Второе высшее юридическое - где качественно и почем?
3777
32
DmNSK
guru
Всем доброго дня!
Возникла потребность в юридическом дипломе
Первое что приходит на ум - филиал ТГУ
Есть ли альтернативы? По качеству? По цене?
Буду благодарен за любые ответы по существу
Возникла потребность в юридическом дипломе
Первое что приходит на ум - филиал ТГУ
Есть ли альтернативы? По качеству? По цене?
Буду благодарен за любые ответы по существу
в НСКе, по качеству, наверное, только НГУ....
Ниже следует лирическое отступление автора, насколько они покажутся ответом по существу участникам дискуссии - вопрос спорный, потому, если оооочень спешите - спойлер не открывайте.
Ниже следует лирическое отступление автора, насколько они покажутся ответом по существу участникам дискуссии - вопрос спорный, потому, если оооочень спешите - спойлер не открывайте.
Показать спойлер
Хотя вопрос в том - чего именно ищете-то? Что для Вас - образование? Вышка же уже одна за плечами в наличии - должно быть понимание что это такое вообще... База-кругозор - видимо, тоже... Навыков Вам в ВУЗе не привьют... Образцы мышления - только если повезет и только если очка... Вам очка нужна?
А так, я бы советовал учебник под редакцией Алексеева по ТГП прочесть (сам его читал и МГУ-шный... МГУ-шный - хорош, но уж слишком масштабен.), Логику повторить, можно - философию... Ну и дальше профильные знания получать - берете просто Справочно-правовую систему... Открываете ГК с комментариями... Лучше поискать научно-практическую версию, но чего там успели написать - не знаю (реформы идут, однако). Там же есть путеводители по сделкам и прочие материалы. Ну или пойти иным путем - читать учебник, хотя для меня это было "прям не мое". Объективно, именно ТГП+ЛОГИКА+ФИЛОСОФИЯ и нужны для препарирования нормативки, для уяснения ее смысла, для толкования (именно толкование и есть признак качественного образования, ИМХО... Не знание рабочих схем, которым можно научить кого угодно в короткий срок... А умение интерпретировать закон, как написано у Наты - переводить с русского на русский... Но не только перевести но и обосновать правильность своего перевода). Закон+практика - имеют значение, остальное - частные мнения. Хотя, в коллективе, если удачно вольетесь - конечно это делать легче. Это вопрос среды - общения. Но будет ли эта среда - еще вопрос....))) Тут я не столько сомневаюсь в достойных преподавателях и студентах вышеуказанных ВУЗов, сколько в том, как Вы видите себе вообще процесс получения второй Вышке... Обычно, вторая - она на то и вторая... У человека уже толком нет времени на учебу... А в таких условиях - вопрос становится совсем интересным - где получить качественное образование, если на учебу времени толком и нет...
А так, я бы советовал учебник под редакцией Алексеева по ТГП прочесть (сам его читал и МГУ-шный... МГУ-шный - хорош, но уж слишком масштабен.), Логику повторить, можно - философию... Ну и дальше профильные знания получать - берете просто Справочно-правовую систему... Открываете ГК с комментариями... Лучше поискать научно-практическую версию, но чего там успели написать - не знаю (реформы идут, однако). Там же есть путеводители по сделкам и прочие материалы. Ну или пойти иным путем - читать учебник, хотя для меня это было "прям не мое". Объективно, именно ТГП+ЛОГИКА+ФИЛОСОФИЯ и нужны для препарирования нормативки, для уяснения ее смысла, для толкования (именно толкование и есть признак качественного образования, ИМХО... Не знание рабочих схем, которым можно научить кого угодно в короткий срок... А умение интерпретировать закон, как написано у Наты - переводить с русского на русский... Но не только перевести но и обосновать правильность своего перевода). Закон+практика - имеют значение, остальное - частные мнения. Хотя, в коллективе, если удачно вольетесь - конечно это делать легче. Это вопрос среды - общения. Но будет ли эта среда - еще вопрос....))) Тут я не столько сомневаюсь в достойных преподавателях и студентах вышеуказанных ВУЗов, сколько в том, как Вы видите себе вообще процесс получения второй Вышке... Обычно, вторая - она на то и вторая... У человека уже толком нет времени на учебу... А в таких условиях - вопрос становится совсем интересным - где получить качественное образование, если на учебу времени толком и нет...
