Функциональная специализация юриста: реалии новосибирского рынка труда
6308
44
Иеронимус_Лекс
junior
Каждый юрист специализируется на одной или нескольких отраслях права (уголовное, гражданское, и т.д.). Но помимо отраслевой специализации существует и функциональная: по судебной работе, по договорной работе, по корпоративной работе, по оформлению имущества.
Я работаю в соответствующей сфере довольно долго, и весь период своей профессиональной деятельности обращал внимание на огромную "любовь" новосибирских работодателей к юристам-универсалам, которые занимаются и судебной, и договорной, и всей прочей юридической работой. Сразу оговорюсь, в данном случае я не беру в расчёт консалтинговые компании, предоставляющие юридические услуги, в которых зачастую юристы занимаются только судебной работой, а веду речь исключительно о тех организациях, которые имеют своих штатных юристов, которые при осуществлении своих трудовых обязанностей представляют интересы непосредственно своего работодателя (а не его клиентов).
Для Москвы и Санкт-Петербурга такой подход нехарактерен, там принято разделять штатных юристов по исполняемым ими функциям. А вот в Новосибирске такой подход пока что не приживается. Что думаете по этому поводу, господа?
Я работаю в соответствующей сфере довольно долго, и весь период своей профессиональной деятельности обращал внимание на огромную "любовь" новосибирских работодателей к юристам-универсалам, которые занимаются и судебной, и договорной, и всей прочей юридической работой. Сразу оговорюсь, в данном случае я не беру в расчёт консалтинговые компании, предоставляющие юридические услуги, в которых зачастую юристы занимаются только судебной работой, а веду речь исключительно о тех организациях, которые имеют своих штатных юристов, которые при осуществлении своих трудовых обязанностей представляют интересы непосредственно своего работодателя (а не его клиентов).
Для Москвы и Санкт-Петербурга такой подход нехарактерен, там принято разделять штатных юристов по исполняемым ими функциям. А вот в Новосибирске такой подход пока что не приживается. Что думаете по этому поводу, господа?
Naaatta
Рыжик.....
Думаем, что рынок юруслуг у нас сильно меньше московского и держать двух или нескольких юристов бюджет не позволяет или работы столько нет, поэтому все хотят универсала, чтоб и швец, жнец и на дуде игрец.
Иеронимус_Лекс
junior
Ну, хорошо, если весь юридический отдел состоит из двух-трёх юристов, включая начальника, тогда может, действительно, лучше ограничиться универсалами. А если в отделе 10 работников, и у них у всех одинаковый функционал? Если это попытка сделать абсолютную взаимозаменяемость сотрудников подразделения, то плюсов у этого будет меньше, чем минусов.
Alippa
нет статуса
подавляющая часть юристов в штате коммерческих лавок ваапче только договоры вычитывает и от претензий отбрехиваются, а на что-то более серьезное нанимают акул со стороны
Naaatta
Рыжик.....
Тогда надо опрелиться - мы обсуждаем юротдел из миниумум 10 человек или общую тенденцию.
В юротдел из 10 человек смысле нет набирать универсалов.
В юротдел из 10 человек смысле нет набирать универсалов.
Иеронимус_Лекс
junior
Никогда не видел смысла набирать юристов со стороны. Денег за свои услуги берут много, а толку не очень. Был на старой работе (на ней, кстати, специализация была) случай, когда руководство решило в связи с нашей загруженностью передать часть дел (а они были все довольно типовые) одной юридической конторе. Мы им предварительно скинули все наши наработки по этой теме, так они всё равно умудрились накосячить.
Юридические конторы могут выживать только в том случае, если у них много клиентов. А если у них много клиентов, то работники таких контор будут уделять каждому отдельному клиенту меньше времени. Кроме того, любая компания работает ради прибыли, у юридической конторы прибыль - это разница между доходом, полученным от клиентов, и расходом на оплату труда своих работников. Так что работники юридических фирм получают меньше, чем штатные юристы предприятий. Ну, или получают такие же деньги, но только "в чёрную". А при равенстве зарплат говорить о каком-то существенном отличии в квалификации юриста не приходится.
Юридические конторы могут выживать только в том случае, если у них много клиентов. А если у них много клиентов, то работники таких контор будут уделять каждому отдельному клиенту меньше времени. Кроме того, любая компания работает ради прибыли, у юридической конторы прибыль - это разница между доходом, полученным от клиентов, и расходом на оплату труда своих работников. Так что работники юридических фирм получают меньше, чем штатные юристы предприятий. Ну, или получают такие же деньги, но только "в чёрную". А при равенстве зарплат говорить о каком-то существенном отличии в квалификации юриста не приходится.
Иеронимус_Лекс
junior
В юротдел из 10 человек смысле нет набирать универсалов.К сожалению, не все это понимают. Так что данную проблематику можно рассматривать как общую для Новосибирска в целом. Хотя, конечно, есть и исключения, где всё сделано по уму.
Сейчас читают
Джек. Чуду требуется помощь.
209261
772
Связистов 15 стр
98353
498
1. Прошу финансовой помощи для своих подопечных кошек
140620
715
Alippa
нет статуса
Никогда не видел смысла набирать юристов со стороны.а что мне его в штат принимать если его услуги нужны эпизодически?
