ddelta
v.i.p.
Добрый день всем, в особенности гуру Наталье. Вот такой вопрос возник: есть организация, белая, платящая все возможные налоги, отчисления и прочее, окмпания оказывает услуги юридическим лицам. Тут появляется контрагент, ИП, из другого города, который хочет заказать себе услугу, но он не хочет светиться, и предлагает оплатить на банковскую карту. Как поступить вданной ситуации ООО? Согласиться? если да, как потом провести у себя по бухгалтерии эти деньги? И тот человек. на чью карту будут переводиться деньги, который их потом сдаст в кассу ООО, ему этому человеку налоги же нужно платить по идее? Как вообще работать с такими клиентами которые готовые платить, но предпочитают платить в черную. а контора не может работать с черным налом, и должна его обелить
75 просмотров и только один ответ, и тот не по теме. Никто не знает?
Да просто мутно это всё, вопрос что за услуга и будет ли какое-либо подтверждение её оказания у заказчика.
Так то можно считать, что сотрудник ваш выполняет поручение этого самого ИП заключить с вами договор и приобресть услугу сию. Он уже просто со своего счёта банковской карты оплачивает по реквизитам ООО услугу от своего имени, и всё. Деньги в системе, криминала нет. ИМХО. Но лучше да, Наташу подождём.
Так то можно считать, что сотрудник ваш выполняет поручение этого самого ИП заключить с вами договор и приобресть услугу сию. Он уже просто со своего счёта банковской карты оплачивает по реквизитам ООО услугу от своего имени, и всё. Деньги в системе, криминала нет. ИМХО. Но лучше да, Наташу подождём.
Найдите третье лицо , кому нужна эта услуга и от его имени внесите деньги. Если это юрик, то он будет рад добавить себе расходы и уменьшить налоги...Все зависит , что за услуга. Если клиент не хочет светиться, значит у него есть на это причины, а клиент всегда прав!
Все просто - составляете договор поручения между этим тайно скрывающимся ИП и вашим любым сотрудником - по поручению ИП сотрудник вносит оплату этого ИП на расчетный счет ООО. Т.е. сотрудник снимает денежку, которую ему закинул ИП, со своей карты и вносит на расчетный счет ООО как денежку от ИП без открытия счета.
Сотрудник прикроется договором поручения, чтобы никто не подумал, что это его доход.
З.Ы. Я немного в отпуске, так что на скорость моих ответов я бы не рассчитывала...
кому спешно надо, пишите в почту (в профиле).
Сотрудник прикроется договором поручения, чтобы никто не подумал, что это его доход.
З.Ы. Я немного в отпуске, так что на скорость моих ответов я бы не рассчитывала...
кому спешно надо, пишите в почту (в профиле).Это очень интересный вариант спасибо Наталья. Тем кто задавал уточняющие вопросы: ООО печатает листовки, по 1С это проходит как услуга. Тобишь некто ИП/физик приходит и говорит: хочу листовку у вас заказать, только платить я буду налом без документов. ООО обязаны выписать приходник, акт оказания услуг. счет-фактуру. только ИП/физику эти документы вообще не нежны. Но тут как бы ООО ничем особо не рискует, или я не прав? И более сложная ситуация, о которой и спрашивал: ИП находится в другом городе, документы. договор ему не нужны, оплатить он может на карту сотруднику ООО, после поступления денег от клиента сотрудник ООО снимает эти деньги и вносит в кассу на счет вымышленного/реального физика. (опять же вопрос в случае встречной проверки будут ли у ООО требовать возвратные акты оказания услуг. и если их нет чем это грозит ООО?). Про договор поручения понял, попробую узнать.
Еще вопрос: тут слышал что в скором времени налоговая будет взимать налог с дохода физлиц. которым вот таким чудесным образом прилетают на карту деньги, это кстати будет касаться и множества незаргестрированных деятелей, торгующих с заграничных сайтов вещами. Как тут себя обезопасить?
Вы главное поймите. никто не собирается ни от кого ничего прятать. наоборот все обеляется, просто как бы вы на месте ООО и сотрудника ООО поступили бы?
Еще вопрос: тут слышал что в скором времени налоговая будет взимать налог с дохода физлиц. которым вот таким чудесным образом прилетают на карту деньги, это кстати будет касаться и множества незаргестрированных деятелей, торгующих с заграничных сайтов вещами. Как тут себя обезопасить?
