Aleksei 04
junior
Строю дом 300 м.кв. (построен цоколь). Весноя возобновляю работы по возведению 1-го и 2-го этажей. К весне будет готов проект всего дома. проектировщики предлагают сделать приточно-вытяжную вентиляцию всего дома (автоматика, подогрев воздуха и т.д.). Фирма, которая занимается такой работой насчитала мне порядка 700 тыс. руб., из них 550 тыс. руб. материалы и 150 тыс. руб. работы. Вопрос: а зачем нужна такая дорогая вся эта хренотень? Может просто поставить в санузлах вытяжные вентиляторы и все. Что подскажите? У кого какие мысли есть?
VK
junior
а как название фирмы проектировщика,
если не секрет, тоже нужен прект со всеми коммуникациями
если не секрет, тоже нужен прект со всеми коммуникациями
эковата
guru
Сколько проживающих планируется в доме?
Alter54
activist
Связь без брака
v.i.p.
Вопрос сложный - нужно смотреть прект. У меня дом больше 200 ква.м. Основную функцию вентиляции выполняет камин, принудиловка только на кухне и в ванной. Но у меня камин так расположен, что он может это делать. Вот только в виде совета - отнеситесь к этому вопросу серьезно. При отсутствии качественной вентиляции появляется масса проблем - от запахов, до запотевания стекол. Хотя я вашем варианте цифра просто пугающая... Или у вас какие-то навороты ( типа пылеуловителей, увлажнителей стационарных) или вас разводят на деньги..
эковата
guru
или вас разводят на деньги.
________________________
У хозяев наверно были пожелания, вот согласно их, им и посчитали. Одна система рекуперации будет не хило стоить. Люди, конечно денег хотят заработать, поэтому укоплектовали все по максимому. Другой вопрос, нужно ли это все оборудование топикстартеру?
________________________
У хозяев наверно были пожелания, вот согласно их, им и посчитали. Одна система рекуперации будет не хило стоить. Люди, конечно денег хотят заработать, поэтому укоплектовали все по максимому. Другой вопрос, нужно ли это все оборудование топикстартеру?
Aleksei 04
junior
Выкладываю смету на оборудование и работы. Что можно исключить, а что необходимо оставить?
Сейчас читают
Перерегистрация авто
87699
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
271383
227
Сбербанк, дела твои чУдны (часть 2)
645849
846
Alter54
activist
Я бы ВСЁ исключил. Если конечно у вас в доме не будет проживать одномоментно человек 40-50.... 
0,5 куба в секунду прогонять это сильно... движок от ТУ-154 думаю меньше потребляет воздуха... в рабочем режиме...
0,5 куба в секунду прогонять это сильно... движок от ТУ-154 думаю меньше потребляет воздуха... в рабочем режиме...
Дозорный
guru
по хорошему нужна не только смета, но и чертеж
на МОЙ взгляд можно выкинуть вытяжную вентиляцию, за исключением кухни, ваны и с/у
НО при условии достаточной мощности приточного вентилятора, нужен спец чтобы посчитать
на МОЙ взгляд можно выкинуть вытяжную вентиляцию, за исключением кухни, ваны и с/у
НО при условии достаточной мощности приточного вентилятора, нужен спец чтобы посчитать
AndrewZ
activist
В общем-то и вентиляторы не нужны, лишняя механика. 3-4-х метровая утепленная (или идущая по теплому помещению) 100-я труба тягу дает весьма неплохую.
Главное не пытаться ставить тройники (загонять все в одну трубу) - одно помещение - один выхлоп.
И приток обеспечить если дом каркасный. В деревянном щели и так найдутся.
Порядок сумм будет совсем другой, да и надежность.
В любом более-менее человеческом проекте так и сделано.
Принудительная IMHO нужна разве что для жарки беляшей на продажу..
Главное не пытаться ставить тройники (загонять все в одну трубу) - одно помещение - один выхлоп.
И приток обеспечить если дом каркасный. В деревянном щели и так найдутся.
Порядок сумм будет совсем другой, да и надежность.
В любом более-менее человеческом проекте так и сделано.
Принудительная IMHO нужна разве что для жарки беляшей на продажу..
Aleksei 04
junior
Это спецы как раз и посчитали.
