Просто придерживаться темы топика надо и спокойно вести дискуссию.
А тема интересная, продолжайте :миг:
Тарас_ка
с остальным все просто, это стены, а именно их устойчивость к взлому
всетаки не в Европе живем:улыб:
P.S. ну не вижу я вентфасада, может есть разрез стены где это можно будет увидеть?
Дозорный
Даже если вы его не видите, поверьте, в правильном каркаснике - он есть!

Немного финской деревостроительной истории:
Еще в 1955 году, в Финляндии, рекомендовали устраивать непроветриваемую наружную обшивку. Вместо этого предостерегали против использования под наружной обшивкой рубероида, изоляционной бумаги на алюминиевой основе или какого-либо другого плотного материала. Oman kodin rakentaja, 1955.
Доски обычно крепились прямо к бревенчатой поверхности. Под доски для зашиты от ветра и влаги могли прибивать гвоздями бересту, тряпичный картон или толь. Позднее в строительных руководствах рекомендовалось для проветривания обшивки оставлять пространство между толем и досками. На практике же, такое пространство часто не оставлялось. Только лишь, когда в 1960-е гг. во всеобщее использование вошли воздухонепроницаемые латексные и алкидные краски, была замечена необходимость проветривания деревянной обшивки.
Дозорный
а что касается устойчивости к взлому, то это уже, честно говоря, фобия какая то...
Лайонкинг
Еще разрез и ссылка на ГОСТ. http://www.bystrodom.com/technology/39572/
Все работы по СНИПам.
Так как делаем домики охотникам, то вопрос про безопасность (простреливаемость) стоял. Постреляли из Сайгака - стену не пробили. Ну а окна и в кирпиче есть.
Дозорный
с остальным все просто, это стены, а именно их устойчивость к взлому
всетаки не в Европе живем:улыб:P.S. ну не вижу я вентфасада, может есть разрез стены где это можно будет увидеть?
Вот каким нужно быть бараном чтобы лезть через стену когда всегда есть стеклянные окна!!! У меня частный дом. и железная дверь у меня стоит только потому что она халявная!!!. Правда я ее потом заменю по возможности на хорошую железную но это не из-за того что я боюсь взлома! У меня 2 окна выходят на улицу и 2 в огород!!! смысл ломиться через стены? :nea.gif:. Правда стены у меня кирпичные. но думаю даже самый большой даун догодается что со стеклом разобраться лудше! а они есть даже в кирп. домах :хехе:
En2y
не аргумент.
на окнах решетки ставят, чтобы не лазили.
а если лишние деньги есть, - могут и стекло взломостойкое.

хотя я тоже не представляю, как взломщик через стену ломиться будет.
она-же снаружи не подписана, что данная стена в три удара ногой пробивается.
Bdom
Почему Вы в качестве ветрозащитной плиты используете OSB?
rolex
может и не подписано,но по оконным проемам будет видна толщина стены
а даунов хватает,у знакомого капитальный гараж взломали кувалдой стену (в один кирпич) пробили и залезли
уже говорил,но скажу еще раз:на Сахалине каркасники построеные для пострадавших от землетрясения сами пострадавшие обкладывают кирпичом, т.к. просто пьяные прохожие не раз стенки выносили:смущ:
для наглядности можете боевики посмотреть:улыб:
Дозорный
может и не подписано,но по оконным проемам будет видна толщина стены
________________________________________
Так толщина стены у дома, для круглогодичного проживания, не менее 25см.
эковата
Почему Вы в качестве ветрозащитной плиты используете OSB?
Присоединяюсь к вопросу, если есть вентзазор, предназначенный для удаления влаги из утеплителя, то ветрозащита должна быть паропроницаемая.
эковата
может и не подписано,но по оконным проемам будет видна толщина стены
________________________________________
Так толщина стены у дома, для круглогодичного проживания, не менее 25см.
-----------------------------------------------------------------------

