторвали и заставили решать свои проблемы самостоятельно...
Опять же, не понятно, почему в Вашем раскладе кормит одна мать? Она-то чем провинилась? Мы или считаем, что шкет с 18 лет сам себя обувает, кормит, обеспечивает жильем, оплачивает свои обучение и отдых либо нет... Если да - значит алименты не нужны... Если мать ему хотябы угол предоставляет - значит она принимает участие в его содержании, значит эту ношу следует делить с отцом...
Или Калаш сделает Вас взрослее? Армия, как 2(ну... раньше) года самостоятельной жизни - вот это, верю, может дать возможность повзрослеть... Наверное, потому, многие дятьки и говорят, что она из них мужчин делала... Иба соску отобрали, от подола матери оторвали и заставили решать свои проблемы самостоятельно...
Опять же, не понятно, почему в Вашем раскладе кормит одна мать? Она-то чем провинилась? Мы или считаем, что шкет с 18 лет сам себя обувает, кормит, обеспечивает жильем, оплачивает свои обучение и отдых либо нет... Если да - значит алименты не нужны... Если мать ему хотябы угол предоставляет - значит она принимает участие в его содержании, значит эту ношу следует делить с отцом...
А с чего Вы взяли, что мать не несет алиментных обязательств?
В реальности родители являются теми, кто выбирает источники информации... Родители выбирают среду в которой произрастатет чадо, родители могут определять доступные и-нет ресурсы, время и качество телепередач....
Я не говорю, что легко добиться поставленной педагогической цели, не говорю что не имеют места быть влияния внешних факторов, я говорю, что лишь родители в ответе за воспитание детей... Можете считать этот взгляд взглядом оторванным от жизни, но он вполне имеет право на жизнь, равно как и Ваш привязанный к жизни...
Ну... для Вас, возможно и нет... На мой взгляд, если ничего не поменяется в обсуждаемом вопросе - перспектива реальная... Писаные нормы это не плохо, но нужно их приводить в соответствие с действительностью... И если в обществе взрощено поколение инфантов, что особо никто не отрицает и подтверждением чего и выступает обсуждаемая законодательная инициатива, имеет смысл пересмотреть и позицию по возрасту совершеннолетия... На мой взгляд, определение возраста полной дееспособности выполняет не принудительную роль по взрослению, а защищает интересы участников экономического оборота, исключая из него людей, которые в силу психофизических данных и умственного развития просто не способны к полноценному беспроблемному функционированию в нем.
Я не говорю, что легко добиться поставленной педагогической цели, не говорю что не имеют места быть влияния внешних факторов, я говорю, что лишь родители в ответе за воспитание детей... Можете считать этот взгляд взглядом оторванным от жизни, но он вполне имеет право на жизнь, равно как и Ваш привязанный к жизни...
Ну... для Вас, возможно и нет... На мой взгляд, если ничего не поменяется в обсуждаемом вопросе - перспектива реальная... Писаные нормы это не плохо, но нужно их приводить в соответствие с действительностью... И если в обществе взрощено поколение инфантов, что особо никто не отрицает и подтверждением чего и выступает обсуждаемая законодательная инициатива, имеет смысл пересмотреть и позицию по возрасту совершеннолетия... На мой взгляд, определение возраста полной дееспособности выполняет не принудительную роль по взрослению, а защищает интересы участников экономического оборота, исключая из него людей, которые в силу психофизических данных и умственного развития просто не способны к полноценному беспроблемному функционированию в нем.
А почему это вы думаете, что кормит одна мать ? Я такого не писал. Кормит ещё new-муж матери и пусть дальше кормит, он же знал, что если хочешь "потанцевать" маму, то надо "пообедать" ребёнка.
Дак у нас нет вводной "new муж"... Если нормальный ньюмуж, то ун усыновил давно ненужного папашке киндера и тот уж лет 10 как не платит алиментов...
