полномочия охраны ТЦ при посещении
12997
73
такая ситуация
захожу в галерею Новосибирск с парковки, у лифта рамка и пара охранников в форме, прохожу рамку - звенит.
Эти делают стойку - что в карманах? в карманах ключи и сотовый.Покажите
и чето я завелся..:) реально, стоит один Махмуд, по русски просто не разговаривает, второй алкаш со стажем, весь расписной..и борзые , спасу нет.
я прохожу в лифт, они его блокируют ногой.я предложил вызвать полицию, вызвали старшего смены.Пришел адекватный дядя, мы вежливо пообщались, показал ему сотовый и пошел дальше, но..
Задержание посетителя при отказе показать содержимое сумки карманов нарушение прав человека.они могут попросить, я могу согласиться или отказаться, но не больше того.Не нравится им что то, вызывайте полицию, а я пошел, хотите - сопровождайте. ТЦ дает рекламу, значит есть публичная оферта вступить в сделку неограниченному кругу лиц, фильтр показал-не показал не предусмотрен.
Не то чтобы я склочный тип, но раз надо по закону, давайте по закону.

Нигде не нашел утверждения , что при посещении ТЦ посетитель обязан проходить через рамку.
Может кто видел?
Аэропорты, вокзалы, метро - да, согласен, объекты транспортной инфраструктуры, стоит полиция, все нормально, люди при исполнении.
КарабасБарабас
т.е. заехал, оставил на парковке тонну тротила, а они карманы шарят :ха-ха!: ИБД.
АВСД
ну вот я про тоже.смысл этого действа не понимаю
КарабасБарабас
а я пошел, хотите - сопровождайте.
Ошибаетесь. Ст.12 ФЗ 2487-I:
...Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество либо нарушающее внутриобъектовый и (или) пропускной режимы, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (полицию)...
Нигде не нашел утверждения , что при посещении ТЦ посетитель обязан проходить через рамку.
Необходимость прохода через рамку определяется договором на оказание охранных услуг и утвержденными заказчиком "Правилами пропускного и внутриобъектового режима".
tonim
стоп, момент
это их внутренние договора и обязательства
публичная оферта в каком месте заставляет меня следовать чьим то договоренностям?:))может их пропускной режим подразумевает красные труселя одевать, я то при чем?
КарабасБарабас
публичная оферта
В чем заключается?
КарабасБарабас
Сначала разберитесь, что такое публичная оферта, а потом размахивайте этим определением направо и налево.
И да, находясь на частной территории вы обязаны соблюдать их "внутренние договора и обязательства", если они не противоречат законодательству РФ. Например: "Тишина должна быть в библиотеке!" (с) Галустян.
Правила внутреннего распорядка и система безопасности крупных ТРЦ проходят обязательное согласование в полиции общественной безопасности и управлении "Э" УВД области.
Установка металлодетекторов на входе в ТРЦ никак не противоречит действующему законодательству. Мало того, одно время НАК всерьез рассматривал вопрос о обязательности применении металлодетекторов на входе в ТРЦ свыше определенной площади.
КарабасБарабас
Вот именно - причем здесь публичная оферта. Вам, видимо, этот термин кто-то неправильно объяснил.
tonim
публичная оферта простыми словами? Это предложение, сделанное неограниченному и при этом неопределенному количеству адресатов.
Рекламу посетить Галерею видели слышали?В этом предложении я не помню обязалова проходить рамку или подвергаться осмотру.
И не путайте частную территорию с территорией ТЦ, это не частный клуб если что.На территории ТЦ действует законодательство РФ, и никто не имеет право ограничивать право передвижения людей
КарабасБарабас
Территория ТЦ является частной собственностью и то, что она может быть открыта для посещения неограниченному кругу лиц этот факт никак не изменяет. Чтоб вам было проще понять - владелец может в любое время закрыть для посещения как весь ТЦ, так и любую его часть и туда никто не сможет попасть без его разрешения. Вы бы еще возмутились тем, что в некоторые ТЦ нельзя попасть круглосуточно - тоже ведь правила и ограничения. Относительно правил внутреннего распорядка и системы безопасности вам выше всё доступно разжевали. Они есть у каждого ТЦ, хотя и могут разниться. Отказываетесь их соблюдать - вас имеют право попросить на выход. В наше время, когда терракты и иные преступления в местах скопления народа являются объективной опасностью, возмущаться подобным - попросту несерьёзно.
Пышка
Да чего вы его уговариваете? Пусть в суд подаст, там ему быстро объяснят и про оферту и про акцепт, про свободу передвижения, про права человека... :biggrin:

