Нужна бесплатная юридическая помощь или информация.Развод.
21112
101
Tran
Я тоже люблю, когда люди начинают строить из себя умных. У нас полгорода таких "умных" юристов...
Я участвовал в подобном процессе, я отсудил своего ребенка. Исходя из собственного опыта, выше, описал алгоритм)
Если вы будете настаивать на ничтожно малом шансе, ссылаясь на практику - тогда вам придется признать мое исключительное везение, иначе почему тогда судья вынесла решение в мою пользу?:)
Анд121
Отсудили трехлетнего ребенка у матери, соответствующей указанным мной требованиям? Покажите решение. Дабы не быть пустословом. У нас полгорода таких "любителей рассказывать занимательные истории".
Кстати, вы поразительно невнимательны. Пышка выше вполне доступно и по-русски объяснила, что в первой инстанции даже при должном ведении дела есть шанс получить, в зависимости от судьи, даже полностью противоречащее закону решение. Но для этого существует апелляция.
Tran
Вы невнимательно читали то, что я писал) к моменту вынесения решения, моему ребенку было уже 5,5 лет, у нас процесс 2 года шел. А так да, не алкоголичка, и все остальное соответствовало вашим требованиям.
За коньяк - покажу, или вы считаете, что я "юристов" должен бесплатно консультировать?)
Анд121
Вы невнимательно читали то, что я писал) к моменту вынесения решения, моему ребенку было уже 5,5 лет
Не надо "ля-ля" - про возраст своего ребенка вы до этого ни слова не сказали.
Пять с половиной - это не три, в этом возрасте ребенок уже может весьма связно изъясняться. Но даже в этом возрасте можно отсудить у нормальной матери ребенка только в случае, если с ее стороны нет должной заинтересованности в ребенке и, соответственно, должного противодействия. Так что, полагаю, насчет соответствия условий, вы банально свистите. Ну да бох с ним - решения-то вы всё равно показать не сможете.
Tran
""""""На самом деле забрать ребенка у матери не такая уж и архисложная задача.
По СК оба родители имеют равные права и равные обязанности в отношении несовершеннолетнего.
На основании этого отец смело забирает ребенка себе, и ни прокурор, ни депутат, ни мильцонер - ни кто не поможет.
Маму отправят в суд, а папа грамотно пользуясь процессуальными сроками, легко затянет процесс года на полтора, два""""""

Вы вот это мое сообщение читали?:) Оно там чуть повыше того, на которое вы ответили) Точно читали?:) я и пишу, что если сейчас 3,5 ребенка летнего забрать, то к моменту вынесения решения он уже подрастет и обстоятельства описанные ТСом чуть чуть изменятся)
и шансы будут 50/50)
зы/ почему я не могу решение показать то? Коньяк, и я вам ксерокопию подарю)) Небольшая цена за новые знания))
Tran
Судя по всему - да. Нередкое явление - "я добился, но подтверждений нет и не будет". Типично, особенно для местных юниоров.
Анд121
Вы вот это мое сообщение читали?:) Оно там чуть повыше того, на которое вы ответили)
И из этого я должен сделать вывод, что вашему конкретному ребенку пять с половиной лет? Сильно, ничего не скажешь.
зы/ почему я не могу решение показать то? Коньяк, и я вам ксерокопию подарю)) Небольшая цена за новые знания))
Дарагой друх, я вам могу откопировать полтора десятка решений с противоположным исходом за ящик коньяка. Возьмете? Вам предложили подтвердить, что вы не пустослов. Вы отделались стандартным "заплатите - дам подтверждение". Вы высказались в том ключе, что все говорившие до этого неправы. Но доказательств представить неможете-нехочете. О чем это говорит? Вот именно.
и шансы будут 50/50)
У вас был всего один процесс, а вы беретесь спорить с теми, кто таких процессов отвёл не один десяток. Что уже говорит само за себя.
Tran
А с чего вы решили, что мне нужно, что то вам подтверждать?
Я написал свое мнение, основываясь на собственном опыте, и только.
И мое мнение, не совпадает, с заявлением неких опытных юристов - уверяющих, что шансы ничтожно малы.
Я и пишу свой опыт - вдруг кому пригодится.
И не в коем случае не покушаюсь на ваш профессионализм)
Это ваш хлеб, это ваш труд, это ваша зарплата, все хорошо, не нервничайте)
Анд121
Я тоже люблю когда о судебном процессе и процессуальных сроках берутся рассуждать те, кто не знает нормативки.
