Вопрос к специалистам по железо бетону или просто
8416
44
Подскажите нужно отлить железобетонную балку между двумя стенами длинна балки около 8 м. Стены сильно нагружать не хочется поэтому балку нужно сделать максимально легкой. На белку в дальнейшем планируется положить плиты перекрытия (пустотки) весом 10 тон, возможно, буду ложить деревянный пол/потолок (еще пока не решил)
Вопрос какую конструкцию балки лучше сделать так чтобы она была максимально компактной и легкой, при этом смогла выдержать такой вес.
Я представляю ее размером 300*300 мм, арматурный каркас из продольной 16-й арматуры, и связующей 12-й арматуры, увязанной по боковым стенкам на подобие фермы, внутрь, для уменьшения веса, вставлена пластиковая канализационная труба диаметром 100 мм.
Покритикуйте мою дилетантскую конструкцию, можно ли балку сделать ниже около 200 мм по высоте. Как можно еще облегчить вес железобетона без потери его прочности.
Вопрос какую конструкцию балки лучше сделать так чтобы она была максимально компактной и легкой, при этом смогла выдержать такой вес.
Я представляю ее размером 300*300 мм, арматурный каркас из продольной 16-й арматуры, и связующей 12-й арматуры, увязанной по боковым стенкам на подобие фермы, внутрь, для уменьшения веса, вставлена пластиковая канализационная труба диаметром 100 мм.
Покритикуйте мою дилетантскую конструкцию, можно ли балку сделать ниже около 200 мм по высоте. Как можно еще облегчить вес железобетона без потери его прочности.
По моему самоубийственная конструкция.
У меня пролет в 2.2 перекрыт стандартной балкой высатой 25 или 30 сантимов, с учетом, что на нее опираються всего две плиты длинной 4,2.
10 тонн которые вы положитена эту балку обопруться на стену, которые вы так не хотите нагружать, так что вес бетона по объему 0,1*0,1*3.14*8= примерно 0,25 куба бетона, вообще не о чем при такой нагрузке.
Вообще 8 метров ЖБ перектрыть не так просто, тут считать надо. Стены из чего? Почему не взять стандартные плиты на 8 с лишним метров. Зачем балка?
У меня пролет в 2.2 перекрыт стандартной балкой высатой 25 или 30 сантимов, с учетом, что на нее опираються всего две плиты длинной 4,2.
10 тонн которые вы положитена эту балку обопруться на стену, которые вы так не хотите нагружать, так что вес бетона по объему 0,1*0,1*3.14*8= примерно 0,25 куба бетона, вообще не о чем при такой нагрузке.
Вообще 8 метров ЖБ перектрыть не так просто, тут считать надо. Стены из чего? Почему не взять стандартные плиты на 8 с лишним метров. Зачем балка?
То ли я не понял рисунка ТС, то ли нарисовано не верно.
пускаем в верхнем ряду немного арматуры, в нижнем пускаем больше арматуры. По программам расчета балок - вычисляем выдержит ли конструкция. Насчет облегчить изнутри - не скажу.
А вообще не проще ли двутавр применить? Я бы именно его и кинул в таком случае.
пускаем в верхнем ряду немного арматуры, в нижнем пускаем больше арматуры. По программам расчета балок - вычисляем выдержит ли конструкция. Насчет облегчить изнутри - не скажу.
А вообще не проще ли двутавр применить? Я бы именно его и кинул в таком случае.
По моему самоубийственная конструкция.Стены сделаны из обрезков сибита блоков шириной*длинной*высостой 600*300*100 мм, 8-ми метровые плиты перекрытия положенные продольно, я боюсь что кран не развернеться у меня с такой плитой. А так отливая балку, я поднимаю потолок на 300 мм и у меня появляется возможность ложить 4-х метровые плиты поперечно.
У меня пролет в 2.2 перекрыт стандартной балкой высатой 25 или 30 сантимов, с учетом, что на нее опираються всего две плиты длинной 4,2.