Вы главное поймите. никто не собирается ни от кого ничего прятать. наоборот все обеляется, просто как бы вы на месте ООО и сотрудника ООО поступили бы?
Алексей спасибо за ответ! Я так понимаю, вы тоже за договор поручения между клиентом и сотрудником фирмы?
Сейчас читают
соискатели, почитайте.
67811
282
Курилка стописятчетвертая (часть 2)
22832
159
Комментарии к конкурсу "Секси Гёрл МФ 2015!"
159929
1000
налог с дохода физлиц. которым вот таким чудесным образом прилетают на карту деньгиНу скажем так - налоговой придутся доказать, что это доход, облагаемый НДФЛ, а физлицу, в свою очередь, что это доход, не облагаемый НДФЛ.
Ну 10 подружек мне счет пополнили - ну любят они меня...
З.Ы. Мама сокурсника сына, потерявшего в Чехии банковскую карту, кидает деньги на мою, а сын там снимает и оболтусу-растяпе отдает - мне 13% отдать государству? История реальна....
Видимо да, вам же придется доказывать что это не ваш доход ))) Либо вам нужно иметь договор поручительства еще и у нотариуса поди заверенный...
Про поправки в НК касаемо этих карточек никто не слышал?
Про поправки в НК касаемо этих карточек никто не слышал?
Наталья, сугубо из практики. контрирующие органы начинают интересоваться налогплательщиком начиная с какого оборота? Какой оборот должен быть по карте. после чего НИ начнут копать?
Либо вам нужно иметь договор поручительства еще и у нотариуса поди заверенный...Почитайте ГК, найдете там про обязательное заверение нотариусом договора поручения - я ваш должник...
Про поправки в НК касаемо этих карточек никто не слышал?И как вы себе видите эти поправки? Налогооблагаемой базой является сумма, поступившая на карточку физлица? А ничо, что у меня туда ЗП падает, а с нее я налоги заплатила уже, ничо что я туда с другой своей карточки денежку перевожу, а с нее уже все уплОчено...
Зачем поправки, налогообложение дохода НДФЛ в НК очень подробно описано.
контрирующие органы начинают интересоваться налогоплательщиком начиная с какого оборотаДа понятия не имею... Но по негласным сведениям проверку - серьезную проверку - начинают тогда, когда понимают, что хотя бы 500 000 налогов можно доначислить...
Да. Это самый очевидный вариант.
На оборотах менее 100000 рублей в месяц по карточке я бы вообще ни о чём не волновался...
На оборотах менее 100000 рублей в месяц по карточке я бы вообще ни о чём не волновался...
Спасибов сем ответившим. По карточке все стало понятно. Если не сложно посоветуйте как быть с бухгалтерией, как ей не попать на лишние головняки от того. что нет возвратных документов от оплатившего деньги физика, допустим физик решил сам вносить деньги в кассу, но доки ему по прежнему не нужны.
Показать спойлер
Ну ё мое... подписи рисовать не умеем? 
Показать спойлер
Нужны - не нужны, а порядок быть должОн, тем более если он уже пришел и деньги принес, пусть и акт подпишет...
С третьей стороны, акт он не накладная и на никакую себестоимость не влияет, но в ваших интересах иметь документ, подтверждающий что услуга оказана и заказчик претензий к вам не имеет.
у них агент есть, поверенный, сотрудник их, Вася Пупкин, вот он пусть всё и подписывает и за всех отдувается...Спасибо. От греха подальше может грохнуть темку?
75 просмотров и только один ответ, и тот не по теме. Никто не знает?по теме знаю... глянул мельком, вы Наталью спрашиваете. Не стал лезть.
//я и так назойливый бываю, не просят люди, зачем-то помогаю.
о какой сумме идет речь и это разовая сделка будет или с какой-то периодичностью?
что нет возвратных документов от оплатившего деньги физикаВы тут главный принцип поймите - доходы увеличивают налогооблагаемую базу, расходы уменьшают.
Поэтому, с точки зрения налоговых последствий для Вашей организации возвратные документы по продажам налоговой по барабану, если Вы включили эту выручку в базу по налогу. Можете их порвать и выкинуть - скажете потом "мы их ждали-ждали, наверное на почте потерялись
". Риск здесь в другой плоскости - потом этот физик может сказать: "Деньги получили, услугу не оказали - вертайте бабло взад".