Расторжение брака через суд - один месяц плюс (если затягивать) до трех месяцев на примирение. Пункт 2 статьи 24 СК РФ. В случае, если отсутствует соглашение между супругами по вопросу с кем из родителей будут проживать несовершеннолетние, суд обязан определить это при вынесении решения. И отразить это в решении.
После этого ваши "рейдерские" методы неплохо купируются посредством обращения в полицию. Вобщем - учите матчасть.
Анд121
Видите ли, это юридический форум. И своё мнение, отличающееся от мнения большинства высказавшихся здесь принято подкреплять либо ссылкой на НПА и позицию ВС РФ, либо на имеющуюся практику. В противном случае подобное "мнение" по меньшей мере сомнительно. Впрочем, как я и говорил - раз нет материала, то обсуждать тут особо нечего. Полагаю, на этом и закончим.
Пышка
Но ведь при этом суд принимает во внимание возраст ребенка, его привязанность к каждому из родителей, братьям, сестрам и другим членам семьи, нравственные и иные личные качества родителей, отношения, существующие между каждым из родителей и ребенком, возможность создания ребенку условий для воспитания и развития (с учетом рода деятельности и режима работы родителей, их материального и семейного положения, а также другие обстоятельства, характеризующие обстановку, которая сложилась в месте проживания каждого из родителей.
Вы думаете за 3 месяца уложитесь?)
Да там психолого-педагогическая экспертиза только три месяца может идти)
А от того, что судья, что то там отразит в решении - это же не значит, что решение сразу вступит в законную силу?:)
зы/ ах да, ссылку же надо на НПА)
п. 5 Постановления Пленума ВС РФ № 10 от 27 мая 1998.
Пышка
Вот по вашему примеру, назначают сторонам срок на примирение. Проходит три месяца, приходит ответчик на заседание и заявляет. Ваша честь, Я, частично признаю иск, в части развода, но я категорически не согласен на ОМЖ ребенка с матерью. И давай ходатайства из портфеля доставать)
Назначается дата нового заседания, а у ответчика командировка, все честно, даж бумажка с синей печатью будет)
Назначается дата нового заседания, а ответчик заболел (здесь пожалуй, я не буду советовать, как легко больничный сделать)
Дата нового заседания назначается, через два месяца) Не сталкивались, ни разу, когда судья в отпуск уходит? Многие девочки из канцелярий за шоколадку и улыбку выдадут вам инфо, об отпуске судьи, подстроите свою тактику под эту инфо)
Наконец, наступает срок, когда все вместе собрались) судья ответчик и истец)
И тут выясняется, что желательно еще ж экспертизы сделать, и ходатайства есть соответствующие.
Ну разве может судья отказать, ей же надо объективно разобраться в вашем запутанном деле?
Назначаются экспертизы и дата нового судебного заседания.
И пошло, поехало)
И самое главное, все по закону)
А ребенок все это время живет с папой)
Анд121
Забыл еще написать, что топикастер, наверняка отнесет исковое заявление в мировой суд)
А мировой судья, принявший исковой заявление к производству, столкнется с необходимостью рассмотрения встречного иска, и попадет под ограничение (мировой судья не вправе рассматривать дела, связанные с определением судьбы ребенка) Тогда он будет обязан направить дело в районный суд.
И вы думаете, это будет быстро?:)
Анд121
Вы же прекрасно понимаете, что все это может делать и мать и ребенок все это время проживает с ней...
Naaatta
Так я и начал с совета забирать ребенка, а уж потом судиться до посинения)
Не смотря на то, что эти советы отцу ребенка - и ТСша может почерпнуть из них для себя полезное)
А не слепо верить "умным юристам" про минимально ничтожные шансы у отца.
Анд121
Вы бы в своем страстном желании еще о детях бы думали...
про минимально ничтожные шансы у отца.
Ваш случай только подтверждает правило как и любое исключение. А вероятность любого исключения стремится к нулю, что делает шансы ничтожными.
С зарплатой 35 тыр в месяц судиться годами не на что.
Naaatta
При чем тут зарплата? СК, ГПК, КоАП, и судебную практику скачал себе на комп и сиди, изучай)
Куча форумов есть юридических, там тоже помогут)
Вы тоже настаиваете, о некой исключительности моего опыта, что мне невероятнейшим образом чудесно повезло?
Анд121
О да, я настаиваю.