10 тонн которые вы положитена эту балку обопруться на стену, которые вы так не хотите нагружать, так что вес бетона по объему 0,1*0,1*3.14*8= примерно 0,25 куба бетона, вообще не о чем при такой нагрузке.
Вообще 8 метров ЖБ перектрыть не так просто, тут считать надо. Стены из чего? Почему не взять стандартные плиты на 8 с лишним метров. Зачем балка?
То ли я не понял рисунка ТС, то ли нарисовано не верно.Ну дык нету у меня программы для расчета балок.
пускаем в верхнем ряду немного арматуры, в нижнем пускаем больше арматуры. По программам расчета балок - вычисляем выдержит ли конструкция. Насчет облегчить изнутри - не скажу.
А вообще не проще ли двутавр применить? Я бы именно его и кинул в таком случае.
старый2000
experienced
А зачем труба внутри? С трубой внутри, вы ослабите всю конструкцию ЖБИ.
Ого, ну это вам в проектный институт. Конструкция очень и очень спорная. Я бы такую делать не стал.
Сейчас читают
Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2043 годы (5)
347703
845
Третья мировая война? (часть 3)
288262
992
И всё-таки я ЕЁ победил!
922
32
а над перемычкой что дальше будет строится?
А зачем труба внутри? С трубой внутри, вы ослабите всю конструкцию ЖБИ.Хм... Мне казалось что пустота внутри не должна повлиять на прочность железобетонной конструкции.
а над перемычкой что дальше будет строится?Над перемычкой будет идти сибитовая или пенополистиролблокбетонная стена (в общем стена из наиболее легкого кладочного материала).
Зачем хотите на перекрытия плиты класть? Не могу понять. Деревянные балки чем не устраивают?
а как потом жить будете под не понятно какой балкой?
ведь вы СЕБЕ домой строите
или на продажу?
ведь вы СЕБЕ домой строите
или на продажу?
ТС что то типа этого ?
Но по моему там минимум 1 колонна должна быть (6+3 м или 3+3+2 м)
Но по моему там минимум 1 колонна должна быть (6+3 м или 3+3+2 м)
ТС что то типа этого?Обратили внимание на высоту Т образной балки? 84 сантима, ага. А тут обычная 30 с трубой в середине....
.............................................................
Стены сделаны из обрезков сибита блоковМама! Да ваша балка нагруженная 10 тоннами просто разрежет ваши стены. Площадь опирания какая? 0,3*0,3 ?
.........................................................................
А так отливая балку, я поднимаю потолок на 300 мм и у меня появляется возможность ложить 4-х метровые плиты поперечно.
Приложите план помещения и что планируется сверху перекрытия напишите.
Балку нужно делать выше.
Трубу - можно и оставить, но только толку от неё мало.
Основная нагрузка придет с плит перекрытий, и доля собственного веса балки в нагрузке незначительна. В то время как засовывать и раскереплять трубу внутри каркаса - то еще удовольствие.
Наподобии фермы - ненадо. Лишнее это :).
Поперечную арматуру ставят вертикально. В Вашем случае лучше сделать "хомуты".
Для них 12 может и не потребоваться. Может и 6ки хватить.
Про площадки опирания тоже верно.
Для опирания ж.б. плиты на сибит требуется не менее 300 мм. Это миинимально (т.е. может и больше потребоваться) и для плит. А у вас балка, на которую с половины площади перекрытия нагрузка собираетс.
Одним словом - ищите проектировщика, у которого есть "программа для расчета балок".
.
Трубу - можно и оставить, но только толку от неё мало.
Основная нагрузка придет с плит перекрытий, и доля собственного веса балки в нагрузке незначительна. В то время как засовывать и раскереплять трубу внутри каркаса - то еще удовольствие.
Наподобии фермы - ненадо. Лишнее это :).
Поперечную арматуру ставят вертикально. В Вашем случае лучше сделать "хомуты".
Для них 12 может и не потребоваться. Может и 6ки хватить.
Про площадки опирания тоже верно.