Показать спойлер
Обычно при таком подходе (который под спойлером) где то теряются общие понятия теории вопроса и никак их выкопать не оплучается - потому что учебник по теории как то проскакивает наполовину не понятый.
C одной стороны нужна корочка для моего нынешнего работодателя
С другой стороны непомешали бы "общие понятия теории вопроса"
Второй вопрос более принципиален, так как первый в крайнем случае можно решить сменой работодателя
+ как показала практика непонимание второго вопроса часто становится причиной недостижения результата при применении "пошаговых инструкций"
С другой стороны непомешали бы "общие понятия теории вопроса"
Второй вопрос более принципиален, так как первый в крайнем случае можно решить сменой работодателя
+ как показала практика непонимание второго вопроса часто становится причиной недостижения результата при применении "пошаговых инструкций"
С другой стороны непомешали бы "общие понятия теории вопроса"Это можно понять только одним способом - взять учебник и начать его изучать, не читать, а именно изучать до полного понимания. Я пару раз бралась, но бросала - никак не получилось системно осмысливать начать - все заканчивалось чтением, да и мотивация слабоватая у меня - кроме моего хочу, ничего нет. Поэтому так и валяется учебник в планшете...
Возможно господа юристы поделятся своими конспектами...
Господа юристы, остались у кого нибудь?
Все равно все от студента зависит) Лучший студент СельХоза (да простят мне его выпускники эту фразу) - наверняка будет не хуже среднего филиала ТГУ... Как будет у ТС, как он будет учиться - я не знаю... Многие сейчас вон курсачи покупают и "получают качественное образование..." Прогресс... Поколение СпайСсс...
Показать спойлер
Ну.. тут вот да - очное образование рулит... Потому что первый раз ТГП рассказываешь тогда когда сдаешь ТГП, а потом... 2 курс - предмет и метод гражданского права, потом 3-й курс - предмет и метод, условно, Земельного права, 4 - ХА! Предмет и метод..... Ну.. т.е. оно упаковывается самостоятельно. Плюс я же все же к научно-практическому комментарию послал... Там есть и раздел науки и раздел практики... Очень удобно... Более того - структурно это выделялось... Т.е. там идет - сам текст статьи, потом блок - наука, потом - практика... Ты студент - тебе решать...
Но если раз прочитать и все - ну да, наверное, может не хватить... Вообще - важно усвоить... А сколько раз для этого нужно прочесть - вопрос индивидуальный.
Ну и да - мне с ТГП повезло, у нас препод был интересный и именно на понимание ориентированный... Там структура семинара была такова, что 5-минутка - "словарный диктант" и потом дискуссия по типу кружка... Т.е. не воспроизведение учебника или лекции... А именно "разговор о своем", требующий знания темы для участия. Это уже обсуждение - так запомнить много легче ну и понимаешь - лучше...
Опять же - это я имел в виду под средой.... Был у меня препод поКонституционному праву, считавший, что каждый юрист должен знать конституцию наизусть... Как нис странно но именно конституционное право я не знаю... вовсе... Это не помогает, не работает, оно так - не усваивается.. Ну или у меня, простите, попа избыточно выпуклая... В смысле - заучивал мало, предпочитая иной путь образования.
Но если раз прочитать и все - ну да, наверное, может не хватить... Вообще - важно усвоить... А сколько раз для этого нужно прочесть - вопрос индивидуальный.
Ну и да - мне с ТГП повезло, у нас препод был интересный и именно на понимание ориентированный... Там структура семинара была такова, что 5-минутка - "словарный диктант" и потом дискуссия по типу кружка... Т.е. не воспроизведение учебника или лекции... А именно "разговор о своем", требующий знания темы для участия. Это уже обсуждение - так запомнить много легче ну и понимаешь - лучше...