Если хотите доказать обратное, приведите общее количество дел об определении места проживания ребенка ну хотя бы за год и процент детей, переданных отцам.
Я уверена, что этот процент уложится в статистическую погрешность.
сиди, изучай
Для сидения нужно время, для изучения желание и хотя бы малейшие способности.
Я не пойму о чем вы спорите? О том, что суд может передать ребенка отцу? С этим никто не спорит. О том, что это легко? Вы не правы. О том, что это часто случается? И снова не правы. Так о чем вы?
Анд121
Во-первых - срок на примирения дают совсем не всегда, особенно если жена будет категорически против и живописует недобросовестное поведение мужа, моральное давление и нарушение ее прав. Во-вторых - этот срок не всегда выдают по максимуму. В третьих - когда судья уходит в отпуск, его дела нередко рассматривает другой судья. Средства борьбы с хитрованами, лепящими себе фиктивные больничные тоже имеются, было бы желание. И наконец, в четвертых - упомянутое мной указание на место проживания ребенка находится в мотивировочной части решения и поскольку оно не является предметом иска (и, кстати, иск об определении места жительства ребенка вообще не подсуден мировому судье) судья очень вежливо пошлет вас с вашими ходатайствами и предложит обратиться с соответствующим иском в районный суд.
Еще раз - учите матчасть.

ПЭЭС: О вашем деле толком ничего не известно, решение вы представить отказываетесь. Так что, есть вероятность, что ваша бывшая супруга просто не приложила необходимых усилий в борьбе за ребенка. В этом случае, естественно, шансы повышаются. Если вы не заметили вариант, в котором ребенок не очень нужен матери тут вообще не рассматривался.
Happiness1
А да, и действительно - а материалы дела можно глянуть? Или хотя бы иска? (если он конечно есть) .
GermanR
Это очевидно мне была просьба?)
Да не буду я решение выкладывать на борд)
Во первых - там много личного.
Во вторых - я не собираюсь заниматься повышением уровня знаний местных умных юристов)
В третьих - попросили бы, вежливо, в личке - а с такой демонстративной требовательностью - пусть идут, своими делами занимаются)
Как наше дело тянулось, см. картинки)
Анд121
Нет, это очевидно не к вам была "просьба". Смотрите в верхней строчке кому адресовано сообщение.
Милейший, если вы сразу не поняли - ваше решение было интересно лишь для определения того, насколько обстоятельства дела соответствуют рассматриваемым. Не более. Даже если соответствуют - исключения из общего правила всегда возможны, но правила это не отменяет. Вам это сказали уже раза на три.
И уж тем более мало кому интересны ваши подвиги по затягиванию процесса. Так что не стоит продолжать этот флуд.
Пышка
Ну, а вдруг, придет на форум отец, который захочет пройти, по моему пути, и попробовать добиться еще одного исключительно чудесного решения?
Думаю ему мой опыт будет интересен. Что ж вы, за всех то говорите? Что никому не надо?:)
Я ж не хвастаюсь именно затягиванием.
Я предложил алгоритм - затягивая процесс и проживая совместно с ребенком, отец увеличивает свои шансы на исход дела в свою пользу, ибо, уже и эксперты- психологи не так категоричны, в отношении привязанности ребенка. И из школы, садика свидетельские показания будут в пользу отца, и опека не будет так категорично настроены, и много еще чего ибо))
А если вам это не интересно, вы просто на это сообщение не отвечайте, я не обижусь)
Анд121
Я ж не хвастаюсь именно затягиванием.
Да-да, и именно поэтому вы выложили два документа, имеющих весьма слабое отношение к вопросам в данном топике.
Касаемо "за всех", скажу проще - пусть тот из местных профессионалов, кому интересна такая банальность как затягивание процесса, первым кинет в меня камень.
Кстати, судя по первому определению - во встречном иске вам отказали, иск матери удовлетворили точно так же, как и в первом заочном решении, место жительства ребенка определено с ней. И чего - будете рассказывать, что апелляция полностью отменила это решение? Ну-ну.

