Мне кажется, интересная тема. Стоит ее обсудить. Кто как считает, сколько должен простоять дом? Нужно ли, строить большие дома, в расчете на совместное проживание с детьми? Нужно ли строить на срок, более 60 лет?
в расчете на совместное проживание с детьми?для начала - расчитывать ли на то, что дети будут?
если будут, сможете ли им что-то оставить?
если сможете, будет ли это дом?
или останки от каркасника?
Лет 100 считаю должен простоять без кардинальной реконструкции.
Дети пусть самостоятельно себе на жилье зарабатывают.
А дом в любом случае долго стоять должен
А дом в любом случае долго стоять должен
на всю жизнь строить и детям оставлять как во всем мире делаеться (Америку не берем в расчет,там другое отношение к домам, может потому что каркасники) и как в России делалось, да и сейчас делаеться.
для начала - расчитывать ли на то, что дети будут?
если будут, сможете ли им что-то оставить?
если сможете, будет ли это дом?
или останки от каркасника?
_______________________________________
Конечно , расчитываем. Детей двое.
Насколько комфортно будет жить семейным детям в родительском доме? Представим, родителям 50 детям 20. Каждый родитель, ну до 80 должен дожить. Детям уже 50. Практически сами родители и детям по 20. В течении практически взрослой жизни были под каблуком родителей.
если будут, сможете ли им что-то оставить?
если сможете, будет ли это дом?
или останки от каркасника?
_______________________________________
Конечно , расчитываем. Детей двое.
Насколько комфортно будет жить семейным детям в родительском доме? Представим, родителям 50 детям 20. Каждый родитель, ну до 80 должен дожить. Детям уже 50. Практически сами родители и детям по 20. В течении практически взрослой жизни были под каблуком родителей.
Сейчас читают
Все, скоро будем размножаться почкованием!
3622
38
Последняя прочитанная книга (часть 5)
214982
432
Все о пробке. Советы профессионалов по укладке пробки. (часть 2)
118273
353
Я, как читатель со стажем, знаком с Вашим учением, что через какое-то время земля может стать дороже построенного на ней дома.
Однако, считаю, что если при этом не придётся дом перестраивать или возводить заново взамен рассыпавшегося каркасного балагана, то это будет ещё лучше.
Т.е., сочетание "земля-дом" в таком случае будет стоить ещё дороже, не так ли?
Однако, считаю, что если при этом не придётся дом перестраивать или возводить заново взамен рассыпавшегося каркасного балагана, то это будет ещё лучше.
Т.е., сочетание "земля-дом" в таком случае будет стоить ещё дороже, не так ли?
Насколько комфортно будет жить семейным детям в родительском доме?так про что и речь - Оставить дом, а не поселить в нем.
Оставить - не обязательно после смерти
Я в доме живу, который простоял лет 58. Вокруг одни старые дома. Улица поднялась сантиметров на 70. Дома многие находятся в низине. Дому нужно делать капитальный ремонт. Ну а реально на этом месте можно хороший коттедж построить. Место стоит дороже, чем существующий дом. Соответственно и планировка 50 летней давности.
Мое мнение ломать и строить новый.
Мое мнение ломать и строить новый.
Оставить - не обязательно после смерти
_________________________________
А реально как получается? И как можно оставить?
_________________________________
А реально как получается? И как можно оставить?
Т.е., сочетание "земля-дом" в таком случае будет стоить ещё дороже, не так ли?
_________________________________________
Я думаю, что не дороже. Это не моя теория, что земля через энное время становится дороже дома.
Это практика.
_________________________________________
Я думаю, что не дороже. Это не моя теория, что земля через энное время становится дороже дома.
Это практика.
как - взять и оставить.
думаю, был бы у вас нормальный каменный дом, мыслей насчет перестройки не возникли бы)
по возможностям, конечно, но не стоит отягощать детей в будущем вашими сегодняшними мыслями о перестройке
думаю, был бы у вас нормальный каменный дом, мыслей насчет перестройки не возникли бы)
по возможностям, конечно, но не стоит отягощать детей в будущем вашими сегодняшними мыслями о перестройке
Наш дом, он шлаколитой. Но еще в хорошем состоянии. В этом доме жили 3 брата моей жены и жена. Братья жили с семьями. Домом никто не занимался. Были только поддерживающие ремонты. Братья все заработали себе 3 комнатные квартиры. У нас есть двушка, есть загородный дом. У многих людей, к определенному возрасту складывается хозяйство. Если раньше, где сейчас стоит дом, а он стоит недалеко от зоопарка, было тихо и спокойно и рядом был лес, то сейчас это другое место. Я повторюсь, за эти годы, дом "врос" в землю. В том месте многие дома вросли. Поэтому дома по хорошему надо поднимать на 1 метр. 60 лет это большой срок. В городе, еденицы домов остались великовозрастных. Все сломали.