Дозорный
guru
есть такое понятие как ЭКСПЕРТИЗА ПРОЕКТА
если у Вас проет на руках, то можно дать его моему знакомому спецу и он его проверит, т.к. он не является продавцом техники у него будет не зависимый взгляд на проект
если у Вас проет на руках, то можно дать его моему знакомому спецу и он его проверит, т.к. он не является продавцом техники у него будет не зависимый взгляд на проект
Alter54
activist
Ребята, ну подход в корне не верный... подумайте сами... вот в квартире обычной в панельном доме к примеру, какая мощность вентиляции??? Неужели вы думаете 1700 м3 в час???, да даже сотой доли нет от этого объёма и что-то никто не задохнулся... и не жалуется на плохую вентиляцию!!! А для чего тогда в доме, с бОльшим объёмом помещений нужна такая мега-вентиляция, по логике она наоборот меньше нужна, людей-то количество не изменяется (я так понимаю это не барак для нелегалов строится или дом-термос с идеальной изоляцией от внешнего мира)??? С такими мощностями можно на входе поставить ФВУ и выход чуть "зажать", получится помещение с избыточным давлением, как на спецобъектах, для защиты от применения химического и бактериологического оружия, серъёзно...
А спецы, чтобы денег срубить вам что хочешь обоснуют...
А спецы, чтобы денег срубить вам что хочешь обоснуют...
elbrus
junior
Строю дом 300 м.кв. (построен цоколь). Весноя возобновляю работы по возведению 1-го и 2-го этажей. К весне будет готов проект всего дома. проектировщики предлагают сделать приточно-вытяжную вентиляцию всего дома (автоматика, подогрев воздуха и т.д.). Фирма, которая занимается такой работой насчитала мне порядка 700 тыс. руб., из них 550 тыс. руб. материалы и 150 тыс. руб. работы. Вопрос: а зачем нужна такая дорогая вся эта хренотень? Может просто поставить в санузлах вытяжные вентиляторы и все. Что подскажите? У кого какие мысли есть?По снипам раньше было 3 м3/час на 1м2 площади в жилых помещениях. Приток через щели в окнах, вытяжка из с/узлов и кухни.
Но сейчас у всех стоят пластиковые окна и приток затруднен, или полностью отсутствует. Поэтому рекомендована принудительная вентиляция.
Если хотите в своем доме жить комфортно, тепло и без сквозняков - то вам посчитали хорошо (и по воздухообмену и по цене). Но за удовольствие надо платить. Или бесплатно с вытяжкой на кухне и в санузлах, но первое время нюхать ароматы новых стройматериалов, всяких лаков и пр.. И переодически бегать проветривать помещения по всему дому приоткрывая окна.
Кстати кто пожил в доме с принудительной вентиляцией, тот уже редко соглашается на обычную или без. Это я по себе знаю. Привыкаешь очень быстро к чистому воздуху. При правильно посчитанной вентиляции, в спальне спишь круглый год как будто с открытым окном в летний теплый день:)) Приятно просыпаться от того что в окошко светит солнце и в спальне пахнет весной :))))
Ну это я отвлекся,а по теме для снижения стоимости есть несколько вариантов:
- поставить более дешовое оборудование типа корф, или ремак
- пересчитать воздухообмены на уменьшение
- смонтировать сначала воздуховоды, а если возникнет необходимость, то потом и оборудование с автоматикой
- убрать вытяжки из жилых помещений, об этом ниже.
Да, и мы всегда делали такой воздухообмен в домах и коттеджах - приток в жилые помещения, а вытяжка через подвалы, с/у, кухни, камины.
Если нет острой необходимости делать вытяжку во всех помещениях (например в спальнях и гостинных курят) то в 99% обходимся без них.
А вобще такие вопросы Заказчик обычно задает всегда и всегда на них получает исчерпывающий ответ. И сам решает, что делать а что нет.
Ребята, ну подход в корне не верный... подумайте сами... вот в квартире обычной в панельном доме к примеру, какая мощность вентиляции??? Неужели вы думаете 1700 м3 в час???, да даже сотой доли нет от этого объёма и что-то никто не задохнулся... и не жалуется на плохую вентиляцию!!!Кухонная вытяжка с вентилятором от 300 до 700м3/час, в ванной и с/у от 100 м3/ч с вентилятором и от 50 м3/ч без.