ПЭЭС: Вы плохо замазали номер дела - 2-1422/2013 :бебебе:
Пышка
Ваше право ну-нукать, а мое право, не реагировать на это)
Но я вам про мягкое, а вы мне про теплое)
Я уверяю, что затягивая процесс Ответчик увеличивает свои шансы, с минимально возможных, до вполне уверенных) Вы это никак не комментируете, и упорно твердите, о шансах ниже минимальных)
Анд121
А что тут комментировать - вы уже сами себя опровергли, выложив свои бумажки. Первая инстанция вам отказала, а чтобы Теплякова (достаточно въедливая судья) упустила в таком процессе какое-либо столь существенное обстоятельство, чтобы облсуд отменил ее решение - мало вероятно. Сдается мне, Тран был прав - свистите, милейший.
Касаемо затягивания - естественно, упорно не давая матери общаться с ребенком, можно добиться даже того, что ребенок почти не будет ее вспоминать. Я бы сказала как это называется, но правила форума запрещают. Кроме того, в вашей "истории" хватает нестыковок - вы ребенка до пяти лет в садик совсем не водили? И что, мать ни разу до вынесения решения якобы в вашу пользу не пыталась его забрать? Либо сказки, либо матери ребенок не был особо нужен. А это, как уже говорилось выше - совсем другая ситуация.
Пышка
А у меня вопрос (так, для общего развития) - а на каком основании вообще ребенок стал проживать с отцом? До решения суда у них же совместная опека. Встречным иском тут не пахнет?
Naaatta
Не, тут товарищ прав - пока нет решения суда, где определено место жительства ребенка - права родителей равны и некоторые, наплевав как на права второго родителя, так и на интересы ребенка, забирают его себе и ограничивают не только общение (зачастую до нуля) ребенка со вторым родителем, но и возможность забрать ребенка. Некоторые доходят до того, что долгое время не выпускают ребенка даже на прогулку. Тут необходимы неформальные методы.

Не так давно у меня была клиентка с такой же вопиющей ситуацией - отец забрал двух дочек, которых считал своей собственностью, сгрузил их на свою мать (их бабушку), в садик (где мать могла бы их забрать) водить перестал. Дверь ей, естественно, не открывали, свекровь во всем поддерживала сына, не давали даже поговорить с дочками по телефону. Она реально рыдала в три ручья когда сидела у меня в кабинете. Суд - дело долгое, проблему надо было решать оперативно. Мать убила полтора-два дня и выяснила когда примерно добрая свекровь выводит девчонок на прогулку. Подготовилась. И пока её группа поддержки занимала проклинающую всех до третьего колена бабулечку, мать забрала детей. Ну а дальше уже можно и судиться.
Пышка
Интересный метод)
Но чреват тем, что, в ответку может прилететь)
Слава богу, что у нас такого не было)
Анд121
Вот вам и должно было прилететь. А не прилетело, видимо, потому, что бывшая супруга не была настолько заинтересована в ребенке. Я бы за своих детей подобного "предприимчивого" субъекта голыми руками бы придушила. И не факт, что во сне. Никаких эмоций, просто демонстрация серьезности отношения к вопросу.
Пышка
Стоп) а где вы прочитали, что моя бывшая жена не имела возможности общаться с ребенком?:)
или у вас фантазия разыгралась?
И почему папе своего ребенка вы отказываете в тех же чувствах, придушить вас?:)
Только давайте не разводить холивар, чья любовь сильнее, папы/vs/мамы.
Так то тут, не психологический форум))
Зы/ и может это, не спать с субъектами? Тогда и душить никого не надо будет))
Анд121
Так. Стоп. Ваше ЗЫ не лезет уже ни в какие рамки. Предупреждение п. 6.
Вы поймите, что у нас два варианта - либо матери вашего ребенка было на него плевать и поэтому вы его отсудили себе, однако это не тот случай, который мы обсуждаем, либо вы предприняли все меры, чтобы мать не могла с ним видеться, что незаконно.
Пышка
и ограничивают не только общение
Неее, я вот об этом. Насколько законно такое ограничение общения? Или это никак не регулируется?
Naaatta
ну раз вы другие варианты не рассматриваете, тогда будьте счастливы, и живите в полной уверенности в своей правоте))
Чего мне с вами, спорить то зря?:)
Анд121
Я кажется просила вас следить за своими словами? Я счастлива.
Анд121
Вы чушь тут не мелите. В этом топике вы начали с рекламы своего "отличного способа" забрать ребенка у матери после чего "ни прокурор, ни депутат, ни милиционер - никто не поможет". Однозначно против ее воли, иначе этот ваш пассаж просто не имеет смысла. Забрать и удерживать ребенка, затягивая процесс. Если мама нормальная и дети для нее не просто обуза - она обязана как минимум предпринять попытку вернуть ребенка. При любом удобном случае, включая выпавшую возможность общения. Вобщем, если у вас проблемы с пониманием печатного текста - попробуйте перечитать сказанное вам еще на раз. Возможно поможет, хотя не факт. А про папу моих детей рассуждать не стоит. Поскольку он, как и я, никогда не опустится до такого непотребства.