Для опирания ж.б. плиты на сибит требуется не менее 300 мм. Это миинимально (т.е. может и больше потребоваться) и для плит. А у вас балка, на которую с половины площади перекрытия нагрузка собираетс.
Одним словом - ищите проектировщика, у которого есть "программа для расчета балок".
.Мама! Да ваша балка нагруженная 10 тоннами просто разрежет ваши стены. Площадь опирания какая? 0,3*0,3 ?Не не разрежет, я сверху на все стены по периметру бетоном заливать хотел и за одно и балку заливать, так что площадь опирания должна быть - весь периметр дома.
Приложите план помещения и что планируется сверху перекрытия напишите.
Всем спасибо за советы, видимо идея с балкой не совсем удачная. Видимо от ж/б плит перекрытия предеться отказываться и делать деревянный потолок (хотя я панически боюсь пожара), остается открытым вопрос на что ложить надстраиваемую над балкой стену (стена в этом месте на 2-м этаже сильно нужна).
(хотя я панически боюсь пожара)
___________________________
Это и правильно, бойтесь. Пожар и потолок, как между собой связаны?
___________________________
Это и правильно, бойтесь. Пожар и потолок, как между собой связаны?
Не не разрежет, я сверху на все стены по периметру бетоном заливать хотел и за одно и балку заливать, так что площадь опирания должна быть - весь периметр дома.О! Армпояс это уже хорошо. Но все таки выложите план помещения. Хотябы схемку. Возможно вам предложат разумное решение.
.....................................................................
И на счет стены на верху, уточните, зачем она. Перегородка или несущая стена?
деревянный потолок хорошо горит.Так зачем его делать деревянным, если боитесь? Сделайте из гипсокартона. Потолочные балки сделайте из дерева. Защитить их от огня есть большое количество способов.
Обратили внимание на высоту Т образной балки? 84 сантима, ага. А тут обычная 30 с трубой в середине....Там на сайте другие балки были, но это более интересна в соотношении длинна/высота балки.
Можно посмотреть балки для пром зданий (к сожалению не знаю эту номенклатуру ЖБИ), а в качестве плит перекрытий использовать или "сибитовые" или "бердские" плиты. Хотя тоже кроилово. Я так понял что топик стартер хочет "аэродром" на первом этаже.
а как потом жить будете под не понятно какой балкой?а чего ему бояться то? он же не понимает в этом ничего, вот и не боится. это кто понимает в этом, тот и может бояться за него. а ему вообще пох.
и ведь сейчас ему насоветуют какой-нибудь ху..и. он поверит и чего-то сваяет. или сваяют какие-никакие но умельцы.
p.s. 3,14дец. один какую то х... нарисовал. другой картинки с завода сбрасывает, который этого уже 100 лет не делал. а кто то серьёзно это всё воспринимает.
серьёзно это всё воспринимает.
__________________________
Сэр, мы такие объекты утепляем, просто караул. Так, что балку вполне серьезно. Зря Вы так.
__________________________
Сэр, мы такие объекты утепляем, просто караул. Так, что балку вполне серьезно. Зря Вы так.
мало того,что на эту балку будут опираться перекрытия вторго этажа, так еще и нагрузка от крыши на нее пойдет
и Вы хотите эту балку на коленке сделать?
а мы еще джамшутов ругаем,вот он спец по строительству
и Вы хотите эту балку на коленке сделать?
а мы еще джамшутов ругаем,вот он спец по строительству
Своял схемкуа ведь кто-нибудь возьмёт и построит.
а ведь кто то такое и строит. и даже продаёт и может поэтому не боится жить дальше с ЭТИМ.
p.s. 3,14дец. один какую то х... нарисовал. другой картинки с завода сбрасывает, который этого уже 100 лет не делал. а кто то серьёзно это всё воспринимает.Железобетонные балки перекрытий
При устройстве железобетонных балок нужно использовать следующие правила:
1. Высота железобетонной балки должна быть не менее 1/20 длины проема. Делим длину проема на 20 и получаем минимальную высоту балки. Например при проеме в 4 м высота балки должна быть не менее 0,2 м.