А с чего Вы взяли, что мать не несет алиментных обязательств?Ну иногда несет, в смысле, расходует и на себя алименты, которые поступают к ней от отца ребенка. Так например, бывшая жена (точнее не жена, а сожительница) одного богатенького буратино (известного футболиста с фамилией на букву А) на алименты содержит детей, себя, своих родственников и любовников. При этом из своих заработанных денег она ни сейчас, ни в будущем ничего своим детям ни покупать, ни тем более оплачивать (учебу после 18) не собирается, она просто нигде не работает! Еще примеры, или сами дойдете от теоретиков в практики, так сказать, познаете жизнь?
Ну в данном случае дита уже сама будет получать алименты и расходовать по своему усмотрению... Он будет сам представлять свои интересы по взысканию... Тут мать уже никоим боком... И дита вправе подать на алименты на обоих родителей...
Можно закончить Колумбийский институт и быть тупой скотиной, как например Б.Обама, а можно окончить местную "шарагу" и быть умным, хорошим человеком , как я 
Роли не играет, какая форма обучения, главное желание получить образование которое тебе дают. Вы верите что наши "бюджетные очники" прям супер-выпускники ? Я нет, не верю.
И вообще, я заводил этот топик не в разделе "про бизнес", а в "про семью", он был сюда чудесным образом перемещён.
Гадость этого закона состоит (повторяю ещё раз) в том, что он в состоянии не улучшить уровень образования нации (у нас и так перебор умников с высшим образованием), а вдрызг рассорить поколения. К бабушке ходить не надо, с введением этого закона найдётся куча недоумков, которые получив соответствующее право бросятся в суды "пощипать" отцов-алиментщиков. Эти господа из ГД считают, что лбы в 23 года - это дети малые, так зачем тогда ещё более малым деточкам в 18 лет дают автоматы ?
Роли не играет, какая форма обучения, главное желание получить образование которое тебе дают. Вы верите что наши "бюджетные очники" прям супер-выпускники ? Я нет, не верю.И вообще, я заводил этот топик не в разделе "про бизнес", а в "про семью", он был сюда чудесным образом перемещён.
Гадость этого закона состоит (повторяю ещё раз) в том, что он в состоянии не улучшить уровень образования нации (у нас и так перебор умников с высшим образованием), а вдрызг рассорить поколения. К бабушке ходить не надо, с введением этого закона найдётся куча недоумков, которые получив соответствующее право бросятся в суды "пощипать" отцов-алиментщиков. Эти господа из ГД считают, что лбы в 23 года - это дети малые, так зачем тогда ещё более малым деточкам в 18 лет дают автоматы ?
А с чего Вы взяли...Еще один пример, для чистых теоретиков, далеких от жизни. Всем известный артист, не буду называть его фамилии, оплачивал алименты на своего внебрачного ребенка, которого без его согласия родила его случайная знакомая, после чего артист выплачивал алименты в 3-4 раза превосходившие среднюю зарплату в регионе проживания мамы мальчика. Теперь мальчик вырос и как то мама и сам мальчик не довольны отцом, типа не простим его. Видно уже привыкли к потоку денег, уже все взрослые, а денег еще хочется, работать совсем не хочется...
...Эти господа из ГД считают, что лбы в 23 года - это дети малые, так зачем тогда ещё более малым деточкам в 18 лет дают автоматы ?Согласен по образованию, вопрос тоже считаю интересным...
Ну у Вас-то сплошь жизненные примеры... Именно так обычно и бывает, что эксОтец платит стока шо содержится весь род мамашки и ейные хахали.... 
Вообще, когда в семье рождается девочка это величайшее счастье... Ведь у всей ее родни через 18-20 лет наступит пенсия и будут они аки сыр в масле кататься...
Вообще, когда в семье рождается девочка это величайшее счастье... Ведь у всей ее родни через 18-20 лет наступит пенсия и будут они аки сыр в масле кататься... Забыл совсем про клей и пловые отношения. То есть по вашему мнению все бюджетные очники с 18 до 23 лет живут по маршруту дом-институт-дом ? Извините, я не верю в беспловные отношения вышеуказанных лиц (ну только если они очень праведные люди или "ботаны"), или в то, что они не гуляют-отрываються (да ещё и на личных автомобилях, взятых в кредит родителями). Так если есть время и желание жить и иметь досуг, да ещё с пловными отношениями, то будте любезны и работать тогда самостоятельно ! Пускай уже тогда депутатишки пишут дополнение к закону, что платить алимент тем детям, которые из дома в институт и обратно, так которые живут. Справедливо ?