Опять же - это я имел в виду под средой.... Был у меня препод поКонституционному праву, считавший, что каждый юрист должен знать конституцию наизусть... Как нис странно но именно конституционное право я не знаю... вовсе... Это не помогает, не работает, оно так - не усваивается.. Ну или у меня, простите, попа избыточно выпуклая... В смысле - заучивал мало, предпочитая иной путь образования.
Показать спойлер
ТГП
Логику я бы все же советовал повторить.. И лучше - попрактиковать... Это навык... С ним вырабатывается язык понятий... Масса людей не может читать нормативку просто потому что языком не владеет... Вот это вот - конъюнкция, дизюнкция - основа основ.. Но нужн оне определение занть, а самому тренировать - пробовать давать дефиниции всему вокруг, как хобби... И тогда вырабатывается именно этот навык - когда ты можешь дать определение предмету (любому), ты умеешь и слушать определение, вычленять сущностные и дпоплнительные характеристики... У тебя проходит этот момент, когда ты 5 раз читаешь норму и видишь только "массло масляное"...
Самостоятельные знания по ТГП или Логике или Философии этого не дают....
ТГП - общее устройство права... классификация норм и так далее. Ну и государства, чо уж...
Логика - стройность определений.
Философия - развитие мышления.
Вот имея не знания об этом, а понимание этого - можно работать с любой нормой...
Логику я бы все же советовал повторить.. И лучше - попрактиковать... Это навык... С ним вырабатывается язык понятий... Масса людей не может читать нормативку просто потому что языком не владеет... Вот это вот - конъюнкция, дизюнкция - основа основ.. Но нужн оне определение занть, а самому тренировать - пробовать давать дефиниции всему вокруг, как хобби... И тогда вырабатывается именно этот навык - когда ты можешь дать определение предмету (любому), ты умеешь и слушать определение, вычленять сущностные и дпоплнительные характеристики... У тебя проходит этот момент, когда ты 5 раз читаешь норму и видишь только "массло масляное"...
Самостоятельные знания по ТГП или Логике или Философии этого не дают....
ТГП - общее устройство права... классификация норм и так далее. Ну и государства, чо уж...
Логика - стройность определений.
Философия - развитие мышления.
Вот имея не знания об этом, а понимание этого - можно работать с любой нормой...
Ната, у Вас совершенно невообразимый, недоступный моему пониманию мозг, если не имея силы воли Вы работаете по направлению Налогового права...
Где корку брать - зависит от перспектив использования... Есть более "привередливые" работодатели - им И шашечки И ехать... Есть менее - им просто - Ехать... Ну... раз уж на то дело пошло, очевидно есть и глупенькие - там Шашечек хватит...
Сколько помню - у студентоты, особенно среди получающих 2-е, большая часть которых - практики широкого и различного профиля, ТГП пролетала со свистом и без отложений в голове, самый ненавистный был предмет.
Но были извращенцы, которые окромя Алексеева читали "Правовые категории" Васильева, Халфину, Красавчикова.
Но были извращенцы, которые окромя Алексеева читали "Правовые категории" Васильева, Халфину, Красавчикова.
Все равно все от студента зависит)Все зависит от системы, по которой происходит изучение чего то. В случае, конечно, если нам нужна не корка, а знания.
Я частенько общаюсь с недоучившимися или не учившимися бухгалтерами - вот вроде все то они знают и понимают и в НК и в законе о БУ, но как простейший вопрос по теории - все, ступор - откуда ноги растут не имеют никакого понятия. Им подавай чтобы конкретно это было в кодексе/ФЗ написано - ну нет там этого и быть не может.
Ну то у студентов-практиков получающих второе высшее... Это очень не простой вопрос, на самом деле и ответ его лежит в том, что хотелось бы получить на выходе.
Алексеев - маленький компактный учебник, написанный доступным языком. По сравнению с 2 двутомником МГУшным - Марченко, вообще халява полная... Но если удастся проглотить Марченко - наверное, уже можно и философию не повторять...
Практиков вообще сложно учить... В ВУЗе учат должному, но для них это ценности не имеет... Важно знать сущее и уметь решать прикладные задачи. Некоторое время назад, а может и теперь, они предпочли бы диплому - адреса куда коньяк нужно отвести и "грамоту" о том, что сие есть лицо доверенное... Это не хорошо и не плохо... Погружаться в профессию можно по разному... Вообще - юриспруденция может и не иметь самостоятельной ценности для юриста... Просто инструмент для зарабатывания денег - почему нет?