И главное, вот в аэропорту меры безопасности ему понятны, а тоже самое в ТЦ - нет. Так то "Летайте самолетами Аэрофлота" тоже можно расценить как публичную оферту, но блин в самолет с пистолетом не пускают... все права человека порушили... :ухмылка:
Naaatta
Надо же, я изначально тоже хотела написать насчет аэропорта (да-да, включая и "летайте самолётами Аэрофлота"), но потом заменила более доступным примером. Прям передача мыслей на расстоянии :миг:
Naaatta
ой, ну вы такие умные:))то, что ТЦ через главный вход проходной двор, где хоть что тащи, вам побоку, а вход с парковки, где можно хоть камаз взрывчатки завезти, так усиленно охраняется.
И когда, в след раз, вас непонятный тип с непонятными полномочиями попросит вывернуться наизнанку потому что так положено, вы сделаете под козырек и исполните - ваше право.Или кто то всерьез считает, что чоповцы от кого то защитят?
Да и вопрос то не в этом, речь немного о другом если вы не поняли.Напомню - только мент может взять гражданина за хобот и посмотреть , что в карманах.Больше никто.Все остальные частные охранники могут лишь стоять над душой и просить (именно просить) показать.Не больше того.
Пышка
если уж совсем по закону , то аэропорт это несколько другое, отличное от ТЦ, заведение.Аэропорт это узел транспортной инфраструктуры.И охраняется он МВД, не ЧОП.Вам понятно разница в полномочиях этих структур?
КарабасБарабас
.Все остальные частные охранники могут лишь стоять над душой и просить (именно просить) показать.Не больше того.
ЧОПовец не будет стоять над душой. Он вызовет полицию и задержит вас до ее приезда. А там да, уже полицейский будет выворачивать ваши карманы...
КарабасБарабас
И охраняется он МВД, не ЧОП.
Опять ошибаетесь. На входе в аэропорт и на досмотрах в чистую зону на рамках сидят никакие не сотрудники МВД, а сотрудники службы безопасности аэропорта, частного предприятия между прочим. И перед ними почему-то все без проблем выворачивают карманы... Почему там свои права не качаете?
КарабасБарабас
Еще раз - за правами человека в суд.
непонятный тип
Т.е. белым людям вы готовы выворачивать свои карманы, а черным нет? Расизмом попахивает, батенька.

Что до меня... просьба показать чего несу никогда не вызывает у меня протест - я ничего незаконного в сумке не ношу, ничего из того, что мне стыдно показать, тоже. Устраивать истерику на ровном месте? А ну да, мне заняться то больше нечем.
Или кто то всерьез считает, что чоповцы от кого то защитят?
Т.е. нам считать, что защитят - нельзя, а вам обратное - можно? Так то у нас свободная страна, каждый вправе считать то, чего ему хочется.
tonim
задержать?:))вы всерьез?почитайте Закон об Охране, в каком случае ЧОПовец имеет право хотя бы прикоснуться ко мне:))
tonim
читайте внимательнее, вверху фраза про что такое аэропорт, повторять лень
Naaatta
ну а что такого в расизме?:)ЮАР как пошло в толерасты, то сразу и кончилось как государство.А вы видимо в восторге от количества восточного народа в центре Сибири, я так понимаю
КарабасБарабас
почитайте Закон об Охране
Для нежелающих читать в оригинале я во втором сообщении топика даже цитату из Закона привел, как раз о задержании.
в каком случае ЧОПовец имеет право хотя бы прикоснуться ко мне:))
У вас есть своя личная версия Закона, где ваша личность выделена особо и наделена неприкосновенностью?

На весь остальной бред насчет "транспортной инфраструктуры" и МВД даже отвечать не хочется...
КарабасБарабас
ну а что такого в расизме?:
Офигительный вопрос...
КарабасБарабас
Пиар статья вышла

Показать спойлер
http://news.ngs.ru/articles/50095433/
Показать спойлер
КарабасБарабас
А Вас собсна никто и не подвергал обыску. Вам популярно объяснили, что Вы можете пройти на территорию ТЦ только в случае устранения сомнений у сотрудников службы безопасности в том, что ваше пребывание на территории ТЦ не несет угрозы третьим лицам, работникам ТЦ и его имуществу. Т.е. хотите - показывайте, не хотите - на выход. Вы, в данном случае, могли оскорбиться и написать гневное письмо в адрес администрации ТЦ о том, что "Клиент всегда прав". Также могли бы поделиться своими соображениями на счет неприемлемости выборочный проверки посетителей, а равно того, что таковая проводится только на одном из входов. Если у Вас борода есть, например, так вообще могли бы сослаться на дискриминацию, мол узрели во мне Ваххабита, а я простой хипстер, панимаш)
Баристер
Меня другой вопрос интересует
Арендаторы ТЦ в теме что их покупателей разворачивают на входе?