2. Ширину балки расчитывают исходя из соотношения 5 к 7 (5 - ширина, 7 - высота).
3. Армировать балку следует минимум 4 прутками арматуры d12-14 (снизу можно толще) - по два сверху и снизу. Таблицы соотношения длины и массы арматуры различного сечения.
4. Бетонировать за один раз, без перерывов, чтобы ранее уложенная порция раствора не успела схватиться до укладки новой порции. С бетономешалкой бетонировать балки сподручнее, чем заказывать миксер. Миксер хорош для быстрой заливки больших объемов.
У кого есть программа расчета ЖБИ балок? У меня была раньше, но стер.
Железобетонные балки перекрытийздесь вопрос даже не в производстве балки в полевых условиях, а в самом проекте. откуда вы узнаете что заносить в этот калькулятор, если не знаете ни материал стен(вес), ни распределение нагрузок(вертикать-горизонталь), ни анкеровки.
бетон будет жесткий(М-400 к примеру чем вибрировать и как дозировать-лопатой что-ли) без слоистости. это всё он хочет на стенах делать.
p.s. это 3,14дец и он не излечим.
правда вы ему счас насоветуете. или сходите в ПТО любого завода с такими рисунками-потом напишите что на это скажут. поржом вместе.
Andrew999 
В общем я понял - балку тоже лить не стоит, т.к. она сильно высокая получаться будет и сильно тяжелая при этом.
Медленно но верно подхожу к варианту возвести ферму (ее то я посчитать смогу, т.к. сапромат когда то изучал) эту ферму будет нужно как-то встроить внутрь стены, (точнее стену возвести на ферме) как это сделать не знаю? Если кто то подскажет буду очень рад.
Еще возникает вопрос как правильно прикинуть вес кровли (с учетом снегового покрова), кто-нибудь чего-нибудь подсказать может?
В общем я понял - балку тоже лить не стоит, т.к. она сильно высокая получаться будет и сильно тяжелая при этом.
Медленно но верно подхожу к варианту возвести ферму (ее то я посчитать смогу, т.к. сапромат когда то изучал) эту ферму будет нужно как-то встроить внутрь стены, (точнее стену возвести на ферме) как это сделать не знаю? Если кто то подскажет буду очень рад.
Еще возникает вопрос как правильно прикинуть вес кровли (с учетом снегового покрова), кто-нибудь чего-нибудь подсказать может?
Топик стартеру, может всетаки колонну в комнате с опорой на фундамент, а стену на втором этаже сделать каркасную (она будет легкой)
Касаемо балок, их и сами отливают, и заказывают, просто номенклатуру надо знать. Был случай, делали полы в подвале и спуск в него, так лестницу заказали и краном поставили. Просто позвонили на завод ЖБИ сказали "такой перепад высот, такая длина, столько ступеней", нам тут же цену сказали, так и с балками. Вообще при таких спорных моментах, всегда расчет заказывали что бы бумажка с печатью была. Может там лучше не одну, а две балки пустить.
Касаемо балок, их и сами отливают, и заказывают, просто номенклатуру надо знать. Был случай, делали полы в подвале и спуск в него, так лестницу заказали и краном поставили. Просто позвонили на завод ЖБИ сказали "такой перепад высот, такая длина, столько ступеней", нам тут же цену сказали, так и с балками. Вообще при таких спорных моментах, всегда расчет заказывали что бы бумажка с печатью была. Может там лучше не одну, а две балки пустить.
сказали "такой перепад высот, такая длина, столько ступеней", нам тут же цену сказали, так и с балками.так вам из существующей номенклатуры сказали цену. а здесь конструировать необходимо. это совсем другая песня.
Если вы когда-то изучали сопромат,и так компонуете дом,то меня терзают смутные сомнения.Перекомпонуйте крышу передачей нагрузки на стены а не в пролет.Почитайте СНиП "Нагрузки и воздействия"(если раньше не доводилось).Ну и самый глобальный совет, если нет профильного образования-обращайтесь за консультацией к поектировщикам, ане на форум.Шибко на большие деньки попадете, вслучае ошибки.