Но имеет право на жизнь и иной подход)
Алексеев - маленький компактный учебник, написанный доступным языком. По сравнению с 2 двутомником МГУшным - Марченко, вообще халява полная... Но если удастся проглотить Марченко - наверное, уже можно и философию не повторять...
Практиков вообще сложно учить... В ВУЗе учат должному, но для них это ценности не имеет... Важно знать сущее и уметь решать прикладные задачи. Некоторое время назад, а может и теперь, они предпочли бы диплому - адреса куда коньяк нужно отвести и "грамоту" о том, что сие есть лицо доверенное... Это не хорошо и не плохо... Погружаться в профессию можно по разному... Вообще - юриспруденция может и не иметь самостоятельной ценности для юриста... Просто инструмент для зарабатывания денег - почему нет?
Но имеет право на жизнь и иной подход)
Это их проблема - они сами себя обрекают на то что жизнь их профессиональная - околоМартышкинская... Есть готовые схемы-шаблоны - все, тем и живем... Шаг влево, шаг вправо - расстрел... Так нельзя... А почему нельзя - не знаю... А как можно иначе - а никак... Потому что все - схема есть и капетц... Для таких людей крайне тяжело даются периоды реформирования... Не,я не говорю, что для "других" это прямо халява, но они сами способны создавать точку зрения и аргументированно отстаивать ее... Чистый юридический креатив) Как по мне, вот первых должны готовить в ПТУ... Пара лет и все - готово... Зачем там еще масса дурацких предметов? Совершенно ни к чему... Только ночи не спать да шпоры писать)))
Я не сказала, что у меня нет силы воли - я тут английский взялась учить - нашла в себе силу и волю в день по 40 минут уделять этому занятию, не смотря на целый день работы головой...
На изучение ТГП я не могу найти мотивацию.
А зачем сила воли для работы? Я от нее удовольствие получаю - спросите меня ночью чего нибудь интересненькое, я спать брошу просто ради найти решение нерешаемой задачки...
На изучение ТГП я не могу найти мотивацию.
А зачем сила воли для работы? Я от нее удовольствие получаю - спросите меня ночью чего нибудь интересненькое, я спать брошу просто ради найти решение нерешаемой задачки...
ТГПСпасибо!
Еще диплом нужен
Можно пару слов про вузы и их филиалы? При сравнении стоимости обучения неоднозначная картина складывается
Не... Мне налоговое не далось и я в него не лезу... Я просто убиваюсь с этих отсылочных норм.... И нам его преподавали - мало... То ли год то ли семестр.. В общем, не о чем для такой серьезной отрасли. Уж если на уголовное нашли 2 года (хотя вот его-то за год можно легко пройти), то Налоговое - все 4 нужно было изучать как это было сделано с гражданским.
Т.е. я имел в виду скорее то, что Вы его смоли усвоить... Как раз - проглотить) После такого - читаете ТГП за неделю-другую и все...) Ну или не знаю, повторюсь - мозги у людей по разному работают)
Т.е. я имел в виду скорее то, что Вы его смоли усвоить... Как раз - проглотить) После такого - читаете ТГП за неделю-другую и все...) Ну или не знаю, повторюсь - мозги у людей по разному работают)
Ну так естественно стоимость обучения в СГА (или как она там - Современная государственная академия) - будет дешевле чем в ТГУ... ТГУ - топовый ВУЗ Новосибирска, с которым только НГУ и может конкурировать на местном рынке. Если образование будет очным - я бы в НГУ, наверное, пошел.
Имейте в виду, вышка может приносить не только знания, но и полезные знакомства... И, если грубо, после одного ВУЗа - у Вас будет много знакомых на хороших должностях или в бизнессе (не сразу, но все же), то после другого - все больше менеджеров по продажам... Это вопрос амбиций и прочего... Это такие.. факультативные, но очень ценные вещи, про которые в буклетах - не пишут.