Для каждого жильца дома по снипу и по практике 60 м3/ч в спальню - это хорошо, некоторые дизайнеры-архитекторы элитных квартир сразу закладывают в ТЗ условие не менее 3-х кратного воздухообмена по жилым помещениям.
Кстати для справки, внутри среднестатистических современных квартир и офисов в среднем в 4-6 раз грязнее и в 8-10 раз токсичнее наружного
Поэтому выходя на улицу в любую погоду или приоткрывая окно, мы с насладжением выдыхаем как нам кажется свежачок :))) с выхлопными газами и пылью города :))
Да и это ..мопед не мой....
ТС смету считал не я, просто попытался ответить на вопросы ТС :)))
ТС смету считал не я, просто попытался ответить на вопросы ТС :)))
и правильно ответили 
ведь ДЛЯ СЕБЯ строит
ведь ДЛЯ СЕБЯ строит
Ладно, вопрос по другому поставим - А как вы отапливать дом будете с таким воздухооборотом, затраты посчитали???
Есть хороший сайт - izba.su , там и эти вопросы подробно обсуждаются, рекомендую почитать, только вдумчиво! И ваша точка зрения на многие вещи, сформированная рекламными буклетами продавашек, изменится!
Есть хороший сайт - izba.su , там и эти вопросы подробно обсуждаются, рекомендую почитать, только вдумчиво! И ваша точка зрения на многие вещи, сформированная рекламными буклетами продавашек, изменится!
Или вы и есть тот самый проектировщик-продавец??? 
В общем-то и вентиляторы не нужны, лишняя механика. 3-4-х метровая утепленная (или идущая по теплому помещению) 100-я труба тягу дает весьма неплохую.Вот, золотые слова!
Главное не пытаться ставить тройники (загонять все в одну трубу) - одно помещение - один выхлоп.
И приток обеспечить если дом каркасный. В деревянном щели и так найдутся.
Порядок сумм будет совсем другой, да и надежность.
В любом более-менее человеческом проекте так и сделано.
Принудительная IMHO нужна разве что для жарки беляшей на продажу..
Ладно, вопрос по другому поставим - А как вы отапливать дом будете с таким воздухооборотом, затраты посчитали???рекуперация тепла - раз, автоматика - два
Есть хороший сайт - izba.su , там и эти вопросы подробно обсуждаются, рекомендую почитать, только вдумчиво! И ваша точка зрения на многие вещи, сформированная рекламными буклетами продавашек, изменится!
и за удовольствия надо платить - три
skrip162
activist
Я так понимаю смету Вам делал Райвл?? Поправте если не прав.
Фирма хорошая, но такое ощущение, что это не дом а офисное помещение или ресторан.
Судя по тому что они Вам предложили то это так и стоит. Но ИМХО в таком количестве для жилого дома это будет излишне.
Попробуйте почитать на специализированных ресурсах об устройстве приточки в жилых домах. И скорректировать свои запросы и попытаться объяснить их спецам РАЙВЛа.
Можно рассмотреть другую организацию с другим оборудованием.
А вообще , приточка это благо.
Фирма хорошая, но такое ощущение, что это не дом а офисное помещение или ресторан.
Судя по тому что они Вам предложили то это так и стоит. Но ИМХО в таком количестве для жилого дома это будет излишне.
Попробуйте почитать на специализированных ресурсах об устройстве приточки в жилых домах. И скорректировать свои запросы и попытаться объяснить их спецам РАЙВЛа.
Можно рассмотреть другую организацию с другим оборудованием.
А вообще , приточка это благо.
Рекуперация - геморрой на всю оставшуюся жизнь обеспечен (почитайте на форумах) за свои же деньги и не малые (в жилом доме хрень абсолютно ненужная и вредная). Автоматика - свет выключили и всё... корабль утонул, зачем себя ставить в зависимость от релюшек, когда можно без них??Ладно, вопрос по другому поставим - А как вы отапливать дом будете с таким воздухооборотом, затраты посчитали???рекуперация тепла - раз, автоматика - два
Есть хороший сайт - izba.su , там и эти вопросы подробно обсуждаются, рекомендую почитать, только вдумчиво! И ваша точка зрения на многие вещи, сформированная рекламными буклетами продавашек, изменится!
