Вопрос про фундамен к профессионалам.
В общем дело такое, имею участок 10 соток не доезжая пары-тройки км. до Морского совхоза, хочу в этом году начать строиться, дом: подвал, 1-ый этаж, мансардный этаж. Пара вопросов про фундамент, предполагаю вырыть котлован, на дне залить армированную бетонную плиту:
1. Глубина промерзания грунта в районе Новосибирска? Задавал этот вопрос многим знакомым се говорят 1,5 м. а сегодня наткнулся в инете что 2-2,2
может кто по собственному опыту знает?
2. Какой толщины делать бетонное основание? С учетом описанной мною выше этажности? Везде пишут что 0,35 для домов с повышенной этажностью, означает ли это что мне будет достаточно например 0,25 или 0,30. Понимаю что тем толще тем лучше но и дороже, а деньгами разбрасываться как то не очень хочется, у меня получается каждые 5 см. это где-то 15 тысяч. рубликов.
3. Стены подвала планирую строить из ФБС - толщиной в 30 см. Достаточно на планируемый мною дом или все же надо 40?
1. Глубина промерзания грунта в районе Новосибирска? Задавал этот вопрос многим знакомым се говорят 1,5 м. а сегодня наткнулся в инете что 2-2,2
может кто по собственному опыту знает?2. Какой толщины делать бетонное основание? С учетом описанной мною выше этажности? Везде пишут что 0,35 для домов с повышенной этажностью, означает ли это что мне будет достаточно например 0,25 или 0,30. Понимаю что тем толще тем лучше но и дороже, а деньгами разбрасываться как то не очень хочется, у меня получается каждые 5 см. это где-то 15 тысяч. рубликов.
3. Стены подвала планирую строить из ФБС - толщиной в 30 см. Достаточно на планируемый мною дом или все же надо 40?
Где???
Сказано русским по белому - вертикальную нагрузку блок может нести приличную. На малоэтажное строительство хватит...
Ну это бОООльшая гарантия
.
Постройте из кубиков пирамидку и толкайте вбок, примерно на 1/3 высоты, если считать от низа.... Получите простейшую модель работы стены из блоков на горизонтальное давление от веса грунта.... А если учесть, что блоки тройка в сечении далеко не квадратной формы....
Лучше читайте меньше страшилок, а специальной литературы больше. И, при этом, думайте СВОЕЙ головой, а не бездумно повторяйте нелепые слухи и сплетни...
Скромнее нужно быть. То, что Вам не доводилось это увидеть вовсе не означает, что такого нет....
Вы в данный момент с умным видом порете чушь . Это утверждение голословно и к реальности отношения никакого не имеет.
Вы хоть представляете как работает эта самая плита и чем её работа отличается от ленты??? Чтобы "видеть" или "невидить" смысл нужно, как минимум, иметь некоторый опыт в этой области...
И в 40-х, и в 70-х и счас глубина нормативная глубина промерзания была и остается неизменной. Т.к. "в снип" её записали по данным статистического ряда непрерывных наблюдений. Они и в настоящее время продолжают вестись....
Бетонная плита ничего не греет. Наоборот, промерзание через бетон будет более интенсивное
.
Опять голословно бросаетесь словами.
Будте уж поскромнее... .
Выше люди правильно подмечали, что это все зависит от ряда факторов, которые Вам в данный момент не известны...
Поэтому и судить об этом Вы не можете....
Сказано русским по белому - вертикальную нагрузку блок может нести приличную. На малоэтажное строительство хватит...
Ну это бОООльшая гарантия
.Постройте из кубиков пирамидку и толкайте вбок, примерно на 1/3 высоты, если считать от низа.... Получите простейшую модель работы стены из блоков на горизонтальное давление от веса грунта.... А если учесть, что блоки тройка в сечении далеко не квадратной формы....
Лучше читайте меньше страшилок, а специальной литературы больше. И, при этом, думайте СВОЕЙ головой, а не бездумно повторяйте нелепые слухи и сплетни...