Про то что нагрузку от кровли лучше перенести на стены я догадываюсь, просто изображать это не стал.
Сапромат изучал с точки зрения машиностроения, а не строительства.
Я почему то не отношусь к этому так серьезно, чай не эфилевую башню строю, а всего лишь 2-х этажный дом.
Да пока у меня много глупых идей и решений, за этим и обратился на форум дабы получить изрядную долю критики своим идеям. В результате все равно родиться самы правильный вариант.
Сапромат изучал с точки зрения машиностроения, а не строительства.
Я почему то не отношусь к этому так серьезно, чай не эфилевую башню строю, а всего лишь 2-х этажный дом.
Да пока у меня много глупых идей и решений, за этим и обратился на форум дабы получить изрядную долю критики своим идеям. В результате все равно родиться самы правильный вариант.
Про ферму-забудьте.Ею вы нагрузку со всей кровли передадите в две опорные точки ,под ними нужны будут недетские колонны.Серьезно начнете относиться, когда на деньги попадете.
Я почему то не отношусь к этому так серьезно, чай не эфилевую башню строю, а всего лишь 2-х этажный дом.если не учесть необходимые моменты в строительстве, что то что это на голову упадёт. и малое количество этажей не уменьшит нагрузку которая на неё придётся. раздавит и всё.
Не нужно меня пугать без видимых причин - ферма опирается на бетонный пояс идущий по периметру дома (если все же использовать дерево), то нагрузка на ферму будет:
1. Стена (сибит 200 мм) - 3,7 тонны,
2. Деревянный пол (не теплый) - 1,5 тонны
3. Деревянный потолок (теплый) - 2,5 тонны;
ИТОГО 7,7 тонн - сущий пустяк и для стен и для фермы.
Нужно думать над вопросом как лучше на балку поставить стену.
1. Стена (сибит 200 мм) - 3,7 тонны,
2. Деревянный пол (не теплый) - 1,5 тонны
3. Деревянный потолок (теплый) - 2,5 тонны;
ИТОГО 7,7 тонн - сущий пустяк и для стен и для фермы.
Нужно думать над вопросом как лучше на балку поставить стену.
Ферма будет еще выше чем балка + её еще собрать нужно суметь правильно + верхний пояс раскреплять придется от потрери устойчивости (или он получится из весьма приличного профиля). .
В пролете Вы её точно не соберете.
Если, все таки, решите потренироваться и посчитать - считайте по СНиП и про конструктивные требования тех же СНиП не забывайте.
Сапромат в этом деле - только половина, если не меньше.
ЗЫ: Могилку себе строите.
Не надо этого делать.
.В пролете Вы её точно не соберете.
Если, все таки, решите потренироваться и посчитать - считайте по СНиП и про конструктивные требования тех же СНиП не забывайте.
Сапромат в этом деле - только половина, если не меньше.
ЗЫ: Могилку себе строите.
Не надо этого делать.
arcticbear
member
К разрезу бы ещё планчик...
а вообще Вас не пугают...
а вообще Вас не пугают...
Andd22
activist
Если предположить, что погонная нагрузка 1,25т/м.п., то при сечении балки 300*300 нижняя арматура 2d32, верхняя 2d16. Это примерный расчет.
1,25 т/м - это только от веса плит получается.
Еще нужно добавить вес пола и потолка, нагрузку от людей и мебели, нагрузку от "проблемной стены", кровли и снега, собственный вес балки.
Если предположить, что это будет еще порядка 2,5 т/м, то заармировать эту балку не получится вовсе.
ЗЫ:
Получить "по всему периметру" не получится.
Извращения типа армирования ж.б. пояса на кручение (балка изгибаясь закручивает ж.б. пояс)и анкеровкой ж.б. пояса в стены (закручиваясь армопояс поворачивается вокруг оси, соответственно одну грань блока сминает, а от противоположной грани "отлипает"), на мой взгляд, для ИЖС не применимы.