Нет тут этого риска. Мне, Васе Пупкину, заказчки Жора Обжоркин помог материально, без какой-либо своей корысти.Деньги потрачены, вернуть не могу.
Деньги потрачены, вернуть не могу.Не, Вася Пупкин придет в контору и потребует вернуть деньги.
да ну? Он же мне, Жоре Обжоркину помог материально, контора тут вообще не при делах.Формально же если ему ничено не надо, Васе этому, то даже и договора поручения не будет в письменном виде. Хотя, в чём прав, что можно заявиться, что не на тот счёт случайно деньги отправил и озадачить банк розыском.
но на 99,(9)% этого не случится, если услуга оказана в полном объёме, качественно и в согласованные сроки...Леш, ну вот все здорово, что ты тут рассказываешь, но идти до такой степени навстречу покупашке не стоит...
Положено оформлять бумаги - пусть изволит явиться и оформить.
Положено оформлять бумаги - пусть изволит явиться и оформить.
Да я не спорю 
Решает каждый сам, надо ему это или нет.
И, главное, в части оформления документов, нужно слушать свою бухгалтерию, вне зависимости от сторонних точек зрения.
Решает каждый сам, надо ему это или нет.
И, главное, в части оформления документов, нужно слушать свою бухгалтерию, вне зависимости от сторонних точек зрения.
Не, давай разберется кто есть кто.
Жора - это ИПшник, которому услуга нужна.
ООО "Рога и копыта" - контора которая оказывает услуги
Вася Пупкин - сотрудник этой конторы.
Так вот, Вася Пупкин по агентскому договору обязуется от имени и за счет Жоры заключить договор оказания услуг с ООО "Рога и Копыта". Жора ему бабло на карточку кинул, Вася их внес. Услуги оказаны, Жора доволен, на документы забил, ибо у него УСНО 6%. Вася Пупкин видя сие приходит и требует бабло взад, так как его Принципалу услуга так и не была оказана.
Жора - это ИПшник, которому услуга нужна.
ООО "Рога и копыта" - контора которая оказывает услуги
Вася Пупкин - сотрудник этой конторы.
Так вот, Вася Пупкин по агентскому договору обязуется от имени и за счет Жоры заключить договор оказания услуг с ООО "Рога и Копыта". Жора ему бабло на карточку кинул, Вася их внес. Услуги оказаны, Жора доволен, на документы забил, ибо у него УСНО 6%. Вася Пупкин видя сие приходит и требует бабло взад, так как его Принципалу услуга так и не была оказана.
а можно всё-таки не скатываться к уровню общения "в нашем штате устные договоренности не имеют силы"? Вася - свой.
Называй его не Вася, а просто - директор, единственный учредитель и т.п.Сегодня свой, завтра чужой. Лояльность сотрудников вещь довольно турбулентная.
Соглашусь, в случае если карта директора - риск меньше. В каждом конкретном случае надо смотреть. От вида услуги тоже зависит степень риска.
Я же в общем писал. Деньги получены, факт оказания услуг первичными бухгалтеркими документами не зафиксирован, значит есть риск.
Соглашусь, в случае если карта директора - риск меньше. В каждом конкретном случае надо смотреть. От вида услуги тоже зависит степень риска.
Я же в общем писал. Деньги получены, факт оказания услуг первичными бухгалтеркими документами не зафиксирован, значит есть риск.
я это для кого писал? в части оформления документов, нужно слушать свою бухгалтерию, вне зависимости от сторонних точек зрения
Ты сказал риска нет. Я с этим тезисом спорю
А касаемо бухгалтерии - бухгалтерию этот риск не волнует, она может и смириться с тем что документов нет.
А касаемо бухгалтерии - бухгалтерию этот риск не волнует, она может и смириться с тем что документов нет.
Ты сказал риска нет. Я с этим тезисом спорюДавай ты свой тезис, с которым я спорю, прочитаешь, и пойдём дальше.
Не приписывай мне слова, которых я не произносил. Если ты о том, что у ИПшника обратной дороги нет - я согласен 
Под физиком я сразу имел ввиду того, кто ножками наличку в контору принесет и на чье имя будет приходник выписан.
В общем, пошли дальше
Под физиком я сразу имел ввиду того, кто ножками наличку в контору принесет и на чье имя будет приходник выписан.