Если говорить про филиалы вообще - есть риск что их скоро для юристов просто не будет . В Томском - я уверен, станет самостоятельным ВУЗом, да и все... С остальными - ну... не знаю...
Я бы выбирал государственный ВУЗ, если важна только "корка" - шел бы туда, где дешевле... Это уже то, что... можно как-то не краснея показывать работодателю, но ценник - умеренный.. Плюс есть хоть кака-то уверенность, что доучишься нормально... Без потери лицензии у ВУЗа на 5-м курсе...))) Если хотите что-то еще - нужно думать... В ВУЗах попроще - чаще ниже уровень контроля качества (грубо говоря, зачеты за посещаемость выставили и все... ). В ВУЗах подороже - такое - реже. Но Вы же взрослый человек... Вам решать - больше Вам свободы нужно или нет
Имейте в виду, вышка может приносить не только знания, но и полезные знакомства... И, если грубо, после одного ВУЗа - у Вас будет много знакомых на хороших должностях или в бизнессе (не сразу, но все же), то после другого - все больше менеджеров по продажам... Это вопрос амбиций и прочего... Это такие.. факультативные, но очень ценные вещи, про которые в буклетах - не пишут.
Если говорить про филиалы вообще - есть риск что их скоро для юристов просто не будет . В Томском - я уверен, станет самостоятельным ВУЗом, да и все... С остальными - ну... не знаю...
Я бы выбирал государственный ВУЗ, если важна только "корка" - шел бы туда, где дешевле... Это уже то, что... можно как-то не краснея показывать работодателю, но ценник - умеренный.. Плюс есть хоть кака-то уверенность, что доучишься нормально... Без потери лицензии у ВУЗа на 5-м курсе...))) Если хотите что-то еще - нужно думать... В ВУЗах попроще - чаще ниже уровень контроля качества (грубо говоря, зачеты за посещаемость выставили и все... ). В ВУЗах подороже - такое - реже. Но Вы же взрослый человек... Вам решать - больше Вам свободы нужно или нет
Вот... я даже не знаю что такое отсылочные нормы, хотя догадываюсь, что это нормы, которые отсылают к другим нормам, возможно даже другого права, которые отсылают еще куда то, и когда выстроишь цельную картинку уже забыл с чего все началось...
После такого - читаете ТГП за неделю-другую и все...)Читаю, нифига не помню о чем читала... мозг так работает - мне нужен образ, соответственно если я к процессу подошла формально, т.е. просто складывала буквы в слова - я ничего не запомнила.
У меня у самого - нет опыта обучения в Новосибирске. Я это заканчивал. Перед этим учился в юр.классе 22-й - почти все в Томский пошли, некоторые - в СибАГС... Особо никто не жалуется, вроде всех все устраивает... Ну, кстати, если в Вашем списке есть - на СиБАГС и НИИЖЖТ тоже имеет смысл внимание обратить...
Дальше - не знаю, простите коллеги, если забыл еще что-то приличное... Но как по мне - что СельхоЗ что НгтУ - одинаковых юристов выпускают... Но можно и в Технический ВУЗ пойти.. В коммерческий пошел бы только если ну ооочень плохо с деньгами и есть вера в то, что диплом реально что-то даст...
Дальше - не знаю, простите коллеги, если забыл еще что-то приличное... Но как по мне - что СельхоЗ что НгтУ - одинаковых юристов выпускают... Но можно и в Технический ВУЗ пойти.. В коммерческий пошел бы только если ну ооочень плохо с деньгами и есть вера в то, что диплом реально что-то даст...
в СибУПК вполне приличный юр. факультет
может поможет - у меня препод говорил, что построение схем помогает... Как раз - заставляет систематизировать знания... Но, видимо, в целом - у нас схожая проблема...
Про отсылочную - все правильно Вы понимаете) Закладок не хватит "Ваш НК" листать... А когда придешь к сути - забудешь зачем искал...
Про отсылочную - все правильно Вы понимаете) Закладок не хватит "Ваш НК" листать... А когда придешь к сути - забудешь зачем искал...
Заранее прошу прощения, я ответил те, что были у себя на слуху, но перечень оставил открытым...