и за удовольствия надо платить - три
Деньги тратить нужно с умом и по делу, тогда это приносит удовлетворение и удовольствие!
Ладно, вопрос по другому поставим - А как вы отапливать дом будете с таким воздухооборотом, затраты посчитали???Там стоит приточная система с подогревом воздуха приточного, и афтоматикой.
Есть хороший сайт - izba.su , там и эти вопросы подробно обсуждаются, рекомендую почитать, только вдумчиво! И ваша точка зрения на многие вещи, сформированная рекламными буклетами продавашек, изменится!
Но удовольствие не из дешевых -
1700 м3/ч это расход тепла в -35 гр примерно 30-35 кВт, соответственно котел должон быть с запасом.
Ну а как говорили выше - каджый сам решает что для него важнее и что необходимо в своем доме. Соответсвенно и денюжку сам тратит как хочет и на что хочет.
Рекуперация - геморрой на всю оставшуюся жизнь обеспечен (почитайте на форумах) за свои же деньги и не малые (в жилом доме хрень абсолютно ненужная и вредная).Да.
У нас, с нашими ценами на энергоносители эта штуковина окупиться через десяток лет, к коиму времени уже устареет и выработает ресурс, да и не работают они в наши морозы...
А вообще , приточка это благо.апсолютно согласен
к тому же общеизвестно что:
без воздуха человек может прожить 10 минут,
без воды неделю,
без пищи месяц,
в день человек потребляет:
1 кг пищи,
3 литра воды,
и 15 кг воздуха
вот и делайте выводы чистота какого вещества имеет наибольшее значение для жизни...
только об этом к сожалению мало кто думает...
Согласен, откройте окно пару раз в день или форточку на проветривание, вот вам и "приточка"! Зачем отдавать 700 000 рублей??? 
Вообще какая-то странная история.
Если бы строительство велось без проекта или это было исправление косяков того что уже построили это еще хоть как-то можно было бы понять.
А так - непонятно зачем это все городить.
В любом проекте если его делал архитектор, а не дизайнер будет предусмотрена естественная вентиляция.
Принудительная - это только если производство.
Ну или разве что те кто проектирует - сами этим железом и торгуют
Если бы строительство велось без проекта или это было исправление косяков того что уже построили это еще хоть как-то можно было бы понять.
А так - непонятно зачем это все городить.
В любом проекте если его делал архитектор, а не дизайнер будет предусмотрена естественная вентиляция.
Принудительная - это только если производство.
Ну или разве что те кто проектирует - сами этим железом и торгуют
Да скорее всего так оно и есть... 
Всем привет.
Может не совсем в тему, что называется, но цифрв ужаснула, 700 т за вентилацию!
Я за это лето и осень построил с нуля, с копки фунадамента дом 200 кв. м + гараж на 2 авто + забор вокруг участка 15 сот и с работой мне это вышло ровно две вентиляции 1400т. р. Чуть не успел до морозов кое что доделать, но по расчетам еще сотня уйдет на это. Итого 1500 т. р дом под ключ, с отделкой, с работой, со всеми "делами".
А тут вентиляция в пол цены дома!
В общем зашел сюда выразить свое удивление
Может не совсем в тему, что называется, но цифрв ужаснула, 700 т за вентилацию!
Я за это лето и осень построил с нуля, с копки фунадамента дом 200 кв. м + гараж на 2 авто + забор вокруг участка 15 сот и с работой мне это вышло ровно две вентиляции 1400т. р. Чуть не успел до морозов кое что доделать, но по расчетам еще сотня уйдет на это. Итого 1500 т. р дом под ключ, с отделкой, с работой, со всеми "делами".
А тут вентиляция в пол цены дома!
В общем зашел сюда выразить свое удивление
Я за это лето и осень построил с нуля
_______________________________
Фото в студию.
_______________________________
Фото в студию.
rolex
veteran
Вопрос: а зачем нужна такая дорогая вся эта хренотень?качество жизни будет на пару процентов выше, чем если просто не забудете построить вытяжные каналы и приточку.