и какой разрез стены?
эковата
Как вы смотрите на то, чтобы наружную облицовку каркасника выполнить из промышленных сэндвич-панелий толщиной 50мм? В принципе она может служить и от взлома.
Alexgol
Считайте.
1 Наружняя обшивка.
2 Вент.зазор.
3 Два слоя OSB плюс толщина утеплителя
4 Внутри дома обшивка (рейка или гипсокартон ).
Борец
Ваша панель с утеплителем. Применить можно с вент. зазором. Только себестоимость дома будет выше. Хотя на вкус и цвет...
Борец
Как вы смотрите на то, чтобы наружную облицовку каркасника выполнить из промышленных сэндвич-панелий толщиной 50мм? В принципе она может служить и от взлома.
тогда не будет вентфасада:улыб:
Дозорный
Применение сэндвич-панели предполагается в место наружной облицовки с устройством вентзазора. Цвета по RAL каталогу достаточно, цена в районе 1200р/м2, обслуживание элементарное.
Дозорный
может и не подписано,но по оконным проемам будет видна толщина стены
а даунов хватает,у знакомого капитальный гараж взломали кувалдой стену (в один кирпич) пробили и залезли
уже говорил,но скажу еще раз:на Сахалине каркасники построеные для пострадавших от землетрясения сами пострадавшие обкладывают кирпичом, т.к. просто пьяные прохожие не раз стенки выносили:смущ:для наглядности можете боевики посмотреть:улыб:
может у меня менталитет какой то деревенский!! но частный дом огорожен забором. И единицы народа ходят по чужим участкам. А от взлома нех... не поможет! проще датчики движения дома поставить, чем городить решотки на окна. А то живешь не дома, а в тюрьме. Да и как многие делают решотки, их счастье что стены могут ломаться. А то при пожаре просто сгорят в своей же хате. Да и еще! вы когда-нибудь что-нибудь временное ломали?? прое...... шся 3-4 дня все проклянешь. а оно не падает! такого не было??. А с виду само упасть должно было. А то мы как то с другом столб временно зарытый дергали дергали, даже стропу на кране порвали. . Да и боевики не для конструктива показывают а для эффекта.
En2y
не согласен
на окна можно поставить не решетки а рольставни будет красиво и практично
а куда сигнал от датчиков движения?во вневедомственную?так у них требования есть:про жилые дома врать не буду хотя думаю они такие же как и к производственным.так вот если здавать на охрану контейнер (тот же каркасник),то необходимо чтобы внутри стены была сварена металическая решетка.
Дозорный
я как погляжу все такие смелые, но бизнес на металических дверях процветает.
а как я могу оставить жену одну в таком хлипком доме
но ладно об этом, моими доводами я хочу убедить продавцов в том что каркасный дом должен быть ОЧЕНЬ ДЕШЕВЫМ жильем.
его можно использовать как временую постройку лет на 5-10 пока строишь нормальный дом
а то при всех минусах каркасника они пытаются доказать,что на западе это элитное жилье
Дозорный
Вопрос "дозорному" Почему такое упрямство против каркасников? :шок:
старый2000
Вопрос "дозорному" Почему такое упрямство против каркасников? :шок:
читайте выше
много минусов при высокой стоимости
Дозорный
на Сахалине каркасники построеные для пострадавших от землетрясения сами пострадавшие обкладывают кирпичом, т.к. просто пьяные прохожие не раз стенки выносили
[/code]
Вот как вы себе представляете можно снести прохожему деревянный фасад из спецдоски 45 мм ??? :хехе:
Дозорный
но ладно об этом, моими доводами я хочу убедить продавцов в том что каркасный дом должен быть ОЧЕНЬ ДЕШЕВЫМ жильем.
[/code]
Очень дешевого жилья не бывает в принципе, тем более каркасного
но ладно об этом, моими доводами я хочу убедить продавцов в том что каркасный дом должен быть ОЧЕНЬ ДЕШЕВЫМ жильем.
[/code]
Очень дешевого жилья не бывает в принципе, тем более каркасного
ну неправильно выразился
очень дешевым по отношению к другим технологиям
Вы ни когда не задумывались почему на западе получили большое развитие технологии типа "привез-разгрузил-собрал"?
Дозорный
Специально перечитал весь топ-никто Вас не убеждает в элитности каркасника.И никто не говорит, что он должен стоить как кирпич.Во всем мире каркасник-бюджетное жилье,скоро и у нас так будет.А что ценник не детский-так он буквально на все задран.Халявные деньги скоро кончатся-все станет на свои места. Вы сторонник полнотелой кладки-ради бога, тратьте свои деньги как сочтете нужным.Я сторонник функциональности-несущий элемент должен нести, а не быть утеплителем.Поэтому на стороне каркаса.
Дозорный
читайте выше
много минусов при высокой стоимости
Или просто желание поспорить, выплеснуть негатив, чтож, это Ваше право.
По теме, я в данном топике не увидел конкретной цены конкретного дома это раз и два - несомненно стоимость выше картона :biggrin:

Приведите пример для сравнения, Вы ратуете за кирпич, а он ещё дороже, где логика Вашего негодования.

ЗЫ. У Вас жена по городу на танке передвигается, не дай Бог упадёт что и раздавит?!:улыб:
Badger211
Специально перечитал весь топ-никто Вас не убеждает в элитности каркасника.И никто не говорит, что он должен стоить как кирпич.Во всем мире каркасник-бюджетное жилье,скоро и у нас так будет.А что ценник не детский-так он буквально на все задран.Халявные деньги скоро кончатся-все станет на свои места. Вы сторонник полнотелой кладки-ради бога, тратьте свои деньги как сочтете нужным.Я сторонник функциональности-несущий элемент должен нести, а не быть утеплителем.Поэтому на стороне каркаса.
17 страница топика
yad
читайте выше
много минусов при высокой стоимости
Или просто желание поспорить, выплеснуть негатив, чтож, это Ваше право.
По теме, я в данном топике не увидел конкретной цены конкретного дома это раз и два - несомненно стоимость выше картона :biggrin:

Приведите пример для сравнения, Вы ратуете за кирпич, а он ещё дороже, где логика Вашего негодования.

ЗЫ. У Вас жена по городу на танке передвигается, не дай Бог упадёт что и раздавит?!:улыб:
1. негатив я не выплескиваю, эту технологию мы с эковатой же не первый раз обсуждаем и некоторые данные идут из других топиков.
2.стоимость дома из кирпича, если его строить не спец. фирмой, а с обычным каменщиком, сопоставима со стоимостью каркасника
3.в соседних топиках я приводил и другие доводы из которых следует что не надо бездумно переносить технологии из другого климата в сибирь (уже строили по проектам для Крыма)
4.жена на танке не ездит,но оставаться в доме одной жутковато,а если будет такой дом то и мне за нее страшно будет.
5. у вас самого в квартиру дверь какая стоит если не секрет?
Теплостен всяко лучше :хехе:
теплостен в соседнем топике ругают:улыб:
Дозорный
Самое интересное не обсуждать эту технологию с Эковатой, а взять и построить. Я даже готов выступить техническим консультантом по вопросам конструктива.
Дозорный
1. негатив я не выплескиваю, эту технологию мы с эковатой же не первый раз обсуждаем и некоторые данные идут из других топиков.
2.стоимость дома из кирпича, если его строить не спец. фирмой, а с обычным каменщиком, сопоставима со стоимостью каркасника
3.в соседних топиках я приводил и другие доводы из которых следует что не надо бездумно переносить технологии из другого климата в сибирь (уже строили по проектам для Крыма)
4.жена на танке не ездит,но оставаться в доме одной жутковато,а если будет такой дом то и мне за нее страшно будет.
5. у вас самого в квартиру дверь какая стоит если не секрет?
1. Александр пытается Вас успокоить, а не обсуждает эту тему (Вы просто критик-теоретик, а он практик).
2. То есть для сравнения берёте фирму-каркасник и забулдыгу-каменщика, о да каркасник будет стоить как самолёт!!!
3. Что значит бездумно? Вы были в Канаде:миг:!?
4. А в палатке в лесу с Вами не страшно? Вы ж не бронированный! :biggrin:
5. Дверь одна - железный каркас обшит рейкой с двух сторон. На окнах решёток нет, хоть и этаж последний.


Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало.
Самое интересное не обсуждать эту технологию с Эковатой, а взять и построить. Я даже готов выступить техническим консультантом по вопросам конструктива.
я не готов выбрасывать деньги на ветер
yad
1. Александр пытается Вас успокоить, а не обсуждает эту тему (Вы просто критик-теоретик, а он практик).
2. То есть для сравнения берёте фирму-каркасник и забулдыгу-каменщика, о да каркасник будет стоить как самолёт!!!
3. Что значит бездумно? Вы были в Канаде:миг:!?
4. А в палатке в лесу с Вами не страшно? Вы ж не бронированный! :biggrin:
5. Дверь одна - железный каркас обшит рейкой с двух сторон. На окнах решёток нет, хоть и этаж последний.
1.он больше продавец, а не независимый специалист
2.не забулдыга, а нормальный специалист отлично выполняющий свою работу, не связаный расходами на содержание менеджеров,бухгалтеров и т.д.
3.а Вы посмотрите ради интереса среднегодовую температуру Канады (там где люди живут,а не эскимосы) или Финляндии.
смотрите web-страница
третий абзац с верху
4,5.без коментариев
Дозорный
Когда человек находится на перепутьи - он наиболее всего уязвим. А именно - вас легко перетянуть на любую технологию строительства. Главное, чтобы оратор был хороший... Может быть поэтому спор наш смысла не имеет?
Когда человек находится на перепутьи - он наиболее всего уязвим. А именно - вас легко перетянуть на любую технологию строительства. Главное, чтобы оратор был хороший... Может быть поэтому спор наш смысла не имеет?
дело не в ораторе,каждая технология должна применяться в своей нише:
1.дом из кирпича;
2.дача и баня из дерева;
3.временое жилье каркасное
это мое мнение и никакой оратор меня не переубедит,а вот если приведете РЕАЛЬНЫЕ доводы то я готов вас выслушать
Дозорный
Если я буду тратить свои силы в убежденьях того, что деревянный дом однозначно лучше кирпичного я останусь без сил и свободного времени. Вот поэтому вас я убеждать не буду.
я не прошу меня убеждать
Вы сами накинулись убеждать:улыб:
деревяный дом лучше кирпичного если это дача :спок:
Дозорный
Тогда мне нечего вам сказать, я пас )))
Дозорный
Про цены:
"Тепловой контур" кирпичного дома дороже каркасного до 25-30%.
Это если и там и там строят проф.строители, а не джамшуты.

Но дальше разрыв сильно увеличивается.

Отделка, отопление и утепление в кирпичном доме Значительно дороже чем в каркаснике.
И поэтому цена выходит уже на 50% дороже.
Затраты на отопление - на 50-100% выше.
Затраты на перепланировку - вообще не сравнить..
А так каркасник - отличное решение для тех, кто хочет быстро решить жилищную ПРОБЛЕМУ, а не залазить в иппотечную кабалу, и заняться другими, более важными делами - растить детей, зарабатывать на дом для детей и т.п.

Грамотно построенные фах-верковые дома в Германии стоят по 500-600 лет и ничего.
Andy-G
Про цены:
"Тепловой контур" кирпичного дома дороже каркасного до 25-30%.
Это если и там и там строят проф.строители, а не джамшуты.

Но дальше разрыв сильно увеличивается.

Отделка, отопление и утепление в кирпичном доме Значительно дороже чем в каркаснике.
И поэтому цена выходит уже на 50% дороже.
Затраты на отопление - на 50-100% выше.
Затраты на перепланировку - вообще не сравнить..
А так каркасник - отличное решение для тех, кто хочет быстро решить жилищную ПРОБЛЕМУ, а не залазить в иппотечную кабалу, и заняться другими, более важными делами - растить детей, зарабатывать на дом для детей и т.п.