В общем, пошли дальше
В общем то уже ответили на все вопросы. но и ваше мнение интересно.
Суммы от 50 до 90 тысяч. периодичность от раза до трех в месяц. деньги снимаются с меньшей периодичностью
Суммы от 50 до 90 тысяч. периодичность от раза до трех в месяц. деньги снимаются с меньшей периодичностью
Вы тут главный принцип поймите - доходы увеличивают налогооблагаемую базу, расходы уменьшают.Такой риск минимален, так как задействована целая цепочка людей как в самом ООО, от тех кто услугу оказывает, потом ее отгружает, и тех подрядчиков, которым эта услугае отгружается. короче очень маловероятно.
Поэтому, с точки зрения налоговых последствий для Вашей организации возвратные документы по продажам налоговой по барабану, если Вы включили эту выручку в базу по налогу. Можете их порвать и выкинуть - скажете потом "мы их ждали-ждали, наверное на почте потерялись
Риск здесь в другой плоскости - потом этот физик может сказать: "Деньги получили, услугу не оказали - вертайте бабло взад".
Сегодня свой, завтра чужой. Лояльность сотрудников вещь довольно турбулентная.))) за сотрудника ООО могу поручится. человек сугубо лояльный. да и к тому же ему же будет хуже, работу потом в РФ не найдет. если скрысить решит
Соглашусь, в случае если карта директора - риск меньше. В каждом конкретном случае надо смотреть. От вида услуги тоже зависит степень риска.
Я же в общем писал. Деньги получены, факт оказания услуг первичными бухгалтеркими документами не зафиксирован, значит есть риск.
глупо, по-моему, отказываться от денег, которые несет покупатель.
что мешает просто наличкой в кассу внести деньги покупателем?
и что за товар это? общего назначения или специфический?
что мешает просто наличкой в кассу внести деньги покупателем?
и что за товар это? общего назначения или специфический?
Суммы от 50 до 90 тысяч. периодичность от раза до трех в месяц.Да это пофиг.
Оформляйте все как положено, вознаграждение какое-нибудь для порученца предусмотрите - ну хоть 10 рублей, если налоговики прицепятся - бумагой их завалите, пусть под ней погибнут..
А вообще ИПешник отчего светиться не хочет? Так то по бумагам кругом он проходить будет и даже в банке при внесении денег будет он...
глупо, по-моему, отказываться от денег, которые несет покупатель.я писал об этом чуть ранее - клиент находится в другом городе, даже в другом регионе, более того, он не желает юридически светиться при оплате, но ООО. как белая и пушистая не может просто взять бабло и списать его, нужно внести в кассу. А отказываться никто и не собирается. вопрос стоял как при этом не пострадать от возможных проверок. После ответа уважаемы участников стало понятно, что нет особого криминали ни в поступлении нала на карту сотрудника ООО, который в дальнейшем эти деньги вносит в кассу, ни в отсутствие подписанных актов выполненных работ самим клиентом.
что мешает просто наличкой в кассу внести деньги покупателем?
и что за товар это? общего назначения или специфический?
Я же говорю, по месту надо смотреть. Конкретики нет - можно только общие фразы строить.
Расскажу еще один случай из жизни, на похожую тему (услуги без подписанных актов), может кому пригодится
Расскажу еще один случай из жизни, на похожую тему (услуги без подписанных актов), может кому пригодится
Показать спойлер
Организация чистила снег перед сетью магазинов в городе. Счета и акты высылали по почте. Заказчик не подписал ни одного акта, платить отказался. Организация пошла в суд, ссылались на пункт в договоре, гласящий нечто вроде "Заказчик должен подписать акт в течении ... дней или предоставить мотивированный отказ. В противном случае услуги считаются выполнеными, стоимость определеяется по выставленному счету".
Суд отказал. сослался на то, что счет не является документом, подтверждающим факт оказания услуг.
Позже, я обнаружил похожий пункт в договоре у нашего юриста, который вел нам одно дело в Арбитражном суде г. Москвы. Ну и задал ему вопрос, дескать ну ты то юрист, риск должен понимать. На что он сказал что в данном случае рисков нет никаких. У него есть доверка от нас, он числится в каждом протоколе заседания суда, все иски, жалобы, ходатайства, апелляции подписывал он по доверке. Посадочные талоны опять же все у него сохранены. Поэтому факт оказания услуг в данном случае легко доказать.