так со скуки сдохнет сидя в соцсетях круглые сутки в ожидании задания по плечу и профилю
Naaatta
Рыжик.....
Юридические конторы могут выживать только в том случае, если у них много клиентов. А если у них много клиентов, то работники таких контор будут уделять каждому отдельному клиенту меньше времени. Кроме того, любая компания работает ради прибыли, у юридической конторы прибыль - это разница между доходом, полученным от клиентов, и расходом на оплату труда своих работников. Так что работники юридических фирм получают меньше, чем штатные юристы предприятий.Вот тут в корне не правы. Разница в вале однотипных дел себестоимость которых снижается именно из-за вала, а не из-за снижения оплаты труда, плюс клиенты, которым нет смысла держать юриста - если он мне нужен раз в месяц для консультации - я ему должна 40 часов в неделю оплачивать? Очевидно, что нет.
Но тема кажется не об этом.
Кстати, а не перенести ли ее в подфорум Бухгалтерам и юристам?
zarazara
activist
В Новосибе очень мало фирм с объемом работы для отдела из 10 юристов. Уходя в узкую специализацию, куда я, в случае увольнения, трудоустроюсь?
С другой стороны, неужели тот, кто занимается судебной практикой не сможет составить претензию или договор? Это семечки.
Когда юристы в своих резюме расписывают универсальность, работодатели не будут думать о разделении функций.
Молодцы нотариусы, смогли выделится из общей массы. Но это сделано на другом уровне.
Вы можете стать единственным супер-пупер спецом по рассмотрению споров (скажем, по страховой медицине), только таких дел в Новосибирске - два с половиной в год. И не факт, что клиент захочет работать именно с вами.
С другой стороны, неужели тот, кто занимается судебной практикой не сможет составить претензию или договор? Это семечки.
Когда юристы в своих резюме расписывают универсальность, работодатели не будут думать о разделении функций.
Молодцы нотариусы, смогли выделится из общей массы. Но это сделано на другом уровне.
Вы можете стать единственным супер-пупер спецом по рассмотрению споров (скажем, по страховой медицине), только таких дел в Новосибирске - два с половиной в год. И не факт, что клиент захочет работать именно с вами.
....Ну, претензию - ладно, все же значительное сходство с исковым... Но по договору - сомнительно, я бы не ставил летигатора выше договорника по квалификации... Другое дело, что запрос на квалификацию разный - это да... Косяк судебника просто вылезает быстрее... В то же время, есть значительный спрос на "типовой договор"... Грубо говоря, существенные условия указал - сделка состоялась - молодец... У рьелтороФФ, например, так - чем меньше тем лучше, чтоб клиент на заключении сделки не углублялся в суть вопроса сделки... Чтоб исключить споры сопровождающие заключение договора - меньше условий - меньше условий - скорее гонорар АНу в руки... Многие (из числа неЙоУпитных участников экономического оборота), заключающие сделки считают договор формальностью, его изучение - занудством, его объемность - признаком недоверия...
С другой стороны, неужели тот, кто занимается судебной практикой не сможет составить претензию или договор? Это семечки.
....
Т.е. если сводить договорную работу к скачиванию типового образца и его заполнения - конечно, квалификация особо не нужна... Равно как и качнуть форму искового и заполнить с сайта суда также способно подавляющее большинство адекватных людей...
Таким образом, по моему мнению, серьезная работа по договорному направлению - сопровождение сделок а не "визирование договоров" предполагает ничуть не меньшую квалификацию, нежели у специалиста занятого на судебной работе.
Баристер
забанен
Я думаю, что любовь к универсалам бывает у людей относительно просто относящихся к своим ЮрДепам... Прелесть универсальности работников состоит в их взаимозаменяемости... Можно ли построить сложный ЮрДеп с юристами сильными по отраслям? Пожалуй, да... Но подбор с учетом специализации значительно сложнее, специалист, который "ДокА" по некоторому направлению, захочет бОльшую заработную плату, его уход незамедлительно отразится на деятельности организации... При этом "неДокА" специализирующийся на каком-то вопросе - балбес, который в целом ни чего не знает, но вот по конкретому вопросу "чего-то нахватался" - при таком подходе, проще взять универсала, который в равной степени "более ли менее петрит" во всем.
Ну и, собственно, зачем это все нужно работодателю?? Да, его ЮрДеп будет более эффективным, но оно ему нужно вообще?? Каков уровень правовой культуры ведения бизнеса на Сибирских территориях РФии??? Ну и стоит ли тот профит, который перепадет конторе, тех усилий которые пойдут на закрутие вышеуказанных затруднений...?
Итого: Новосибирск сегодня таков, что в подавляющем большинстве случаев запрос не идет на "Окулиста, Отоларинголога, Травматолога, Проктолога или Стоматолога" - Терапевта современному потребителю вполне достаточно... Основной спрос на ТыжЮристафф - они и плодятся....
Ну и, собственно, зачем это все нужно работодателю?? Да, его ЮрДеп будет более эффективным, но оно ему нужно вообще?? Каков уровень правовой культуры ведения бизнеса на Сибирских территориях РФии??? Ну и стоит ли тот профит, который перепадет конторе, тех усилий которые пойдут на закрутие вышеуказанных затруднений...?