И еще раз для тех, кто в танке - матери, которые просто отказываются от борьбы за право жить со своим малолетним ребенком к данному топику никакого отношения не имеют.
Naaatta
Неее, я вот об этом. Насколько законно такое ограничение общения? Или это никак не регулируется?
Это нарушение законных прав родителя. Но чтобы его прекратить необходимо решение суда. Для общения, в частности - решение по иску об определении порядка общения. Хотя, на практике даже наличие такого решения совсем не гарантирует, что ваши права не будут нарушать. Поскольку тот, с кем живет ребенок имеет определенные рычаги для практически ненаказуемого педалирования подобного решения. Но это уже совсем другая история.
Пышка
Ну т.е. иск по этому вопросу вполне реален и может качнуть чашу весов в сторону истца. Так?
Naaatta
По которому именно вопросу? По определению порядка общения? До того, как определено место жительства ребенка подобный иск не имеет особого смысла. Его подают когда уже определено с кем живет ребенок (либо судом, либо соглашением сторон) и второй родитель нарушает права первого на общение.
Пышка
Забрать к себе жить - не означает запретить общение матери с ребенком))
Но коль, вы практикуете советовать на своих консультациях, такой замечательный метод, собственноручно вами выше описанный- как похищение ребенка от бабушки, вы настоящий юрист))
Я осознал, что спорить с вами бесполезно, я всегда буду неправ, ведь у вас столько знаний))
Прошу прошения, за сим откланиваюсь))
Анд121
сейчас решение суда публикуются в интернете без ФИО.
на основании чего суд принял вашу сторону?
судья женщина или мужчина?
Анд121
Похищение ребенка его законным представителем у того, кто таким представителем не является? Я уже говорила, что люблю дилетантов, не знающих даже основ?
Касаемо остального - в вашей сказке слишком много нестыковок. В другой раз сочиняйте её тщательней.
Sky
Судебная практика по этому вопросу не разнится в зависимости от пола судьи. Как и по другим вопросам.
Пышка
Про похищение я согласен, не было его, это я так, для эмоциональной окраски ваших методов работы))
А про свою сказку я вам полностью и не рассказывал, только частями выдавал. А там вы уже домыслили, на фантазировали, подвели финал под собственное мировоззрение)
Так я ж в этом не виноват, что у вас такая фантазия?:)
Анд121
Милейший, вы же уже откланялись. Или вы и в этом обычный пустозвон? Впрочем, зачем я спрашиваю очевидное :злорадство:
Пышка
Так не вежливо уходить, когда ты попрощался, а тебе вслед, что то говорят))
А вдруг у человека, что то важное, что он хочет до меня донести?)
Я ж не сноб какой то)
Вы все мне сказали, я могу идти?
Пышка
Ужас какой-то... Мой сын развелся, его ребенок остался с мамой, но абсолютно без проблем ночует у меня, у сына, гуляет с нами. Вообще нет никаких противоречий с матерью ребенка. Потому что мы внука все любим, несмотря на развод его родителей.
Может быть стремиться строить так отношения, а не воровать ребенка. Он ведь любит и папу и маму и бабушек с дедушками с обеих сторон. ТСу иногда придется оставить ребенка у бабушки со стороны отца, я так понимаю, что она в городе без родни. Мало ли, заболеет сама, или в саду карантин... Зачем усложнять себе жизнь? Мирно нужно решать проблемы.
Анд121
Ай-яй-яй, а я подумала что у вас банальное недержание. И как я только могла так о вас подумать. Это же была вежливость, что же еще.
Если вам нужно особое соизволение - без проблем. Вы свободны.
OLDMAN
Естественно, нужно решать проблемы по согласию сторон. И, справедливости ради - большинство моих клиентов так и поступает. Потому я и говорю, что случай вопиющий. Не исключительный, но достаточно редкий.
Хотя, "предприимчивые" товарищи типа отметившегося выше, предпочитающие соглашению обычное "забрать" таки регулярно встречаются. И не всегда пресечь нарушение прав второго родителя удается достаточно быстро и эффективно.