Сделать это без спецоборудования и точного проекта нереально.
Поэтому армопояс попросту треснет, на весьма небольшом расстоянии от боковой грани балки.
Совет по конструктивной схеме - делайте обыкновенное "этажное" опирание балки, высоту балки необходимо увеличить, причем значительно (1/20 не отделаетесь), ширину опирания балки на армопояс наращивайте развитием зоны опирания "вширь" (получится балка с рёбрами), в зоне опирание балки потребуется поставить дополнительные стержни и хомуты.
Можно сделать несколько разных балок рядом. Под плиты перекрытия отдельно, под опирание стена + чердак + кровля между ними.
Но тогда ширину опорной зоны будет нужно набирать опорной площадкой, т.е. второй этаж еще выше поднимется.
Ну и бетонировать в пролете балку 8м, на мой взгляд - ниасилите.
Совет по облегчению веса - использование металлических конструкций.
Только дешевле, вряд ли, получится. Высота будет еще больше.
Как вариант, под стену + чердак + кровля можно ферму из парных уголков/швеллеров поставить.
ЗЗЫ: На мой взгляд, это как раз тот случай, когда ничего выдумывать самомтоятельно не нужно, и даже опасно.
Нужно конкретно садится, разбираться в конструктивной схеме и считать
Еще нужно добавить вес пола и потолка, нагрузку от людей и мебели, нагрузку от "проблемной стены", кровли и снега, собственный вес балки.
Если предположить, что это будет еще порядка 2,5 т/м, то заармировать эту балку не получится вовсе.
ЗЫ:
площадь опирания должна быть - весь периметр дома.Нет. Неправильно Вы думаете.
Получить "по всему периметру" не получится.
Извращения типа армирования ж.б. пояса на кручение (балка изгибаясь закручивает ж.б. пояс)и анкеровкой ж.б. пояса в стены (закручиваясь армопояс поворачивается вокруг оси, соответственно одну грань блока сминает, а от противоположной грани "отлипает"), на мой взгляд, для ИЖС не применимы.
Сделать это без спецоборудования и точного проекта нереально.
Поэтому армопояс попросту треснет, на весьма небольшом расстоянии от боковой грани балки.
Совет по конструктивной схеме - делайте обыкновенное "этажное" опирание балки, высоту балки необходимо увеличить, причем значительно (1/20 не отделаетесь), ширину опирания балки на армопояс наращивайте развитием зоны опирания "вширь" (получится балка с рёбрами), в зоне опирание балки потребуется поставить дополнительные стержни и хомуты.
Можно сделать несколько разных балок рядом. Под плиты перекрытия отдельно, под опирание стена + чердак + кровля между ними.
Но тогда ширину опорной зоны будет нужно набирать опорной площадкой, т.е. второй этаж еще выше поднимется.
Ну и бетонировать в пролете балку 8м, на мой взгляд - ниасилите.
Совет по облегчению веса - использование металлических конструкций.
Только дешевле, вряд ли, получится. Высота будет еще больше.
Как вариант, под стену + чердак + кровля можно ферму из парных уголков/швеллеров поставить.
ЗЗЫ: На мой взгляд, это как раз тот случай, когда ничего выдумывать самомтоятельно не нужно, и даже опасно.
Нужно конкретно садится, разбираться в конструктивной схеме и считать
Ну почему не получится. На 2,5 т/м.п. 3d36 верхняя и 3d36 нижняя + поперечка 12 шаг 100. Можно все, вот только вопрос нужно ли?
Ну почему не получитсяпо работе сеченмия на поперечную силу не получится.
и по деформациям не получится.
По минимальным допускам при размещении стержней тоже не получитс.
На поперечку пройдет, минимальное расстояние в свету можно выдержать путем установки спаренных стержней. Прогиб, тут сложнее, получается 110 вместо положенных 40 мм. В теории стоять-то будет. Для борьбы с прогибами можно сделать стале-бетонное сечение, но надо ли такую конструкцию?
ТОП 5
1
2
3
4