Итого: Новосибирск сегодня таков, что в подавляющем большинстве случаев запрос не идет на "Окулиста, Отоларинголога, Травматолога, Проктолога или Стоматолога" - Терапевта современному потребителю вполне достаточно... Основной спрос на ТыжЮристафф - они и плодятся....
Согласна, что сопровождение сделок - это затраты по времени и напряг мозгов.
Интересно, как вы распределите функции между 10 юристами одного отдела.
Интересно, как вы распределите функции между 10 юристами одного отдела.
1. У меня банально нет опыта работы Нач.Юр.Отдела, посему вопрос лежит вне моей компетенции.
2. У нас же одни переменные... Какие-то юристы, в какой-то компании, с какими-то задачами... Конкретики в таком разливе не будет... Может быть это некое предприятие работающее по одному направлению, может по 2-м, может по 5-ти, может быть на предприятии есть производство с высоким уровнем вредности и травматизма, может быть нет, может быть в компании есть некий вал дел по одной категории (типа взыскания задолженности, если мы говорим о банке или оспаривании страховых выплат), может быть нет...
Пусть ТС поделится своим опытом - где он видел ЮрДепы из 10 человек и чем занималось предприятие, а там мы форумом расскажем как оно должно быть - нам-то всяко виднее по ту сторону монитора...
2. У нас же одни переменные... Какие-то юристы, в какой-то компании, с какими-то задачами... Конкретики в таком разливе не будет... Может быть это некое предприятие работающее по одному направлению, может по 2-м, может по 5-ти, может быть на предприятии есть производство с высоким уровнем вредности и травматизма, может быть нет, может быть в компании есть некий вал дел по одной категории (типа взыскания задолженности, если мы говорим о банке или оспаривании страховых выплат), может быть нет...
Пусть ТС поделится своим опытом - где он видел ЮрДепы из 10 человек и чем занималось предприятие, а там мы форумом расскажем как оно должно быть - нам-то всяко виднее по ту сторону монитора...
Иеронимус_Лекс
junior
Уходя в узкую специализацию, куда я, в случае увольнения, трудоустроюсь?Напоминаю, что мы обсуждаем не отраслевую, а функциональную специализацию. Соответственно, рассмотрение ситуации, когда человек работал с одной достаточно редкой категорией споров (договоров), уволился и теперь не может найти работу, к данной теме не относится.
Иеронимус_Лекс
junior
Может быть это некое предприятие работающее по одному направлению, может по 2-м, может по 5-ти, может быть на предприятии есть производство с высоким уровнем вредности и травматизма, может быть нет, может быть в компании есть некий вал дел по одной категории (типа взыскания задолженности, если мы говорим о банке или оспаривании страховых выплат), может быть нетОпять же повторюсь, мы обсуждаем функциональную специализацию, а не отраслевую. В какой сфере работает предприятие, не имеет особого значения для структуры юридического отдела. Любая коммерческая компания заключает договоры - без этого она не сможет оформлять свои отношения с контрагентами, а значит и зарабатывать деньги. У любой компании имеется риск участия в судебных процессах в качестве истца, ответчика, третьего лица, заявителя, кредитора, должника и т.д. Существует ещё корпоративная работа (внесение изменений в учредительные документы, регистрация новых юр. лиц, проведение собраний акционеров, эмиссия ценных бумаг), и работа с оформлением имущества (недвижимость, автомобили, самоходные машины и всё остальное, что нужно регистрировать и ставить на учёт). Также можно выделить такое направление, как взаимодействие с различными проверяющими органами.
Функциональная специализация юристов в юр. отделе зависит исключительно от объёма указанных выше направлений деятельности и их соотношения друг с другом.
Иеронимус_Лекс
junior
А теперь почему я против формирования юр. отделов юристами-универсалами.
Для договорной работы характерно то, что юрист должен быть в офисе всё своё рабочее время, так как может внезапно возникнуть необходимость проверить и согласовать договор очень срочно. Если юрист в это время будет в суде, у нотариуса, в налоговой или ещё где-то, выполнить эту работу срочно не получится.
Юрист по договорной работе должен быть максимально коммуникабельным и стрессоустойчивым, поскольку ему в очень сжатые сроки приходится согласовывать договор как с контрагентами, так и с другими подразделениями своего работодателя. При этом зачастую приходится по нескольку раз объяснять людям очевидные (для юриста) вещи, спорить, выяснять причины сомнений у своего собеседника, предлагать варианты, согласовывать принятые изменения заново со всеми людьми, с которыми ты уже ранее вроде как всё согласовал, и так далее.
Опыт подсказывает, что с этой работой лучше всего справляются женщины.
Для договорной работы характерно то, что юрист должен быть в офисе всё своё рабочее время, так как может внезапно возникнуть необходимость проверить и согласовать договор очень срочно. Если юрист в это время будет в суде, у нотариуса, в налоговой или ещё где-то, выполнить эту работу срочно не получится.