Скромнее нужно быть. То, что Вам не доводилось это увидеть вовсе не означает, что такого нет....
Вы в данный момент с умным видом порете чушь
. Это утверждение голословно и к реальности отношения никакого не имеет.Вы хоть представляете как работает эта самая плита и чем её работа отличается от ленты??? Чтобы "видеть" или "невидить" смысл нужно, как минимум, иметь некоторый опыт в этой области...
И в 40-х, и в 70-х и счас глубина нормативная глубина промерзания была и остается неизменной. Т.к. "в снип" её записали по данным статистического ряда непрерывных наблюдений. Они и в настоящее время продолжают вестись....
Бетонная плита ничего не греет. Наоборот, промерзание через бетон будет более интенсивное
.Опять голословно бросаетесь словами.
Будте уж поскромнее...
.Выше люди правильно подмечали, что это все зависит от ряда факторов, которые Вам в данный момент не известны...
Поэтому и судить об этом Вы не можете....
вечная война проектировщиков и строителейтолько когда что-то падает, начинают кричать проектировщики виноваты
только когда что-то падает, начинают кричать проектировщики виноватыправильный
потратьте деньги на геологию и расчет фундаментов
потратьте деньги на геологию и расчет фундаментов
ННП. И испытания, предваряя монтаж фундамента всё прояснят!!! Потом проект скоректируют, если выявят отклонения в ходе испытаний!
Это я сразу понял (то, что Вам судить не надо). Стиль повествования соответствующий 
.
Но я тоже практик. Только необычный. Мне судить приходится постоянно... .
ГЫ. .
Опять нескромно. РАБОТАЕТ - это к не к Вам. К Вам - это как бульдозер заказать и как рабочих распинывать по участку..
А как РАБОТАЕТ и ЧТО ИМЕННО НУЖНО ДЛЯ ЭТОГО КОНКРЕТНОГО СЛУЧАЯ - это уже к другим. .
ЗЫ: Про кубики пример понятен???
Если практика богатая, то должен был наблюдать, как "неожиданно", на первый взгляд без всяких на то причин, сползает откос траншеи, стоявшей до этого очень долго. Сответственно масу "сползшего" грунта прикинуть сможете.
Ну а засыпка пазух "от простых практиков которым нужно делать а не думать" (я говорю абстрактно, совсем не имея в виду именно Вас) - вапче мина замедленного действия...
.Но я тоже практик. Только необычный. Мне судить приходится постоянно...
. ГЫ.
.Опять нескромно. РАБОТАЕТ - это к не к Вам. К Вам - это как бульдозер заказать и как рабочих распинывать по участку.
. А как РАБОТАЕТ и ЧТО ИМЕННО НУЖНО ДЛЯ ЭТОГО КОНКРЕТНОГО СЛУЧАЯ - это уже к другим.
.ЗЫ: Про кубики пример понятен???
Если практика богатая, то должен был наблюдать, как "неожиданно", на первый взгляд без всяких на то причин, сползает откос траншеи, стоявшей до этого очень долго. Сответственно масу "сползшего" грунта прикинуть сможете.
Ну а засыпка пазух "от простых практиков которым нужно делать а не думать" (я говорю абстрактно, совсем не имея в виду именно Вас) - вапче мина замедленного действия...
Своя рубашка ближе к телу... 
.
Это не война. Это рабочий процесс... Хотя мне болше нравится другой стиль взаимодействия.
.Это не война. Это рабочий процесс... Хотя мне болше нравится другой стиль взаимодействия
.Правильно говорит.
Желаете получить конкретные рекомендации - нужны конкретные исходники.
А так - получите только общие.
Ширину подошвы подбирать из условия распределения давления от здания до величины 10 т/м2.
Блоки "шестерка", без пригруза и контрфорсов, держат перепад .... около 1.5 м при высоте подвала "в свету" 2.4 м.
С пригрузом 1 т (вес смонтированных пустотных плит перекрыя) - около 1.8 м .
Это при условии наличия на призме обрушения нагрузки 2т/м2..
Что значит какой именно???
Делайте монолитный, например.