Я ж говорил, что "куражиться и ребенок способен"... На мой взгляд, депутатам нужно заниматься реформированием системы образования, создавать условия в обществе для раннего взросления... Вот тогда, наверное, проблемы не будет... Между тем, они этого не делали вчера и теперь у них проблема - поколение инфантов уже выросло... И ближайшие лет 5-10 (эт если затеять реформы, под которые еще и программы-то не написаны, сегодня) генерироваться будут экземпляры не лучше... Вопрос в том, что с ними делать? Топить как-то не гуманно... Платить за счет государства? Денег не хватит... Остаются родители - они наплодили - они и расхлебывают...
Я как-то так вижу ситуацию...
Я как-то так вижу ситуацию...
Эти господа из ГД считают, что лбы в 23 года - это дети малые, так зачем тогда ещё более малым деточкам в 18 лет дают автоматы ?Мысля очеь правильная, еще могу добавить: если до 23 мальчик еще недееспособный ребенок, то предлагаю его (в смысле этого малыша) освободить от алиментов, если вдруг откуда ни возьмиь какая нибудь очередная мамашка потребует с него алиментов! Ведь студуденты общаются со студентками и при этом иногда рождаются детки! И к 23 годикам можно два три ребеночка заделать по неосторожности и неопытности. Как говорил Жванецкий: одно неосторожное движение и ты уже отец!!!
Некоторые и в 15 отцами становятся... От алиментов это никак не освобождает...
К вопросу о возрасте и о поколениях - некоторые, видимо, вообще никогда не взрослеют... У меня теща - пенсионерка... Не имея представления как будет отдавать, за пару тройку лет закредитовалась на четверть миллиона... Закредитовалась тайно, когда пошла "работа коллекторов" раскололась... Муж (они вместе живут) взял кредит на рефинансирование... Скандал был приличных таких масштабов - люди не богатые, для них это большая сумма... Фиг с ним, прошло 2 (два, блин) месяца и вот она еще тридцатку взяла... Опять тайно... Муж пока не в курсе... Как отдавать опять не понятно... Взяла - шмотков прикупить, в салон красоты сама сходила, внуку чистку лица сделала за одно
Жона не знает чего с ней делать... Мое предложение не делать ничего, позволить испохабить кредитную историю и жить спокойно со знанием, что никто копейки не даст - рассматривается как избыточно жестокое... Ей же будут звонить, она же будет переживать... Ну а как, блин, еще воспитывать человека? Опыт - сын ошибок трудных... И пока "проскакивает на халяву" - так оно и будет...
Собственно, пишу к вопросу о том, какой возраст следует считать возрастом взросления - нет его, нет такого возраста, в котором реально любой полностью самостоятелен... Все-таки жизнь состоит не из дней а из событий и потому ограждая киндеров от негативного опыта мы и взращиваем в них инфантов... Надеяться на то, что дита сама, не наступая на грабли, с возрастом что-то там поймет неэффективно...
Жона не знает чего с ней делать... Мое предложение не делать ничего, позволить испохабить кредитную историю и жить спокойно со знанием, что никто копейки не даст - рассматривается как избыточно жестокое... Ей же будут звонить, она же будет переживать... Ну а как, блин, еще воспитывать человека? Опыт - сын ошибок трудных... И пока "проскакивает на халяву" - так оно и будет...
Собственно, пишу к вопросу о том, какой возраст следует считать возрастом взросления - нет его, нет такого возраста, в котором реально любой полностью самостоятелен... Все-таки жизнь состоит не из дней а из событий и потому ограждая киндеров от негативного опыта мы и взращиваем в них инфантов... Надеяться на то, что дита сама, не наступая на грабли, с возрастом что-то там поймет неэффективно...