Может такие письма целесообразно арендаторам писать?
DmNSK
Арендаторы в крупных ТЦ (я не имею в виду "якорей") подписывают договоры аренды с очень жёсткими условиями, платят "за вход" и, между прочим, соглашаются соблюдать "внутриобъектные" правила, установленные арендодателем.
И вряд ли из-за одного такого красивого и недовольного человека арендаторы побегут ругаться с с большим и страшным арендодателем. Разве только найдется кто-то не менее принципиальный и жаждущий "справедливости" )
klubok
...но и он в конце-концов просто зря потратит время.
народ, вы как то не поняли мое раздражение ситуацией.Попробую донести, не сочтите занудой
страна свободная, свобода передвижения гарантирована.С каких щей подразделение Д считает себя круче яиц и пытается строить людей, не совершивших никакого преступления?Какое отношение рамка имеет к ко мне?это не режимный обьект, Галерея всех к себе зазывает, не предупреждая о режиме, или я че то где то не уловил?Ну ок, кругом террористы..вы реально считаете, что рамка это хоть какое то ограничение?нет, вы серьезно?Даже не в этом дело:)где именно, в каком месте какого закона написано, что чоповцы имеют право в принципе меня как то ограничивать, пока я не совершаю противоправного действия?у меня например кардиостимулятор стоит и я не хочу проверять как рамка на него повлияет и че теперь?мне шрамы показывать от операции?кто то вообще читал закон об охране?так там прописано - если чтото охране не нра, она максимум что может, это ходить за мной хвостиком и просить, ой пойдемте отсюда, параллельно вызвав ментов.
Сейчас народ строят под глупыми предлогами так, потом еще где то, а потом все вообще хором мычать будут
КарабасБарабас
Попробую донести, не сочтите занудой
Вы суть своего раздражения донесли в стартовом сообщении
реально, стоит один Махмуд, по русски просто не разговаривает, второй алкаш со стажем, весь расписной..и борзые , спасу нет.
поэтому дальше можете не объяснять, поскольку все это не имеет отношения ни к свободе передвижения, ни к закону об охране, ни к самой охране.
klubok
Тогда другой вопрос

Можно ли их принудить вместо личного шмона установить оборудование для просветки сумок (как в аэропорту)?

Поставил на лету, заехало в ящик, выехало, а на экране все видно
И не надо содержимое сумки всей толпе демонстрировать
DmNSK
они не имеют права устраивать шмон.Шмон только в присутствии погонов.При понятых.Просто чоп это образ жизни, философия - типа мы бдим и не пущаем. Они постоянно превышают свои полномочия, вот именно это и напрягает /п. 7/
КарабасБарабас
принудительный - не имеют. Но они Вас на улице не ловили, карманы - не выворачивали. Они Вам говорят, хочешь не территорию ТЦ - вот условие.
Посетить ТЦ не есть оферта просто потому, что оферта есть предложение совершить сделку. Не неопределенное их количество (типа приходите в ТЦ и скупайте все подряд), а конкретно. На примере того же аэрофлота, "летайте с нами" - не оферта. Вот билеты в такую-то дату (временной период, либо без такового) по такой-то стоимости - оферта (если прямо не говорится об обратном, что бывает не редко, в общем-то, когда после рекламы следует текст о том, что "это не оно").
ТЦ - "чей-то дом". Здание, частная собственность. Собственник вправе устанавливать любые правила посещения, если они прямо не противоречат закону. Вот как в ночной клуб пускают после проверки и имеют право отказать без объяснения причин (не важно, пьяный, в кроссовках или просто рожей ней вышел), так и здесь. И никто не проводит обыск против Вашей воли. Вам говорят лишь о том, что это есть условие проникновения внутрь. Хотите - заходите, не хотите - идите мимо. Про отсутствие рационального зерна здесь говорить не приходится ибо не Ваше это дело, это дело собственника помещения. Он решает каким образом выстраивать систему безопасности в своем помещении. Захочет - собаки будут патрулировать коридоры.
КарабасБарабас
Шмон это когда не просят показать, а берут и вытряхивают на стол