если грубо, после одного ВУЗа - у Вас будет много знакомых на хороших должностях или в бизнессе (не сразу, но все же), то после другого - все больше менеджеров по продажам...Спасибо за мысль!
Осталось сформировать список "одного ВУЗа"
ТГУ
НГУ
СибАГС
Кто то лишний или еще кого добавить нужно?
Добавить - пусть предлагают коллеги, им виднее. А из этих трех - мне кажется, можно выбирать из соображений стоимости обучения и транспортной доступности.
Если планируете практиковать попутно в Арбитраже - в СибАГС будет удобнее всего... Прям между парами можно...
НГУ - мне кажется, интереснее, с учетом того, что Вам моя мысль понравилась.
ТГУ - очень маленький ВУЗ... Но Это Новосибирский ТОП юриспруденции... Если формальное звание лидера для Вас дорогого стоит - идите туда... Я не говорю о том, что "он "псевдоТОП"", нет, просто качество образования будет приемлемым везде.
Ну и на день открытых дверей можно сходить - посмотреть.
Если планируете практиковать попутно в Арбитраже - в СибАГС будет удобнее всего... Прям между парами можно...
НГУ - мне кажется, интереснее, с учетом того, что Вам моя мысль понравилась.
ТГУ - очень маленький ВУЗ... Но Это Новосибирский ТОП юриспруденции... Если формальное звание лидера для Вас дорогого стоит - идите туда... Я не говорю о том, что "он "псевдоТОП"", нет, просто качество образования будет приемлемым везде.
Ну и на день открытых дверей можно сходить - посмотреть.
Спасибо за мысли
Некоторая практика уже есть, теперь ее нужно оформить бумагой надлежащего вида
Некоторая практика уже есть, теперь ее нужно оформить бумагой надлежащего вида
Если вопрос именно мне - не знаю. Повторюсь, я плотно этой темой не интересовался даже в школьные годы. Тогда хотел связать свое будущее с прокуратурой, они - в Екатеринбург направляли. Ну я и уехал. Про ТГУ/НГУ, думаю, в принципе все знают. Ну а остальное - просто по слухам от одноклассников - кто куда попал. Нархоз рассматривался как вариант, но как вариант на экономический факультет. По логике вещей - тоже хорошо должно быть.
Дык там юрфак с 2011 года, откуда вашим одноклассникам знать то?
Вопрос ко всем.
Вопрос ко всем.
Хто? Нархоз? НГАЭиУ - вроде так.
Значит яндекс что попало выдает по запросу НАРХОЗ Новосибирск...
не, точно оно должно быть, но тогда там ЮрФак с 97-го...
Я второе высшее как раз НГУ заканчивала. Обучение вечернее, не заочное. То есть несколько лет после работы топаешь на вторую работу и там до 9 вечера. Из 40 с лишним человек на первом курсе до конца дошло 9, из них госы сдали 7, защитились 4. В процессе учебы попадались отдельные экземпляры, которые учились уже по пятому, шестому году, этакие вечные студенты.
Про преподавателей отдельно скажу. Практически все они также совмещали работу с другими вузами, в т.ч и Сибагс, ТЮФ, Нархоз. Все дюн тоже у нас читали. Но, как человек немного разбирающийся в методике преподавания скажу, что знать самому и суметь донести - это две большие разницы. Были те, кто действительно хорошо давал материал, а были и такие, которые растекаясь мыслью по древу, в итоге и несколько фраз по существу за урок не сказали. Некоторые еще на отвлеченные темы поговорить любили, особенно "о судьбах отечества"
Про преподавателей отдельно скажу. Практически все они также совмещали работу с другими вузами, в т.ч и Сибагс, ТЮФ, Нархоз. Все дюн тоже у нас читали. Но, как человек немного разбирающийся в методике преподавания скажу, что знать самому и суметь донести - это две большие разницы. Были те, кто действительно хорошо давал материал, а были и такие, которые растекаясь мыслью по древу, в итоге и несколько фраз по существу за урок не сказали. Некоторые еще на отвлеченные темы поговорить любили, особенно "о судьбах отечества"
ТОП 5
1
2
3
4