фтему
Показать спойлер
Один торговец ежедневно давал своему сыну один аббаси (персидская серебряная монета, впервые выпущенная около 1620 г. при Аббасе Великом весом 7,7 г) и говорил:
— Возьми, сынок, береги и старайся копить деньги.
Сын выбрасывал эти деньги в воду. Отец узнал об этом, но ничего не сказал. Сын ничем не занимался, не работал, ел и пил в доме отца.
Однажды торговец сказал своим родственникам:
— Если мой сын придет к вам и попросит денег, не давайте.
Затем он позвал сына и обратился к нему со словами:
— Иди сам зарабатывай деньги, принесешь — посмотрю, каковы они, заработанные тобой.
Сын пошел к родственникам и стал просить денег, но они ему отказали. Тогда он вынужден был наняться на работу чернорабочим. Весь день сын босыми ногами размешивал известь и, получив один аббаси, принес эти деньги отцу. Отец сказал:
— Ну вот, сынок, теперь иди и брось в воду заработанные тобой деньги.
Сын ответил:
— Отец, как же могу я выбросить их? Разве ты не знаешь, какую муку я принял из-за них? Пальцы на моих ногах до сих пор горят от извести. Нет, я не смогу выбросить их, рука моя не поднимется.
Отец ответил:
— Сколько раз я давал тебе по одному аббаси, а ты уносил его и спокойно бросал в воду. Ты думал, эти деньги доставались мне даром, без труда? То-то, сынок, пока не будешь трудиться, цену труду не будешь знать.
— Возьми, сынок, береги и старайся копить деньги.
Сын выбрасывал эти деньги в воду. Отец узнал об этом, но ничего не сказал. Сын ничем не занимался, не работал, ел и пил в доме отца.
Однажды торговец сказал своим родственникам:
— Если мой сын придет к вам и попросит денег, не давайте.
Затем он позвал сына и обратился к нему со словами:
— Иди сам зарабатывай деньги, принесешь — посмотрю, каковы они, заработанные тобой.
Сын пошел к родственникам и стал просить денег, но они ему отказали. Тогда он вынужден был наняться на работу чернорабочим. Весь день сын босыми ногами размешивал известь и, получив один аббаси, принес эти деньги отцу. Отец сказал:
— Ну вот, сынок, теперь иди и брось в воду заработанные тобой деньги.
Сын ответил:
— Отец, как же могу я выбросить их? Разве ты не знаешь, какую муку я принял из-за них? Пальцы на моих ногах до сих пор горят от извести. Нет, я не смогу выбросить их, рука моя не поднимется.
Отец ответил:
— Сколько раз я давал тебе по одному аббаси, а ты уносил его и спокойно бросал в воду. Ты думал, эти деньги доставались мне даром, без труда? То-то, сынок, пока не будешь трудиться, цену труду не будешь знать.
Показать спойлер
А как такая задача?
Мальчик 18 лет от роду, учится в ВУЗе, залетел с девочкой однокурсницей, поженились и ждут чадо. Ругаются, вряд ли будут вместе жить, да и не на что. Видимо мальчонке придется платить алименты, когда ребенок родится.
Папа должен алименты платить семейному 18-летнему сыночке-будущему папашке?
Папа сыну, сын - папиному внуку (внучке) и тд.... Смешно.
Мальчик 18 лет от роду, учится в ВУЗе, залетел с девочкой однокурсницей, поженились и ждут чадо. Ругаются, вряд ли будут вместе жить, да и не на что. Видимо мальчонке придется платить алименты, когда ребенок родится.
Папа должен алименты платить семейному 18-летнему сыночке-будущему папашке?
Папа сыну, сын - папиному внуку (внучке) и тд.... Смешно.
Я, как человек поступивший в ВУЗ в 16 лет, вполне себе представляю эту ситуацию и без поправок...
Это не выдуманная ситуация, а реальная.
18-летний получает алименты.
А кто и с чего заплатит алименты новорожденному? Кто подумает о его будущем?
Может хватит защищать великовозрастных оболтусов?
18-летний получает алименты.
А кто и с чего заплатит алименты новорожденному? Кто подумает о его будущем?
Может хватит защищать великовозрастных оболтусов?
ТОП 5
1
3
4