"Практикам" напряжно, т.к. дешевле и дольше, зато в эксплуатации многократно лучше...
Желаете получить конкретные рекомендации - нужны конкретные исходники.
А так - получите только общие.
Ширину подошвы подбирать из условия распределения давления от здания до величины 10 т/м2.
Блоки "шестерка", без пригруза и контрфорсов, держат перепад .... около 1.5 м при высоте подвала "в свету" 2.4 м.
С пригрузом 1 т (вес смонтированных пустотных плит перекрыя) - около 1.8 м .
Это при условии наличия на призме обрушения нагрузки 2т/м2.
.Что значит какой именно???
Делайте монолитный, например.
"Практикам" напряжно, т.к. дешевле и дольше, зато в эксплуатации многократно лучше...
М-да... Что-то Rolex ляпнул не по теме... На улице Киевской есть иллюстрация выдавливания фундаментных блоков грунтом. Прямо у "супермаркета" Киевский.
И про монолитный фундамент КОЛО прав 100%.
Стенки подвала можно сделать и 120 мм., но при этом необходимо расчитать все нагрузки и воздействия, усилить их при необходимости пилястрами или другими усилителями жёсткости.
Если подвал отапливаемый, то глубину промерзания не принимают в расчёт.
И про монолитный фундамент КОЛО прав 100%.
Стенки подвала можно сделать и 120 мм., но при этом необходимо расчитать все нагрузки и воздействия, усилить их при необходимости пилястрами или другими усилителями жёсткости.
Если подвал отапливаемый, то глубину промерзания не принимают в расчёт.
А как РАБОТАЕТ и ЧТО ИМЕННО НУЖНО ДЛЯ ЭТОГО КОНКРЕТНОГО СЛУЧАЯ - это уже к другим.да как угодно, мне по-барабану.
тем не менее, строительство фундаментов для индивидуального домостроения производится в массе своей одинаково, сходными материалами/технологиями и равновесно низко-квалифицированными иноязычными.
покормить проектировщиков конечно благое дело, но и без них в данной части прекрасно обходятся.
такова реальность, глупо её отрицать.
М-да... Что-то Rolex ляпнул не по теме... На улице Киевской есть иллюстрация выдавливания фундаментных блоков грунтом. Прямо у "супермаркета" Киевский.ну хоть фото поместите.
как иллюстрацию, как человек сам для себя пакостно делает.
Вот сплошная плита, как раз, во всей массе индивидуального строительства используется крайне редко. ... Что, в обчем то, и правильно... Причем в основном теми, кому думать западло .
Тоесть как это??? Людям говорите что так и есть, а самому по барабану??? Оригинално!!!
.
Нимб барабанить не мешает???
Так бы и сказал: бульдозер-заказываю, бетон-лью, бревно-ложу, а остальное не мое дело....
Так Вы из этих, чтоли??? Зачеам на их уровень опускаетесь то???
.Тоесть как это??? Людям говорите что так и есть, а самому по барабану??? Оригинално!!!
.Нимб барабанить не мешает???
Так бы и сказал: бульдозер-заказываю, бетон-лью, бревно-ложу, а остальное не мое дело....
Так Вы из этих, чтоли??? Зачеам на их уровень опускаетесь то???
Вот сплошная плита, как раз, во всей массе индивидуального строительства используется крайне редко. ... Что, в обчем то, и правильно... Причем в основном теми, кому думать западловот типичный недостаток проектировщиков.
читайте утверждение - в массе своей одинаково.
вот вы о чем мыслью по древу растекаетесь?
вы хотите сказать, что разнообразие фундаментов в нске?, дык это полная чушь.
или что плиты редко льют?
так ту малость, что льют, всё одно однотипно сделана.
не нужны проектировщики для этого, понимаете.
и никто к ним толком не обращается по фундаментам.
а раз не обращается, значит и без них дело ладится.
что еще непонятно?
Тоесть как это??? Людям говорите что так и есть, а самому по барабану??? Оригинално!!!опять непонятно, чего вас так удивляет.