Суд отказал. сослался на то, что счет не является документом, подтверждающим факт оказания услуг.
Позже, я обнаружил похожий пункт в договоре у нашего юриста, который вел нам одно дело в Арбитражном суде г. Москвы. Ну и задал ему вопрос, дескать ну ты то юрист, риск должен понимать. На что он сказал что в данном случае рисков нет никаких. У него есть доверка от нас, он числится в каждом протоколе заседания суда, все иски, жалобы, ходатайства, апелляции подписывал он по доверке. Посадочные талоны опять же все у него сохранены. Поэтому факт оказания услуг в данном случае легко доказать.
Показать спойлер
За ИП платит с личной карты такой Вася пупкин, наподобие которого деньги эти снимает в вносит в кассу ООО. ИП не хочет светиться от того, что его продукция, с недавнеговремени запрещена к рекламе. БАДы
Я же говорю, по месту надо смотреть. Конкретики нет - можно только общие фразы строить.такой пункт в любом договоре оказания услуг. В данном случае все намного проще - при наличии предоплаты подписанный акт выполненных работ формальность, так как дебиторку нет надобности взыскивать.
Расскажу еще один случай из жизни, на похожую тему (услуги без подписанных актов), может кому пригодится
что нет особого криминала ни в поступлении нала на карту сотрудника ООО, который в дальнейшем эти деньги вносит в кассу, ни в отсутствие подписанных актов выполненных работ самим клиентом.В силу открывшихся обстоятельств, это не совсем так (ну вот нет чтобы сразу все рассказать, нет, последний козырь в рукаве прячете)...
В вашей ситуации получается, что рекламу у вас покупает работник вашего ООО, причем покупает часто на некопеечные суммы и сам не является предпринимателем, но получает на карту стабильно деньги из одного и того же места, потом их обналичивает и вносит в кассу некоего ООО, причем от своего имени, т.к. светить ИП мы не можем.
Так мы прикроем ИП, но работника подставим под вопросы, на которые он не сможет ответить, если он начнет на них отвечать, мы подставим ИП.
работник не дурак чтобы вность деньги на свое имя ))) деньги приходуется на некоего физика возможно не существующегов природе. сильный косяк?
Речь шла о том, что при невозможности как-то подтвердть факт оказания услуг, в том числе при отсутствиие подписанного акта выполненных работ, есть вариант что потребуют назад предоплату.
НЕ в этом проблема.
Давайте так, я спрашиваю, вы отвечаете.
На карточку физика, к операциям по которой имеет доступ налоговая, поступают денежные средства из одного и того же места. У налоговиков закономерный вопрос - откуда деньги.
Давайте так, я спрашиваю, вы отвечаете.
На карточку физика, к операциям по которой имеет доступ налоговая, поступают денежные средства из одного и того же места. У налоговиков закономерный вопрос - откуда деньги.
собственно в этом и был мой самый первый вопрос: имеет ли налоговая такие полномочия - доступ к операциям по карте физлица?
Естественно имеет.
Однако ваш первый пост не содержал этого вопроса.
Однако ваш первый пост не содержал этого вопроса.
Что-то я теперь запутался. А на каком основании налоговая имеет доступ к банковской тайне? Они что могут вот так взять и решить прошерстить счета всех физ лиц и транзакций по нему?
п. 2 ст. 86 НК РФ
Банки обязаны выдавать налоговым органам справки о наличии счетов, вкладов (депозитов) в банке и (или) об остатках денежных средств на счетах, вкладах (депозитах), выписки по операциям на счетах, по вкладам (депозитам) организаций, индивидуальных предпринимателей и физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, а также справки об остатках электронных денежных средств и о переводах электронных денежных средств в соответствии с законодательством Российской Федерации в течение трех дней со дня получения мотивированного запроса налогового органа в случаях, предусмотренных настоящим пунктом.
Банки обязаны выдавать налоговым органам справки о наличии счетов, вкладов (депозитов) в банке и (или) об остатках денежных средств на счетах, вкладах (депозитах), выписки по операциям на счетах, по вкладам (депозитам) организаций, индивидуальных предпринимателей и физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, а также справки об остатках электронных денежных средств и о переводах электронных денежных средств в соответствии с законодательством Российской Федерации в течение трех дней со дня получения мотивированного запроса налогового органа в случаях, предусмотренных настоящим пунктом.
ТОП 5
1
4