Наш дом, он шлаколитой. Но еще в хорошем состоянии.аналогия с каркасником не просматривается?
Конечно просматривается. Человек, бывший хозяин этого дома пять лет назад умер. В случае продажи этого дома, за землю дадут денег больше, чем за дом. На этом месте можно отличный дом поставить или офис. Поэтому каркасник было бы проще ломать, чем шлаколитой.
Мы с Вами ведем разговор как хозяева, т.е. на нашу жизнь хватить должно.
Мы с Вами ведем разговор как хозяева, т.е. на нашу жизнь хватить должно.
по возможностям, конечно, но не стоит отягощать детей в будущем вашими сегодняшними мыслями о перестройке
__________________________________________
У меня дочь живет в Калининграде имеет квартиру.
ЕЕ двоюродный брат живет в Москве. У меня у друга сын живет в Америке, у друга по загородному дому, дочь живет в Москве. Дети уезжают искать лучшей жизни и устраиваются в других городах. Зачем привязывать своих детей к месту, которое выбрали Вы, а не они? Ведь, что случись, продадут побыстрее и уедут.
__________________________________________
У меня дочь живет в Калининграде имеет квартиру.
ЕЕ двоюродный брат живет в Москве. У меня у друга сын живет в Америке, у друга по загородному дому, дочь живет в Москве. Дети уезжают искать лучшей жизни и устраиваются в других городах. Зачем привязывать своих детей к месту, которое выбрали Вы, а не они? Ведь, что случись, продадут побыстрее и уедут.
Ведь, что случись, продадут побыстрее и уедут.Ну так и пусть продадут нечто существенное, а не каркас из обоев с сыпавшейся минватой или съеденным мышами полистиролом.
Согласен. Дом хоть какой старый, все равно получается дом+земля дороде чем просто земля.
Если дом нормально построен 60 лет назад, то можно 1ый этаж сделать цоколем и достроить нормальны этаж.
Я видел хорошую передачу там из убогой старейшей водостанции в англии сделали шикарный дом. Преобразить можно любой дом, главное чтобы это было целесообразно.
Если дом нормально построен 60 лет назад, то можно 1ый этаж сделать цоколем и достроить нормальны этаж.
Я видел хорошую передачу там из убогой старейшей водостанции в англии сделали шикарный дом. Преобразить можно любой дом, главное чтобы это было целесообразно.
Ответ простой получается - сколько вложишь, столько и простоит.
а целесообразность вложений каждый сам оценивает
а целесообразность вложений каждый сам оценивает
Зачем привязывать своих детей к месту, которое выбрали Вы, а не они? Ведь, что случись, продадут побыстрее и уедут.это вообще то их дело как жить. захотят продадут, захотят жить будут. только если вы им трухлявый каркас оставите с макулатурой в виде утеплителя - тогда точно продадут.
и не надо запускать рекламу про дешевые технологии строительства и возможность их быстрой и дешевой перестройки в будущем.
дом должен домом, а не картонной коробкой.
новосиBEERец
experienced
реально на этом месте можно хороший коттедж построить. Место стоит дороже,А не пойдёт это место в перспективе под снос?
Ответ простой получается - сколько вложишь, столько и простоит.
а целесообразность вложений каждый сам оценивает
_______________________________________
Вы совершенно правы. И сейчас стало очевидно, что халявых денег все сложней заработать, банки под 1% деньги не дают, могут со временем снести ну и т.д. Хочется кроме дома: машину, детей выучить, на отдых съездить, вещи новые покупать. Денег на все не хватает. Целесообразно ли строить дорогой дом?
а целесообразность вложений каждый сам оценивает
_______________________________________
Вы совершенно правы. И сейчас стало очевидно, что халявых денег все сложней заработать, банки под 1% деньги не дают, могут со временем снести ну и т.д. Хочется кроме дома: машину, детей выучить, на отдых съездить, вещи новые покупать. Денег на все не хватает. Целесообразно ли строить дорогой дом?
ИМХО
Надо реально свои возможности оценивать. А то дорогой и красивый может превратиться в дорогой и не красивый долгострой.
Надо реально свои возможности оценивать. А то дорогой и красивый может превратиться в дорогой и не красивый долгострой.
Целесообразно ли строить дорогой дом?ну так дешевых каркасников и нет, поэтому стоимость постройки одинакова, что каркасника, что кирпичного.