еще реально поддерживать избыточное давление в доме, как в бомбоубежище - можно съэкономить на противогазах.
Фото? Пожалуйста. Это начало - 10.05.2009 (начали чуть раньше)
Ой, погодите, нэлэзет фото, щас уменьшу.
Ой, погодите, нэлэзет фото, щас уменьшу.
Вот вроде уменьшил - это начало 10.05.2009.
Это фото последнее успел сделать до снегов в таком ракурсе - от 19.10.2009
Вот и я о том же.
Постройка дома около 150 квадратов +- 50 обойдется примерно в 1.5 млн. руб.
500 коробка, 500 инженерка и подключения.
И 500 уйдет даже сам не поймешь на что
Можно конечно и больше потратить, но это уже нужно постараться
PS это исключительно мое мнение.
Постройка дома около 150 квадратов +- 50 обойдется примерно в 1.5 млн. руб.
500 коробка, 500 инженерка и подключения.
И 500 уйдет даже сам не поймешь на что
Можно конечно и больше потратить, но это уже нужно постараться
PS это исключительно мое мнение.
еще реально поддерживать избыточное давление в доме, как в бомбоубежище - можно съэкономить на противогазах.
Ресурса фильтрующей коробки хватит только чтоб за полчасика покинуть зону заражения.По опыту родственника скажу, что на 130 квадратов заводской химической лаборатории с 2-мя штатными единицами персонала было достаточно одного приточного и одного вытяжного короба 300х300, проведенного от 2-х вытяжных шкафов и одного зонта.
Плюс один момент, на вытяжке, выведеной на полтора метра выше крыши, стояла эжекционная насадка-флюгер.
france
guru
У Вас оборудование SYSTEMAIR.Достаточно дорогое.Можно поменять на аналоги.В разы дешевле.
Но вообще то ,из опыта. Все эти навороты и рекуперации дорогие игрушки.Тем более требующие ПОСТОЯННОГО обслуживания.
P.S. Попросите фирму которая Вам делала расчет,расчитать обычную приточно-вытяжную вентиляцию с механическим побуждением. Вентиляторы,фильтры,шумоглушитель и все. Ну возможно регулятор оборотов,на случай если захотите регулировать скорость потока.
Вентиляторы только однофазные.Нефиг платить бешеные бабки за электричество.
Но вообще то ,из опыта. Все эти навороты и рекуперации дорогие игрушки.Тем более требующие ПОСТОЯННОГО обслуживания.
P.S. Попросите фирму которая Вам делала расчет,расчитать обычную приточно-вытяжную вентиляцию с механическим побуждением. Вентиляторы,фильтры,шумоглушитель и все. Ну возможно регулятор оборотов,на случай если захотите регулировать скорость потока.
Вентиляторы только однофазные.Нефиг платить бешеные бабки за электричество.
fensterbau
Едкий Калий
ИМХО по вопросу ТС:
По большому счету расчет вентиляции и проект можно сделать самостоятельно.
А цена в 700 тысяч... мне расказывали про одного очень богатого человека... ему французская вентиляция со всеми наворотами в котедж ценой около 10 лимонов обошлась чуть дороже 500 тысяч.
...или вас разводят на деньги..обратитесь в другую фирму, адекватная цена работ с материалами на порядок меньше.
По большому счету расчет вентиляции и проект можно сделать самостоятельно.
А цена в 700 тысяч... мне расказывали про одного очень богатого человека... ему французская вентиляция со всеми наворотами в котедж ценой около 10 лимонов обошлась чуть дороже 500 тысяч.
france
guru
адекватная цена работ с материалами на порядок меньше.Если "на порядок" подразумевается в десять раз ,то это не соответствует действительности.
За 70 т.р. сделать нормальную вентиляцию в доме площадью 300 м кв. нереально.
Хотя если все бросить "гофрой", отказаться от фильтров, не париться регуляторами оборотов и забить на нагрев притока , а также монтировать все своими силами ,то вполне осуществимо.
Только к приточно-вытяжной вентиляции это будет иметь опосредованное отношение.