то, что мне по-барабану к кому кто прислушается?
а это нетипичный недостаток проектировщиков, видимо лично ваш.
я разве где-то сказал, что я проф.строитель или бригадир или прораб?
если нравится гадать, могу дать подсказку: например имею право официально технадзор осуществлять.
а можете просто поинтересоваться, чем именно я занимаюсь, за спрос ведь денег не берут.
опять не понял.
это вы о чем?
Увы, с фото не получится. Готовой нет, а специально ехать нет времени, на работе аврал.М-да... Что-то Rolex ляпнул не по теме... На улице Киевской есть иллюстрация выдавливания фундаментных блоков грунтом. Прямо у "супермаркета" Киевский.ну хоть фото поместите.
как иллюстрацию, как человек сам для себя пакостно делает.
Господа, я конечно понимаю что в спорах иногда рождается истина, и без "срача" редкий топиг на НГС-Форуме обходится но все же если не секрет, МНЕ как АВТОРУ топика, ЧЕГО ПОСОВЕТУЕТЕ?
но все же если не секрет, МНЕ как АВТОРУ топика, ЧЕГО ПОСОВЕТУЕТЕ?Господа, я конечно понимаю что в спорах иногда рождается истина, и без "срача" редкий топиг на НГС-Форуме обходитсяпосоветую сделать геологию (хотябы одну скважину, но лучше четыре по углам дома) и заказать проект на фундамент, а потом сделать фундамент в нормальной строительной фирме
В общем дело такое, имею участок 10 соток не доезжая пары-тройки км. до Морского совхоза, хочу в этом году начать строиться, дом: подвал, 1-ый этаж, мансардный этаж. Пара вопросов про фундамент, предполагаю вырыть котлован, на дне залить армированную бетонную плиту:..откровенен без церемоний.
1. Глубина промерзания грунта в районе Новосибирска? Задавал этот вопрос многим знакомым се говорят 1,5 м. а сегодня наткнулся в инете что 2-2,2
2. Какой толщины делать бетонное основание? С учетом описанной мною выше этажности? Везде пишут что 0,35 для домов с повышенной этажностью, означает ли это что мне будет достаточно например 0,25 или 0,30. Понимаю что тем толще тем лучше но и дороже, а деньгами разбрасываться как то не очень хочется, у меня получается каждые 5 см. это где-то 15 тысяч. рубликов.
3. Стены подвала планирую строить из ФБС - толщиной в 30 см. Достаточно на планируемый мною дом или все же надо 40?
Приблизительно так. У меня болит голова. Пошел за таблеткой к соседу. Он посоветовал топор. Подскажите, он прав или как? Как мне быть? Или топор?
Проект нужно в любом случае покупать.
Если бы у меня были лишние деньги на проект, я бы тут не спрашивал, да?
Ваш пример немного не тот, скорее было бы так, у меня болит голова и вот я решил проконсультроваться у соседки, которая работает в местной поликлиннике как мне от головной боли избавиться, вот кто-то советует просто цитрамоном обойтись, а кто-то предлагает пройти комплексное обследование, кто-то говорит что цитрамоном злоупотреблять не стоит т.к. есть сведения что он плохо влияет на беременных женщини на всякий случай провериться на беременность. И вот я и спрашиваю совета делать ли мне томографию или нет?
Ваш пример немного не тот, скорее было бы так, у меня болит голова и вот я решил проконсультроваться у соседки, которая работает в местной поликлиннике как мне от головной боли избавиться, вот кто-то советует просто цитрамоном обойтись, а кто-то предлагает пройти комплексное обследование, кто-то говорит что цитрамоном злоупотреблять не стоит т.к. есть сведения что он плохо влияет на беременных женщин
и на всякий случай провериться на беременность. И вот я и спрашиваю совета делать ли мне томографию или нет?:-yЗвиздец... и этот из пенобетона... 