Юрист по договорной работе должен быть максимально коммуникабельным и стрессоустойчивым, поскольку ему в очень сжатые сроки приходится согласовывать договор как с контрагентами, так и с другими подразделениями своего работодателя. При этом зачастую приходится по нескольку раз объяснять людям очевидные (для юриста) вещи, спорить, выяснять причины сомнений у своего собеседника, предлагать варианты, согласовывать принятые изменения заново со всеми людьми, с которыми ты уже ранее вроде как всё согласовал, и так далее.
Опыт подсказывает, что с этой работой лучше всего справляются женщины.
Иеронимус_Лекс
junior
Для юриста по судебной работе требуются совершенно другие черты характера. Судебный спор - это всегда открытый конфликт, если дело дошло до суда, то договариваться уже не о чем. Поэтому юрист-судебник должен быть морально готов к конфликту, соперничеству, конкуренции. Для него судебный процесс - это бой, в котором он должен, моментально парируя возможные неожиданные выпады оппонента (в судебном заседании никто не даст тебе времени подумать и посмотреть кодекс), упрямо гнуть свою линию. Таким образом, юрист по судебной работе должен быть целеустремлённым, уверенным в себе, прямым, решительным, волевым, амбициозным. Он должен получать удовольствие от борьбы и, особенно, от победы в ней.
Кроме того, юристу-судебнику часто приходится ездить в командировки. Представьте, что вам предстоит 4-5 дневная командировка, в течение которой вы каждый день будете переезжать из города в город, участвовать в судебных процессах, таская с собой кипу документов, отсыпаясь в самолётах и залах ожидания аэропортов. Разумеется, это чисто физически тяжело, и выдержать такую работу может лишь человек с хорошим здоровьем.
Поэтому я предпочитаю видеть в качестве юристов по судебной работе молодых, амбициозных, физически крепких мужчин.
Кроме того, юристу-судебнику часто приходится ездить в командировки. Представьте, что вам предстоит 4-5 дневная командировка, в течение которой вы каждый день будете переезжать из города в город, участвовать в судебных процессах, таская с собой кипу документов, отсыпаясь в самолётах и залах ожидания аэропортов. Разумеется, это чисто физически тяжело, и выдержать такую работу может лишь человек с хорошим здоровьем.
Поэтому я предпочитаю видеть в качестве юристов по судебной работе молодых, амбициозных, физически крепких мужчин.
Иеронимус_Лекс
junior
Что касается корпоративной работы и работы по оформлению имущества, то эти виды деятельности схожи с договорной работой в том плане, что не требуют особого творчества, но в отличие от неё, они гораздо более спокойные, поскольку корпоративщикам и имущественникам не надо ничего ни с кем согласовывать - нужно просто внимательно составлять документы. Данные виды работ предполагают поездки по нотариусам, налоговым инспекциям, органам Росреестра, ГИБДД и т.д., поэтому лучше если корпоративщик и имущественник будут с собственным автомобилем.
Работа по взаимодействию с различными контролирующими и надзирающими органами выделяется отдельно только в случае, если этой работы очень много. В противном случае её можно отдать судебникам (поскольку организацию все равно за что-нибудь привлекут, и надо будет это оспаривать, чем как раз и занимаются судебники).
Работа по взаимодействию с различными контролирующими и надзирающими органами выделяется отдельно только в случае, если этой работы очень много. В противном случае её можно отдать судебникам (поскольку организацию все равно за что-нибудь привлекут, и надо будет это оспаривать, чем как раз и занимаются судебники).
Иеронимус_Лекс
junior
Наконец, есть ещё одно функциональное направление деятельности юриста - анализ законодательства, подготовка информационно-аналитических записок для руководства по отдельным правовым аспектам деятельности предприятия, формирование принципов правовой политики организации.
Мне представляется правильным, что данную функцию должен осуществлять лично начальник юр. отдела как наиболее опытный и грамотный специалист в сфере юриспруденции на своём предприятии.
Мне представляется правильным, что данную функцию должен осуществлять лично начальник юр. отдела как наиболее опытный и грамотный специалист в сфере юриспруденции на своём предприятии.
zarazara
activist
Функциональная специализация юристов в юр. отделе зависит исключительно от объёма указанных выше направлений деятельности и их соотношения друг с другом.Фирма "Мед, цветы и пчелы" занимается договорным бизнесом, судится с должниками, ежемесячно вносит изменения в свои учредит.документы, еженедельно проводит собрания своих акционеров, ежедневно продает-покупает свои дома-машины-пароходы, чем (ес-но) обеспечивает работой проверяющие органы.
И всё это должны разгребать женщины :). Или одна женщина. Не обязательно - юрист.
Иеронимус_Лекс
junior
Что касается полной взаимозаменяемости, то это чушь. Хороший юрист-судебник завоет с тоски, если вы его загрузите договорной работой. Хороший договорник будет теряться в суде, особенно, если дело сложное, так как ему будет не хватать знаний процессуального законодательства, и опытные оппоненты его быстро скушают. Корпоративщикам и имущественникам, привыкшим к своей спокойной и тихой работе, будет сложно исполнять обязанности договорника или судебника, где совершенно другой уровень эмоциональных затрат.
А юристы-универсалы - это ни рыба, ни мясо. Они всё будут делать средненько, не добиваясь максимально возможных результатов.
Поэтому если у вас большой юр. отдел, советую ввести функциональную специализацию, и подбирать кадры исходя не только из знаний соискателей, но также особенностей их характеров.