а вот сколько будет стоить обслуживание каркасника лет через 5, когда утеплитель осядет, винты разболтаются, ни кто не знает.
я думаю, что куда важнее оценивать стоимость эксплуатации дома (и отопление здесь не на первом месте).
ну так дешевых каркасников и нет, поэтому стоимость постройки одинакова, что каркасника, что кирпичного.
_________________________________________
Одной точки зрения нет и не должно быть. Строительство в городе не хотелось бы рассматривать, тут работают другие законы рынка. Я имею в виду новое строительство, в ДНТ в ближайшем пригороде. То, что пока нет дешевых "контструкторов" для строителсьтва частных домов, это плохо. Но если б они были? Они в ближайшее время должны появиться. Тут еще вопрос ликвидности дома. Можно вложить большие деньги, а потом дом не продать. В данном месте он никому нужен не будет. Еще, вопрос работы. Если работа была, а потом ее не стало. Цена дома тоже будет другой. Факторов влияющих на цену много. Вот когда все начинаешь обобщать, начинаешь задумываться.
_________________________________________
Одной точки зрения нет и не должно быть. Строительство в городе не хотелось бы рассматривать, тут работают другие законы рынка. Я имею в виду новое строительство, в ДНТ в ближайшем пригороде. То, что пока нет дешевых "контструкторов" для строителсьтва частных домов, это плохо. Но если б они были? Они в ближайшее время должны появиться. Тут еще вопрос ликвидности дома. Можно вложить большие деньги, а потом дом не продать. В данном месте он никому нужен не будет. Еще, вопрос работы. Если работа была, а потом ее не стало. Цена дома тоже будет другой. Факторов влияющих на цену много. Вот когда все начинаешь обобщать, начинаешь задумываться.
дом вообще малоликвидный объект недвижимости, т.к. кто хочет жить в своем доме, тот хочет индивидуальности, поэтому надо рассматривать строительство дома не как вложение денег, а как жилье на всю жизнь, исходя из этих принципов мне по душе каменный дом.
если думать о ликвидности, то лучше на уастке стаить вагончик и в нем жить.
если думать о ликвидности, то лучше на уастке стаить вагончик и в нем жить.
мое мнение - в идеале дом должен быть крепким, на сотню лет минимум.
но сильно большой он не нужен - детям незачем жить с родителями.
то, что современные технологии и архитектурные решения через полсотни лет устареют - да.
однако добротность кирпича или несгоревшего сруба уверен будет цениться, несмотря на возраст и архаичность.
а вот каркасники и прочее легкое жилье надо строить с максимальным учетом удобства сноса.
но сильно большой он не нужен - детям незачем жить с родителями.
то, что современные технологии и архитектурные решения через полсотни лет устареют - да.
однако добротность кирпича или несгоревшего сруба уверен будет цениться, несмотря на возраст и архаичность.
а вот каркасники и прочее легкое жилье надо строить с максимальным учетом удобства сноса.
несгоревшего сруба уверен будет цениться
_____________________________________
Вы знаете, я один дом построил из дерева.
Больше не хочу. Сейчас смысла не вижу, из своего опыта. Возьмем мансардную часть дома - сто процентный каркасный дом. Но в каркасе я уверен, что тепло будет, а вот рубленном доме, это еще надо посмотреть.
_____________________________________
Вы знаете, я один дом построил из дерева.
Больше не хочу. Сейчас смысла не вижу, из своего опыта. Возьмем мансардную часть дома - сто процентный каркасный дом. Но в каркасе я уверен, что тепло будет, а вот рубленном доме, это еще надо посмотреть.
Тут пососедству каркасники строили, щели - руку можно просунуть, если постараться то и голову - они их просто запенили монтажной пеной. Жуть.
В принципе каркас с наполнением эковатой хороший вариант, вопрос сколько это будет стоить?
Я думаю не сильно будет отличаться от сибитового дома, ну дешевле на несколько процентов, но каркас в любом случае простоит меньше чем тот же сибитный дом, и наверняка в стоимости эксплуатации будет подороже - ИМХО.
В принципе каркас с наполнением эковатой хороший вариант, вопрос сколько это будет стоить?
Я думаю не сильно будет отличаться от сибитового дома, ну дешевле на несколько процентов, но каркас в любом случае простоит меньше чем тот же сибитный дом, и наверняка в стоимости эксплуатации будет подороже - ИМХО.
Рассуждения о сроки эксплуатации каркасных домов на основе "тут по-соседству ПЛОХО каркасник строили..." - довольно однобокие рассуждения.
Ведь можно привести каркасники в Германии (по-ихнему "фахверки"), которые стоят по 300-400 лет и ничего
Где правда?