В данном случае проект съэкономил бы вам уйму времени и денег. Кроме того, не позволил бы "умельцам" пороть отсебятину и воровать. Не говоря уже о том, что когда заранее все предусмотрено потом репу чесать о том "а как же нам дальше все этог туда присобачивать" не придется
Да и денег проект цоколя по среднекалымным ценникам будет стоит 15-35 т.р., а то и меньше. Все зависит от объема.
Но, как говориться: Хозяин - Барин. (с) - народная мудрость.
Сходиите в поликлинику. Только не к соседке, которая сидит в регистратуре, а к врачу-терапевту. Он давление померяет, сердце послушает и даст рекомендацию делать томографию или пить цитрамон....
Его вердикт может оказаться и более страшным, чем соседка из регистратуры толкует, а может и более легким. Все будет зависеть от действительного, а не мнимого состояния....
Нда.
Делается ( в смысле производства работ) то она одинаково. То есть делается подготовка, ставится опалубка, ложится две сетки, заливается бетон.
Но вот в чем заковыка - диаметр и шаг арматуры да итолщина самой плиты - сугубо индивидуальные параметры и в массе своей весьма и весьма разнятся... Даже под индивидуальное домостроение.
Вы желаете утверждать, что все фундаменты в НСКе одинаковые??? Вы сильно заблуждаетесь.
. Одинаковыми фундаменты могут быть только в одинаковых (сопоставимых) грунтовых условиях под одинаковые дома... Чего в НСКе, к сожалению, не наблюдается....
Чтоб лить бетон - не нужны. Это точно.
Нужны - чтоб знать сколько именно лить. Ну и чтоб воровать прорабу сложнее было тоже нужны... .
У Вас мания величия однако.
Не обращаются только те, кого "умельцы" уговорили что "сами знаем а эти только мешаться под ногами будут да палки в колеса вставлять"... .
Вот это: "Людям говорите что так и есть, а самому по барабану???"
Делается ( в смысле производства работ) то она одинаково. То есть делается подготовка, ставится опалубка, ложится две сетки, заливается бетон.
Но вот в чем заковыка - диаметр и шаг арматуры да итолщина самой плиты - сугубо индивидуальные параметры и в массе своей весьма и весьма разнятся... Даже под индивидуальное домостроение.
Вы желаете утверждать, что все фундаменты в НСКе одинаковые??? Вы сильно заблуждаетесь.
. Одинаковыми фундаменты могут быть только в одинаковых (сопоставимых) грунтовых условиях под одинаковые дома... Чего в НСКе, к сожалению, не наблюдается....Чтоб лить бетон - не нужны. Это точно.
Нужны - чтоб знать сколько именно лить. Ну и чтоб воровать прорабу сложнее было тоже нужны...
.У Вас мания величия однако.
Не обращаются только те, кого "умельцы" уговорили что "сами знаем а эти только мешаться под ногами будут да палки в колеса вставлять"...
.Вот это: "Людям говорите что так и есть, а самому по барабану???"
Вы бы, для начала, конкретные примеры привели, с указанием нагрузок на фундаменты, как все это "в массе своей одинаково" выглядет.... Там бы и мы, глядишь, просуетилися... .
Просто включите мозг и подумайте. Станет ясно, что толщина плиты и диаметры арматуры зависят от схемы верхушки (каркас/несущие стены), пролета между стенами/колоннами, схемы работы этой самой плиты (разрезная/неразрезная, опертая по двум/трем/четырем сторонам), и нагрузок, приходящих на фундамент.
Чет я рядом стоящих домов с одинаковыми верхушками еденицы встречал. "В массе своей они весьма и весьма разнятся". Поэтому зайдите в любой поселок и найдите там "массу одинаковых домов" и непобойтесь - приведите тут в интернете фото....
Потом ужо и будете фыркать... .
Нормально действует. В проекте нет ничего такого сложного, чтобы нормальному человеку непонятно было. Диаметр и шаг арматуры да толщину плиты проконтролировать может любой. Если людям чего-либо непонятно - звонят и спрашивают. Если совсем непонятно - вызывают. Только зря Вы про "отрезвляюще" глаголите. Ценник на эту услугу меньше, чем даже ценник на проект, не говоря уже о ценнике на возможные потери на переделки... Причем, в случае наличия нарушений эти деньги снимаются со строителей, а вовсе не идут дополнительной строкой...