В крупных компаниях примерно так и делают - там существуют правовые департаменты или юридические службы, подчас насчитывающие несколько десятков юристов, а эти департаменты уже делятся на отделы, специализирующиеся на какой-то одной работе. Вот, только в Новосибирске таких компаний очень мало.
А юристы-универсалы - это ни рыба, ни мясо. Они всё будут делать средненько, не добиваясь максимально возможных результатов.
Поэтому если у вас большой юр. отдел, советую ввести функциональную специализацию, и подбирать кадры исходя не только из знаний соискателей, но также особенностей их характеров.
В крупных компаниях примерно так и делают - там существуют правовые департаменты или юридические службы, подчас насчитывающие несколько десятков юристов, а эти департаменты уже делятся на отделы, специализирующиеся на какой-то одной работе. Вот, только в Новосибирске таких компаний очень мало.
Иеронимус_Лекс
junior
Фирма "Мед, цветы и пчелы" занимается договорным бизнесом, судится с должниками, ежемесячно вносит изменения в свои учредит.документы, еженедельно проводит собрания своих акционеров, ежедневно продает-покупает свои дома-машины-пароходы, чем (ес-но) обеспечивает работой проверяющие органы.Если фирма "Мёд, цветы и пчёлы" является компанией федерального уровня, то эта женщина наложит на себя руки после месяца работы в качестве единственного юриста этой компании.
И всё это должны разгребать женщины :). Или одна женщина. Не обязательно - юрист
zarazara
activist
Если фирма "Мёд, цветы и пчёлы" является компанией федерального уровня, то эта женщина наложит на себя руки после месяца работы в качестве единственного юриста этой компании.В Новосибе компания федерального уровня и я - единственный юрист.
Дайте две 
Какова зарплата?
Осталось написать сколько раз вы не наложили на себя руки...
Живой останусь 
Одному человеку зарплату отдела из 10 сотрудников никто не даст. Ген.директора жаба задушит раньше, чем я работать начну
Одному человеку зарплату отдела из 10 сотрудников никто не даст. Ген.директора жаба задушит раньше, чем я работать начнуК нам попросилась девушка на работу аккурат из компании федерального уровня, где она была длительный период времени юристом (или есть - пока не ясно), т.в. заработная плата у нее не большая (если быть точным по 2НДФЛ - 72 000 (по 2000 с).), т.ч. "две" - многовато :о)
По возрасту уже не девушка Это не я к вам приходила. Передайте той девушке мой заочный респект 
Это не я к вам приходила. Передайте той девушке мой заочный респект Ну если вы возраст имели в виду по плану ассоциации степени с половой неприкосновенностью, то "нет" - к нам приходила "далеко не девушка".
p.s. Девушка - имелось в виду, что опыт-то большой, и компания - большая (западный капиталец - имеется), но работа (и - следовательно - круг задач, достаточно узкий в плане наших требований, т.е. то, о чем ТС говорил), т.е. для меня - она еще даже не девушка, а "девочка" (в профессиональном смысле). Но для любой другой компании - однозначно "титан, монстр и Гадзилла" - в одном лице.
p.s. Девушка - имелось в виду, что опыт-то большой, и компания - большая (западный капиталец - имеется), но работа (и - следовательно - круг задач, достаточно узкий в плане наших требований, т.е. то, о чем ТС говорил), т.е. для меня - она еще даже не девушка, а "девочка" (в профессиональном смысле). Но для любой другой компании - однозначно "титан, монстр и Гадзилла" - в одном лице.
Вы в Новосибирске? Поделитесь, как распределены обязанности между юристами и сколько их.
Я? Да, физически - в Новосибирске. Но контора работает по всей России. Обязанности распределены по специализации конкретного спеца в отношении конкретного проекта (дела). Т.е. у меня может один юрист сидеть во Владивостоке, который, к примеру на лизинговом законодательстве специализируется, а второй (адвокат) - может сидеть в Екатеринбурге - он специализируется на уголовном праве, т.в. если появляется проект в Новосибирске, который требует и того и того - они "обьединяются" и совместно решают одну задачу. При этом цели - ставит руководство. А вот уже специалисты - бьют цель на задачи и субзадачи (ну, к примеру, состряпать договор таким образом, чтобы "броня" была, учтя 5-10 областей права) и катают каждый свой кусочек. В резюме их "труд" отдается нескольким "принимающим" решение (экспертами их назовем). Каждый из них - с ГИГАНТСКИМ опытом (у нас это судьи бывшие) правовых задач. Они - корректируют (если надо) и - выдают конечный результат.
Капут.
UPD забыл ответить про количество: мы бизнес ведем скорее по американской системе: есть стабильный (экспертный) состав, есть постоянные адвокаты, есть постоянно-наемные (т.е. они где-то работают, но по мере возникновения задач - подключаются) и есть "бегунки" (это технические юристы, ну т.е. в суде там попрыгать или в органах разьяснить (по тексту написанному адвокатом или экспертным составом) "кто тут капусту должен" и т.п. - нет точного количества. Но в первом чтении - от 20 до 80. Хотя в некоторые месяцы может быть и 15, а в другие - до 147 человек. Зависит от проекта.
Капут.