Vita067
member
Сразу признаюсь - я фрилансер, подрабатываю в том числе и на одну климатическую фирму, фирма маленькая, но специализируется на доделках и соплях крупных контор.
можем подобрать аналоги, а если проект или архитектурная часть проекта готова, можем предложить более адекватный вариант.
покупать не вынуждаю, но по крайней мере предложим вам 1-2 альтернативных варианта.
а там смотрите сами.
исходя их опыта можно попробовать и в 250 уложиться.
в зависимости от того что вы хотите.
vita.nado@ngs.ru или в личку,
втюхивать не собираюсь - репутацией дорожу, своей и тех на кого работаю.
можем подобрать аналоги, а если проект или архитектурная часть проекта готова, можем предложить более адекватный вариант.
покупать не вынуждаю, но по крайней мере предложим вам 1-2 альтернативных варианта.
а там смотрите сами.
исходя их опыта можно попробовать и в 250 уложиться.
в зависимости от того что вы хотите.
vita.nado@ngs.ru или в личку,
втюхивать не собираюсь - репутацией дорожу, своей и тех на кого работаю.
Елена-Лена
veteran
у меня такой вопрос: туалет соседствует с душевой комнатой. Я поставила в туалете вытяжной вентилятор, возле себя он тянет (под дверью туалета есть щель). По всему дому вентиляцию делать не хочу, зимой окна не потели, вентилируется дом, по-моему нормально. Мне не хочется делать еще один выход на улицу из душевой комнаты. Если я сделаю отверстие между туалетом и душевой, будет вытягивать вентилятор влажность? Еще думала поставить плоский короб в душевую и подвести к вентилятору в туалете, как думаете, будет так работать?
SANDR54
veteran
Будет, если под дверью душевой есть щель. И короб можно не ставить, если отверстие в стене будет максимально удалено от двери.
Елена-Лена
veteran
щель под дверью душевой есть, хорошо, осталось отверстие из душевой в туалет сделать (где тут трудолюбивый смайлик?). А если отверстие будет за душевой кабиной, воздух же все равно должен проходить? Ладно попробую сделать, проверю
SANDR54
veteran
Закрываете двери в туалете и душевой, включаете вентилятор. Со стороны душевой закрываете отверстие листом бумаги формата А4. Если прилип, значит тяга есть.
Елена-Лена
veteran
опять я с вопросами: воздух в доме - сухой (миниметеостанция показывает не более 25%). Сейчас пользуемся микропроветриванием или просто открываем окна. Я нашла приточную вентиляцию с интересным (для меня) принципом действия. Как я поняла, воздух, поступая с улицы, подогревается теплом от радиаторов батарей. Думаю, может стоит поставить такие приточные вентиляционные клапаны по комнатам, а на кухне сделать вытяжную вентиляцию. Я хочу увеличить приток воздуха в дом. Кто-нибудь ставил такие вентиляционные клапаны? Вроде электричество не нужно подводить, установка простая, что скажете?
KOCTA
guru
ННП
Апаю наиболее подходяще сформулированную тему чтоб дать ссылки
Детектор углекислого газа МТ8057S:
"В процессе подготовки статьи набрел на сайт, где автор, исходя из объемов помещения и количества находящихся в нем человек рассчитывает необходимую частоту проветривания."
Апаю наиболее подходяще сформулированную тему чтоб дать ссылки
Детектор углекислого газа МТ8057S:
"В процессе подготовки статьи набрел на сайт, где автор, исходя из объемов помещения и количества находящихся в нем человек рассчитывает необходимую частоту проветривания."
Частоту проветривания автор рассчитывает из норматива 6 м кубических в час на одного человека. С какого потолка взята сия цифра, остается только догадываться. Американский справочник ASHRAE дает минимальный норматив 20 кубов в час на одного человека в помещении. В российских нормах что-то окло 30 кубов в час. Эта цифирь именно про общеобменную приточно-вытяжную вентиляцию с механическим побуждением, как и гласит название темы.
С какого потолка взята сия цифра, остается только догадываться.В самой статье можно прочитать некоторые "откуда", но не в этом суть.
Интересно было бы сравнить частные утверждения о достаточности/недостаточности воздухообмена, требования нормативов воздухообмена и фактические показания приборов.
ТОП 5
1
2
3
4