Если проект есть, то начав строить из того что под рукой - строители просто не получат денег, а то и получат по шляпе. Потому, что проект - не есть какие то заумные вещи, которые простым смертным ниасилить вовек. Наоборот там все наглядно нарисовано, что и неискушенному понятно будет.
Честные проект на все просят. Просто им не нужно стандартные моменты досконально разжевывать, а достаточно определить основные моменты. Такие как сечения и толщины...
.Просто включите мозг и подумайте. Станет ясно, что толщина плиты и диаметры арматуры зависят от схемы верхушки (каркас/несущие стены), пролета между стенами/колоннами, схемы работы этой самой плиты (разрезная/неразрезная, опертая по двум/трем/четырем сторонам), и нагрузок, приходящих на фундамент.
Чет я рядом стоящих домов с одинаковыми верхушками еденицы встречал. "В массе своей они весьма и весьма разнятся". Поэтому зайдите в любой поселок и найдите там "массу одинаковых домов" и непобойтесь - приведите тут в интернете фото....
Потом ужо и будете фыркать...
.Нормально действует. В проекте нет ничего такого сложного, чтобы нормальному человеку непонятно было. Диаметр и шаг арматуры да толщину плиты проконтролировать может любой. Если людям чего-либо непонятно - звонят и спрашивают. Если совсем непонятно - вызывают. Только зря Вы про "отрезвляюще" глаголите. Ценник на эту услугу меньше, чем даже ценник на проект, не говоря уже о ценнике на возможные потери на переделки... Причем, в случае наличия нарушений эти деньги снимаются со строителей, а вовсе не идут дополнительной строкой...
Если проект есть, то начав строить из того что под рукой - строители просто не получат денег, а то и получат по шляпе. Потому, что проект - не есть какие то заумные вещи, которые простым смертным ниасилить вовек. Наоборот там все наглядно нарисовано, что и неискушенному понятно будет
.Честные проект на все просят. Просто им не нужно стандартные моменты досконально разжевывать, а достаточно определить основные моменты. Такие как сечения и толщины...
Может у Вас просто характер сложный или умничаете на стройке много или придираетесь. Строители-весьма адекватные люди, а прорабы (в большинстве своем) такие же люди с высшим образованием как и Вы
Вам совет: обратитесь к проектировщикам,они Вам денег больше съэкономят. А если геологию делать не хотите-так можно и без нее-сделать шурф метра на 2,5 в глубину-показать проектировщику,тот в свою очередь ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО по СНиП определит характеристики грунта и произведет расчет. Только,опять таки, 100% гарантии не даст,потому что геологии-то НЕТУ
Насчет плитного фундамента-бред(если грунтовых вод рядом нет).Зачем закапывать деньги в землю?Посчитайте объем бетона на плиту под весь дом толщиной 25см и на фундаментную ленту под стены, шириной максимум 1,2метра и высотой максимум 40см и увидите разницу в объеме бетона, соответственно в цене.
Блоки 30см не советую-выпрет их со временем
Насчет плитного фундамента-бред(если грунтовых вод рядом нет).Зачем закапывать деньги в землю?Посчитайте объем бетона на плиту под весь дом толщиной 25см и на фундаментную ленту под стены, шириной максимум 1,2метра и высотой максимум 40см и увидите разницу в объеме бетона, соответственно в цене.
Блоки 30см не советую-выпрет их со временем
Да, точно подмечено. Ещё народная мудрость гласит: "Кто знает - делает, кто не знает - учит".
Конечно зачастую читать топики просто смешно, но это люди пишут... А что делают? Это же просто ужас! Смотришь на "творение рук человеческих" и становится понятно почему говорят - в России две беды...
Конечно зачастую читать топики просто смешно, но это люди пишут... А что делают? Это же просто ужас! Смотришь на "творение рук человеческих" и становится понятно почему говорят - в России две беды...