Может дело в "подходах" ?
Ведь можно привести каркасники в Германии (по-ихнему "фахверки"), которые стоят по 300-400 лет и ничего
Где правда?
Может дело в "подходах" ?
не надо сравнивать фахверки и каркасники
это как говориться две БОЛЬШИЕ разницы
это как говориться две БОЛЬШИЕ разницы
Фахверк - классический каркасник с деревянным каркасом.
Возможно вы путаете с одним из видов каркасников - "каркасно-панельными" домами?
Всего существует множество каркасных технологий.
Мне, например, нравится "каркас-брусовая" технология.
Скорее всего именно по такой буду строить свой следующий дом.
Сейчас живу в кирпичном.
Возможно вы путаете с одним из видов каркасников - "каркасно-панельными" домами?
Всего существует множество каркасных технологий.
Мне, например, нравится "каркас-брусовая" технология.
Скорее всего именно по такой буду строить свой следующий дом.
Сейчас живу в кирпичном.
ни фига он не каркасник
по большому счету это маскировка каменного дома под деревянный, прежде чем спорить посмотрите историю возникновения таких домов.
вот мне интересно, Вы живете в КИРПИЧНОМ доме, но усиленно всех склоняете к каркаснику, к чему все это?
по большому счету это маскировка каменного дома под деревянный, прежде чем спорить посмотрите историю возникновения таких домов.
вот мне интересно, Вы живете в КИРПИЧНОМ доме, но усиленно всех склоняете к каркаснику, к чему все это?
Я "склоняю"???
Я не понимаю БЕЗаргументированных наездов на одну технологию, причем самую массовую, технологию строительства домов.
В свое время, 12 лет назад, когда я стал подключать к интернет не так как все, были такие же наезды "тянете тут локалки по всему городу".
Сейчас - все провайдеры делают именно так.
Я всегда выступаю за индустриальный подход к строительству.
Только так можно что-то исправить в ситуации с малоэтажкой в стране.
Кирпич - технология, которой тысячи лет и само строительство кирпичного дома за это время почти не изменилось.
В то время как космические корабли там, коммуникаторы всякие с интернетами у каждого...
Я не понимаю БЕЗаргументированных наездов на одну технологию, причем самую массовую, технологию строительства домов.
В свое время, 12 лет назад, когда я стал подключать к интернет не так как все, были такие же наезды "тянете тут локалки по всему городу".
Сейчас - все провайдеры делают именно так.
Я всегда выступаю за индустриальный подход к строительству.
Только так можно что-то исправить в ситуации с малоэтажкой в стране.
Кирпич - технология, которой тысячи лет и само строительство кирпичного дома за это время почти не изменилось.
В то время как космические корабли там, коммуникаторы всякие с интернетами у каждого...
У каркасников сейчас одна проблема - "болезнь роста".
Многие делают откровенно плохо.
Ну а самое главное - запредельная цена.
Когда цена ТОЛЬКО деревянного каркаса стоить 3 - 3,5 тыс за 1 м2, при стоимости самого дерева (уже сухого) в нем не более 700-800 рублей - это куда годится?
В результате мы имеем цены как и кирпичного дома.
Александр правильно говорил - при правильном подходе цена дома "на участке" может быть порядка 5 тыс.за м2.
Многие делают откровенно плохо.
Ну а самое главное - запредельная цена.
Когда цена ТОЛЬКО деревянного каркаса стоить 3 - 3,5 тыс за 1 м2, при стоимости самого дерева (уже сухого) в нем не более 700-800 рублей - это куда годится?
В результате мы имеем цены как и кирпичного дома.
Александр правильно говорил - при правильном подходе цена дома "на участке" может быть порядка 5 тыс.за м2.
Кирпич - технология, которой тысячи лет и само строительство кирпичного дома за это время почти не изменилось.Ну, колесу, штанам или ложке тоже лет не мало. Однако, "космические корабли там и коммуникаторы всякие" не повод от них отказываться.
В то время как космические корабли там, коммуникаторы всякие с интернетами у каждого...
Соглашусь с одним - сегодня главное препятствие для распространения каркасников - их цена, совершенно не соответствующая их потребительским свойствам.К примеру, вот есть китайские и есть японские машины. Никто ведь не будет доказывать, что это одинаковые машины (ну разве совсем отмороженные продавцы китайских машин). Но китайские машины находят своего потребителя именно из-за своей цены, а не из-за того, что через N лет её можно легко сломать и купить новую, а дети, видишь ли, выросли, уехали и сами себе купили машины.
В принципе каркас с наполнением эковатой хороший вариант, вопрос сколько это будет стоить?