UPD забыл ответить про количество: мы бизнес ведем скорее по американской системе: есть стабильный (экспертный) состав, есть постоянные адвокаты, есть постоянно-наемные (т.е. они где-то работают, но по мере возникновения задач - подключаются) и есть "бегунки" (это технические юристы, ну т.е. в суде там попрыгать или в органах разьяснить (по тексту написанному адвокатом или экспертным составом) "кто тут капусту должен" и т.п. - нет точного количества. Но в первом чтении - от 20 до 80. Хотя в некоторые месяцы может быть и 15, а в другие - до 147 человек. Зависит от проекта.
Неее, ТС интересует другая система - ТК в лучших традициях. 5 дней в неделю с 9 до 18 весь юр.отдел сидит в приемной и по первому щелчку "...юрист должен быть в офисе всё своё рабочее время, так как может внезапно возникнуть необходимость проверить и согласовать договор очень срочно..."
Как отдушина "... 4-5 дневная командировка, в течение которой вы каждый день будете переезжать из города в город, участвовать в судебных процессах, таская с собой кипу документов, отсыпаясь в самолётах и залах ожидания аэропортов...."
А что делать при нелетной погодой или при "отсутствии внезапности " - ТС не рассказывает. Отсыпаться, наверное. Ну и ладно, лишь бы деньги платил.
Как отдушина "... 4-5 дневная командировка, в течение которой вы каждый день будете переезжать из города в город, участвовать в судебных процессах, таская с собой кипу документов, отсыпаясь в самолётах и залах ожидания аэропортов...."
А что делать при нелетной погодой или при "отсутствии внезапности " - ТС не рассказывает. Отсыпаться, наверное. Ну и ладно, лишь бы деньги платил.
Мозх
veteran
К сожалению, почти все ваши суждения спорны. Взять хотя бы эти:
2) Причем здесь количество клиентов?
Можно взять десять дел в суде по 30-50 тыс. рублей, а можно взяться за взыскание всего пары долгов по 5 млн., например, за 10-20-50% от полученной клиентом суммы, и хотя бы по одному из них добиться результата.
3) Квалификация не зависит напрямую от размера зарплаты, зато напрямую зависит от опыта. Зарплата двух специалистов примерно одной квалификации может отличаться в разы.
Денег за свои услуги берут много, а толку не очень...1) Это лишь доказывает отсутствие у вас опыта, который бы говорил об обратном. Иногда конторы которые "берут много" решают проблемы, в то время как штатные юристы способны лишь совершать формальные юридические действия. Так например, мало кто из штатных юристов решает серьёзные вопросы с проблемной недвижимостью или в области банкротства.
Юридические конторы могут выживать только в том случае, если у них много клиентов.
Так что работники юридических фирм получают меньше, чем штатные юристы предприятий. А при равенстве зарплат говорить о каком-то существенном отличии в квалификации юриста не приходится.
2) Причем здесь количество клиентов?
Можно взять десять дел в суде по 30-50 тыс. рублей, а можно взяться за взыскание всего пары долгов по 5 млн., например, за 10-20-50% от полученной клиентом суммы, и хотя бы по одному из них добиться результата.
3) Квалификация не зависит напрямую от размера зарплаты, зато напрямую зависит от опыта. Зарплата двух специалистов примерно одной квалификации может отличаться в разы.
Иеронимус_Лекс
junior
Как отдушина "... 4-5 дневная командировка, в течение которой вы каждый день будете переезжать из города в город, участвовать в судебных процессах, таская с собой кипу документов, отсыпаясь в самолётах и залах ожидания аэропортов...."Сразу видно, не работали Вы в крупных компаниях. "Срочный договор" - это договор, который делается приоритетно по отношению к остальным, которые составляются в текущем режиме. А в текущем режиме их количество измеряется десятками в день на одного работника. 4-5-дневная командировка с перемещениями из города в город, конечно, случается не так часто, но 1-3-дневная - еженедельно (у каждого работника). Так что в офисе времени проводишь меньше, чем в разъездах по стране, и офисное время нужно использовать по максимуму - успеть подготовиться к очередным процессам. В общем, не отоспишься.
А что делать при нелетной погодой или при "отсутствии внезапности " - ТС не рассказывает. Отсыпаться, наверное. Ну и ладно, лишь бы деньги платил
Да, кстати, из-за нелётной погоды рейсы не отменяют, а только переносят на несколько часов, и эта возможность учитывается при планировании командировки. Кроме того, помимо самолётов есть ещё поезда и другие виды транспорта.
Иеронимус_Лекс
junior
Так например, мало кто из штатных юристов решает серьёзные вопросы с проблемной недвижимостью или в области банкротстваМой знакомый работает в крупной компании в отделе, который занимается исключительно банкротствами должников этой компании. Я полагаю, что подобные подразделения существуют практически во всех крупных банках и прочих финансовых организациях, и не думаю, что уровень подготовки специалистов этих подразделений ниже, чем у юристов, работающих в консалтинговых компаниях.