Грамотно построенные фах-верковые дома в Германии стоят по 500-600 лет и ничего.
1.не джамшуты,а нормальный каменщик
2.чего ради отделка дороже?какая разница к чему гипсокартон прибивать?
3.перепланировка в каркаснике?каким образом?разобрать и собрать?в кирпичном доме не надо все стены из кирпича делать,только несущие а остальные каркасные и все ок
4.каркасник за 2500000 за 96кв.м это отличное решение?я вам завидую
5.съездейте на экскурсию в Германию,вам там много про фах-верковые дома раскажут.
Дозорный
1.он больше продавец, а не независимый специалист
2.не забулдыга, а нормальный специалист отлично выполняющий свою работу, не связаный расходами на содержание менеджеров,бухгалтеров и т.д.
3.а Вы посмотрите ради интереса среднегодовую температуру Канады (там где люди живут,а не эскимосы) или Финляндии.
смотрите web-страница
третий абзац с верху
4,5.без коментариев
1. То есть продавец не специалист в теме своей продукции :biggrin:
2. Тогда считайте изготовление каркасника не фирмой, а "нормальный специалист отлично выполняющий свою работу, не связаный расходами на содержание менеджеров,бухгалтеров и т.д."
3. Суровость климата Канады подтверждена поездками туда. И :миг:попробуйте использовать информацию с официального сайта Канады , а неизвестно чего.

Стоит ли убеждать негативно настроенного человека к данной технологии :dnknow:
yad
1. То есть продавец не специалист в теме своей продукции :biggrin:
2. Тогда считайте изготовление каркасника не фирмой, а "нормальный специалист отлично выполняющий свою работу, не связаный расходами на содержание менеджеров,бухгалтеров и т.д."
3. Суровость климата Канады подтверждена поездками туда. И :миг:попробуйте использовать информацию с официального сайта Канады , а неизвестно чего.

Стоит ли убеждать негативно настроенного человека к данной технологии :dnknow:
1.только в теме СВОЕЙ продукции, но чаще всего не дальше рекламного буклета. и его главная задача ПРОДАТЬ;
2каркасники делают фирмы,связаные расходами на менеджеров и т.п.
3.и что в Оттаве -11, а у нас -19 (http://www.meteo-nso.ru/climat.php). я же говорю про ту територию где люди живут а не эскимосы
4.еще раз повторяю я не настроен негативно к этой технологии, я негативно настроен к способу применения
Дозорный
Предупреждение по. 7 правил
rolex
Не так уж много броня стоит.
%% примерно на 15 окна дороже получились с А300. Себе ставили летом, там кроме брони еще рама и фурнитура немного другая.
(к слову говоря банки А100 на окна ставят, но разница в цене между соткой и 300 небольшая).
Решетки или ставни дороже бы получились, а вид ..
Выехать за город и жить за решеткой - как-то не хотелось.
Дозорный
2.чего ради отделка дороже?какая разница к чему гипсокартон прибивать?
3.перепланировка в каркаснике?каким образом?разобрать и собрать?в кирпичном доме не надо все стены из кирпича делать,только несущие а остальные каркасные и все ок
4.каркасник за 2500000 за 96кв.м это отличное решение?я вам завидую
2. В каркаснике на стены только обои наклеить остается.
А в кирпичном куда вы "забыли" пол (стяжка), утепление стен, потолок?
4. Круто вы переплатили.:улыб:Вы первые сообщения ТС точно читали? Или просто "ради поспорить" тут пишите?
Дозорный
[2.стоимость дома из кирпича, если его строить не спец. фирмой, а с обычным каменщиком, сопоставима со стоимостью каркасника
Может приведете сравнительный анализ, а то от вас в разных топах одни слова и никакой конкретики. По этому у людей наверное и складывается мнение по поводу выплескивания негатива. ПЛИЗ