__________________________________________
При индустриальном способе строительства очень дешево. Мир, вокруг нас, устроен по другому. Любой объект имеет свой срок эксплуатации. На этом, мировые экономики построены. В этой стране при социализме был большой дефицит жилья и до сих пор проблему не решили.
__________________________________________
При индустриальном способе строительства очень дешево. Мир, вокруг нас, устроен по другому. Любой объект имеет свой срок эксплуатации. На этом, мировые экономики построены. В этой стране при социализме был большой дефицит жилья и до сих пор проблему не решили.
Вы знаете, я один дом построил из дерева.так есть из бруса и за трешку, а есть за двузначные цифры, при сравнимой площади( в смысле строительства).
Больше не хочу. Сейчас смысла не вижу, из своего опыта.
думаю правило универсальное: как заплачено, так и зафигачено.
когда первые обветшают, вторые благородство старины обретут.
думаю правило универсальное: как заплачено, так и зафигачено.
когда первые обветшают, вторые благородство старины обретут.
_________________________________________
Я землю покупал за 500$, в прошлом году она стоила 20.000$ сотка. Земля с недостроенным домом или с среднем домом, стоила практически так же. Земля более ликвидна чем дом. Уж если своим детям оставить решили, так оставьте землю.
когда первые обветшают, вторые благородство старины обретут.
_________________________________________
Я землю покупал за 500$, в прошлом году она стоила 20.000$ сотка. Земля с недостроенным домом или с среднем домом, стоила практически так же. Земля более ликвидна чем дом. Уж если своим детям оставить решили, так оставьте землю.
Ну да, ну да. Только уточните, где у Вас земля и когда Вы её покупали.
Как давний и внимательный читатель имею подозрения, что землицу Вы покупали отнюдь не в Индии или Новониколаевском и даже не в Локтях или Плотниково.
Как давний и внимательный читатель имею подозрения, что землицу Вы покупали отнюдь не в Индии или Новониколаевском и даже не в Локтях или Плотниково.
Земля на Дачном шоссе. Покупал в 96 году. Она тогда конечно стоила денег, относительно других земель, но это можно было сравнить ну, с Волгой наприме, даже нет, за Волгу просили 40.млн, а участок обошелся в 19.
Я так и думал, просто попросил озвучить публично.В ваших местах землица одна из самых дорогих, если не самая дорогая.
Но хотел-то я сказать, что земля земле рознь. Поэтому в озвученных мною чуть выше местах вряд ли можно ожидать такой динамики роста цен на землю.
В ваших местах землица одна из самых дорогих, если не самая дорогая.Но хотел-то я сказать, что земля земле рознь. Поэтому в озвученных мною чуть выше местах вряд ли можно ожидать такой динамики роста цен на землю.
можно ожидать такой динамики роста цен на землю.
______________________________________
Это пока дефицит, дома и земля так растут в цене.
В конце концов стоимость вторичного жилья будет определяться стоимостью земельного участка, как в прочем в городе это и происходит.
______________________________________
Это пока дефицит, дома и земля так растут в цене.
В конце концов стоимость вторичного жилья будет определяться стоимостью земельного участка, как в прочем в городе это и происходит.
Сейчас вообще такой динамики уже никогда не будет.
На рынке теперь много земли.
Любой, и недорогой и дорогой.
Я когда себе покупал участок в 2004 году, то цена была 10-15 тыс.рублей за ВЕСЬ участок.
Через 4 года цена дошла до1 млн.рублей.
Сейчас правда "откатилась" до 600.
На рынке теперь много земли.
Любой, и недорогой и дорогой.
Я когда себе покупал участок в 2004 году, то цена была 10-15 тыс.рублей за ВЕСЬ участок.
Через 4 года цена дошла до1 млн.рублей.
Сейчас правда "откатилась" до 600.
Мой знакомый строит дома на продажу. тут можно посмотреть. У него дома стоят около 70 млн. рублей. Возможно такие дома со временем и будут дороже, но со временем.
топик и о чем.
автор в лице Эковаты, пытается в который раз убедить в преимуществе каркасников над традиционными домами и в который раз терпит фиаско
автор в лице Эковаты, пытается в который раз убедить в преимуществе каркасников над традиционными домами и в который раз терпит фиаско
пытается в который раз убедить в преимуществе каркасников над традиционными домами и в который раз терпит фиаско
________________________________________
А смысл?
________________________________________
А смысл?
ну я и говорю, что в топике смысла нет
что в топике смысла нет
_____________________
Для Вас нет, для меня есть.
_____________________
Для Вас нет, для меня есть.
ТОП 5
2
4