Иеронимус_Лекс
junior
Причем здесь количество клиентов?Я сам когда-то начинал свою трудовую деятельность в юридических фирмах и прекрасно знаю, что для того, чтобы получить одного-двух клиентов, за счёт которых можно заработать много денег, нужно сначала создать себе определённую репутацию, а для этого нужно оказать качественные услуги довольно большому кругу лиц. В юридическом бизнесе самая лучшая реклама - положительные отзывы клиентов.
Можно взять десять дел в суде по 30-50 тыс. рублей, а можно взяться за взыскание всего пары долгов по 5 млн., например, за 10-20-50% от полученной клиентом суммы, и хотя бы по одному из них добиться результата
Иеронимус_Лекс
junior
Квалификация не зависит напрямую от размера зарплаты, зато напрямую зависит от опыта. Зарплата двух специалистов примерно одной квалификации может отличаться в разы.Ну, только не надо говорить, что опытного юриста можно найти за пять копеек. Чем выше квалификация юриста, тем дороже он стоит, это очевидно.
А в крупных компаниях денег на специалистов тратится больше, чем на в юридических конторах. Помимо суммы "на руки" и НДФЛ это ещё и взносы во внебюджетные фонды, ДМС, участие во всяких тематических семинарах и конференциях и т.д. Юридические конторы такого пакета своим работникам, как правило, не предоставляют.
Баристер
забанен
Давайте так - есть юр.конторы где предоставляются и платят больше чем инхаусам, есть наоборот... Я вот Вам как юрист юристу скажу - далеко не во всех компаниях дмсы-конференции и хорошие (ну хотя бы на уровне судьи)заработки для юристов...
Т.е. если мы говорим о Главе Юр.Депа ГазПрома против Главной Юридической Компании Затулинского Жилмассива Кировского района города Новосибирска Новосибирской области Российской Федерации состящей из 1 юриста - очевидно, Инхаус обладает в данном случае повышенной квалификацией и доходы их несоизмеримы... Но, если мы возьмем обратное - скажем, рукводителя практики ЕПАМ и сравним его с даже с главой ЮрДепа какого нить заводика средней руки... Да даже федеральной компашки - Вероятнее прочего, товарищ из ЕПАМА будет и в лучших условиях по работе и квалификация тоже будет весьма и весьма...
Т.е. если мы говорим о Главе Юр.Депа ГазПрома против Главной Юридической Компании Затулинского Жилмассива Кировского района города Новосибирска Новосибирской области Российской Федерации состящей из 1 юриста - очевидно, Инхаус обладает в данном случае повышенной квалификацией и доходы их несоизмеримы... Но, если мы возьмем обратное - скажем, рукводителя практики ЕПАМ и сравним его с даже с главой ЮрДепа какого нить заводика средней руки... Да даже федеральной компашки - Вероятнее прочего, товарищ из ЕПАМА будет и в лучших условиях по работе и квалификация тоже будет весьма и весьма...
Баристер
забанен
И по поводу ценника - дороже стоит не то, что лучше есть на самом деле, а то, к чему приставлен более успешный продавец... Помните же прикол про то, что Майкрософт первый представил планшеты, но они провалились... Потом появился Джобс с АйПадом и, о чудо!!!
Да и единого квалификометра нет... Специалист это больше чем знания и опыт... В общем, легко может статься, что специалист с квлификацией "меньше" зарабатывает "больше"...
Да и единого квалификометра нет... Специалист это больше чем знания и опыт... В общем, легко может статься, что специалист с квлификацией "меньше" зарабатывает "больше"...
Мозх
veteran
Ну, только не надо говорить, что опытного юриста можно найти за пять копеек. Чем выше квалификация юриста, тем дороже он стоит, это очевидно.Вы снова допускаете системную ошибку.
...Юридические конторы такого пакета своим работникам, как правило, не предоставляют.
Личная квалификация юриста - очень существенна если он работает сам по себе.
А если он имеет среднюю квалификацию или выше средней, но стоящий над ним начальник юр. отдела или директор юр. фирмы монстр, то вы не будете иметь превосходства над этим юристом даже если у него опыта намного меньше чем у вас. Всякий раз заходя в тупик он будет просто призывать разум монстра, благо АПК это вполне позволяет. А если дело важное то его руководитель и сам заявиться.
Поэтому, во-первых нет необходимости укомплектовывать юридические фирмы очень опытными юристами - достаточно иметь одного такого на фирму из 5-6 человек, например директора.
Опять же, если смотреть на мир вашими глазами, то директора относительно успешных фирм часто не готовы работать за хорошую зарплату начальника юр. отдела так как имеют больше (т.е. по вашим меркам более квалифицированы).
Во-вторых, готового опытного юриста найти за пять копеек не удастся, но его можно вырастить и удержать.
При этом белая з/п, ДМС и т.д. не на всех оказывают магическое влияние. Кто-то предпочитает другие плюшки, а большие конторы слишком забюрократизированы, чтобы их предоставить.
AKIRO2
guru
"Я сам когда-то начинал свою трудовую деятельность в юридических фирмах и прекрасно знаю, что для того, чтобы получить одного-двух клиентов, за счёт которых можно заработать много денег, нужно сначала создать себе определённую репутацию, а для этого нужно оказать качественные услуги довольно большому кругу лиц. В юридическом бизнесе самая лучшая реклама - положительные отзывы клиентов. "
а как быть с тем, что положительный отзыв только о Сибирской юридической компании, а вы, как юрист, просто её работник? не хуже и не лучше других?