В данном случае либо покажи, либо уходи

Вопрос в том можно ли их обязать купить специальный прибор для досмотра? Рамку ведь они купили?
DmNSK
так они рамку по своей воле купили, могли бы и не покупать... И охранников - по своей инициативе выставили, могли бы и не выставлять. Не получится их обязать рентген купить)
КарабасБарабас
КарабасБарабас, предупреждение п. 7. Еще один эпитет в мой адрес - любой - разговаривать будете сами с собой.
Баристер
А жаль((( Просвечивали как в аэропорту и вопросов бы не возникало
DmNSK
А зачем? Требования к безопасности разные - в аэропорту они строже. Да и лента очень сильно замедляет процесс прохода в помещение.
И в чем проблема вытащить из карманов все звенящее перед тем, как пройти под рамкой? Что такого есть в ваших карманах, чего нет в карманах других? Все то же - телефон, ключи, мелочь, зажигалка...
Иногда весело наблюдать как меняется выражение лица охранника, который решил, что уже поймал злоумышленника, а "злоумышленник" этот методично выкладывает из сумочки вполне безобидные вещи и на просьбу перестать не реагирует...:улыб:
Naaatta
Затем что это цивилизованный способ По факту они сейчас не каждого досматривают

Ну а изложение вами "весело наблюдать как меняется выражение лица охранника ... на просьбу перестать не реагирует..." наглядно демонстрирует отношение посетителей к применяемым к ним мерам контроля

Для чего администрация ТЦ обостряет ситуацию и пишет пиар статьи на эту тему, непонятно
DmNSK
наглядно демонстрирует отношение посетителей к применяемым к ним мерам контроля
У нас разные понятия об отношении...
По факту они
Кто они?
Naaatta
У нас разные понятия об отношении...
Сколько людей, столько взглядов:улыб:

Кто они?
Охрана ТЦ
DmNSK
Сколько людей, столько взглядов
Однако вы позволили себе обобщить.

Да как вы не можете понять, что охранные мероприятия регламентируются собственником помещения. Хочет проверяет всех, хочет - не всех.
Naaatta
охранные мероприятия регламентируются собственником помещения
Так я с этим ни разу не спорил

А лишь пытался понять в каких пределах собственник вправе это делать (например раздевать входящих до нижнего белья правомерно?)

и в каких случаях собственник обязан использовать специальные технические средства (у меня в сумке подарок, предметы личной гигиены, да мало ли чего и демонстрировать содержимое сумки всем посетителям ТЦ оказавшимся рядом у меня нет никакого желания)
DmNSK
например раздевать входящих до нижнего белья правомерно
Ага, в аквапарке, бассейне мальчиков только в трусах пускают... :миг:
предметы личной гигиены
Какие например? Презервативы в упаковке? Так они в аптеке так же лежат... или жена рядом и резиновых изделий в сумке быть не должно? Ну че ерунду то городить...
Naaatta
Не у меня было в школьные годы, пошли мы в Рейхстаг.. ну я был юн, но курящ... И вот жеж вьедливой тетушкетами приспичило чтоб я все выложил...) Не так чтоб я и скрывал, но и не афишировал, собсна родители попросили не уведомлять о такой привычке принимающую сторону, с целью поддержания образа "маладца" :rofl:
Ну и вариант с презервативом имеет место быть, ага) Не ну я, например, вообще всегда имею при себе хатяп 1.. Ну.. просто... Мало ли... :rofl: Но есть жеж люди, считающие, что если МэЧе тащит его с собой, значит непременно планирует с кем-то совокупитцо)))) Справедливости ради, он превосходно помещается в кушульке и его, как правило, не досматривают) Ну и из сумки, по общему правилу, нет необходимости все доставать, вполне достаточно просто приоткрыть шоп "ират" узрел, что нет там колющего,режущего,огнестрельного, слезоточивого и т.д.....
ЗЫ: Ну вот все, точно фантазия о прогулке с девушкой в которой находитцо секс-игрушка отпадает... Он жеж, цабака... ее металодетектором до оргазму доведет пока будет по причинным местам елозить не догоняя "чо звинит"... :rofl:
Баристер
Но все одно, проблемы индейцев шерифа не волнуют)
Баристер
ЗЫЗЫ: А это, кстати, вариант привлечь внимание общественности... На форуме - не интересно...А вот ежели взять проститутку, таки ввести металлические шарики в естественные полости, а потом, на распоряжение охраны - выложить металлические предметы его публично исполнить, да заблаговременно подготовиться к видеозаписи.... Да потом на НГС, да на ЮтЮБ..... Я думаю.... Это будет наиболее эффективный способ борьбы с таким непотребством... :rofl:
Баристер
Это будет наиболее эффективный способ борьбы с таким непотребством.
С каким непотребством - с шариками?
А вабще - вы тут много непотребного выдали. Гыгы
Пышка
а то, здрасти)
Ну тема то себя изжила, ТС слышать все одно ничего не желает... ее или закрывать или "напоржать" по теме)
Баристер
Скорей тема приобрела новый оборот, который пока никто не раскрыл.