а как быть с тем, что положительный отзыв только о Сибирской юридической компании, а вы, как юрист, просто её работник? не хуже и не лучше других?
Иеронимус_Лекс
junior
а как быть с тем, что положительный отзыв только о Сибирской юридической компании, а вы, как юрист, просто её работник? не хуже и не лучше других?А в том то и дело, что никак. Ну, разве что начать клиентов уводить, с которыми Вы непосредственно работаете, в собственную юридическую фирму. Если, конечно, моральные принципы позволяют.
Иеронимус_Лекс
junior
А если он имеет среднюю квалификацию или выше средней, но стоящий над ним начальник юр. отдела или директор юр. фирмы монстр, то вы не будете иметь превосходства над этим юристом даже если у него опыта намного меньше чем у вас. Всякий раз заходя в тупик он будет просто призывать разум монстра, благо АПК это вполне позволяет. А если дело важное то его руководитель и сам заявиться.Очень сильно сомневаюсь, что один монстр с кучей своих приближённых средней квалификации лучше чем коллектив, составленный из людей высокой квалификации. Монстр не может в одиночку тянуть всю работу, постоянно подсказывая своим подчинённым и помогая им. Да, и вообще-то работников берут на работу именно для того, чтобы разгрузить начальника, а не наоборот.
Выращивать грамотного специалиста непосредственно на работе - дело, конечно, правильное и благородное. Но на это уйдёт значительное время. Кроме того, нужны педагогические способности, а они не у всех есть.
А что касается моего личного опыта взаимодействия с начальниками юр. отделов и директорами юр. фирм, то скажу без обиняков - ни разу ещё не встречал руководителя, которого бы считал "монстром". Встречались толковые руководители, которые обладали безусловными организационными способностями. А, собственно, правовая квалификация - в лучшем случае очень высокая, но не запредельная, так что общаешься практически на равных, в худшем - даже ниже чем у его подчинённых (когда такое происходит, работать становится невыносимо).
Мозх
veteran
Я сам когда-то начинал свою трудовую деятельность в юридических фирмах и прекрасно знаю, что для того, чтобы получить одного-двух клиентов, за счёт которых можно заработать много денег, нужно сначала создать себе определённую репутацию, а для этого нужно оказать качественные услуги довольно большому кругу лиц.Основная проблема в том, что вы на основе частного случая делаете общие выводы.
Ваш опыт работы в паре юридических фирм не означает, что везде так как вы видели.
Клиенты приходят по разному. А сарафанка лишь один из способов. Нас, например, кормит не он, хотя претензий к нам почти нет.
Мозх
veteran
С банкротствами у вас тоже мимо:
Из того, что ваш знакомый работает в соответствующем отделе в крупной компании, совсем не следует вывод, что все крупные компании и банки имеют свои высоко квалифицированные команды специализирующиеся на банкротствах и обходятся только ими, или что ваш знакомый супер профи.
Какое-то время назад наш основной партнер - арбитражный управляющий оказывал услуги Сберу, а мы ему - у всех исключительно договорные, а не трудовые отношения.
Около двух лет назад мы работали по одному крупному Новосибирскому холдингу.
Команда ВТБ-24 (дочки одного из не самых мелких банков) на банкротстве одного из подразделений этого холдинга мягко говоря показала себя не с лучшей стороны - все время только жаловалась на нарушение прав... Можете посмотреть сайт арбитражного суда.
Мы же в худших условиях обанкротили две их дочки.
По одной поставили пустой формальный рекорд - сумма субсидиарки, взысканная в суде с ее директора перевалила за ярд. Но мы получили копейки, т.е. по нашим меркам не достигли результата, а штатные юристы праздновали бы победу...
По второй - реально отжали половину долга.
Но из всего этого я в отличии от вас не делаю вывода, что все юристы крупных компаний ло-хи.
Просто в нашей отрасли не размер имеет значение...
Из того, что ваш знакомый работает в соответствующем отделе в крупной компании, совсем не следует вывод, что все крупные компании и банки имеют свои высоко квалифицированные команды специализирующиеся на банкротствах и обходятся только ими, или что ваш знакомый супер профи.
Какое-то время назад наш основной партнер - арбитражный управляющий оказывал услуги Сберу, а мы ему - у всех исключительно договорные, а не трудовые отношения.
Около двух лет назад мы работали по одному крупному Новосибирскому холдингу.
Команда ВТБ-24 (дочки одного из не самых мелких банков) на банкротстве одного из подразделений этого холдинга мягко говоря показала себя не с лучшей стороны - все время только жаловалась на нарушение прав... Можете посмотреть сайт арбитражного суда.
Мы же в худших условиях обанкротили две их дочки.
По одной поставили пустой формальный рекорд - сумма субсидиарки, взысканная в суде с ее директора перевалила за ярд. Но мы получили копейки, т.е. по нашим меркам не достигли результата, а штатные юристы праздновали бы победу...
По второй - реально отжали половину долга.
Но из всего этого я в отличии от вас не делаю вывода, что все юристы крупных компаний ло-хи.
Просто в нашей отрасли не размер имеет значение...
ТОП 5
1
2
3
4