Оптимальная стратегия стройки
23644
71
Уважаемые строители и все, кто имеет опыт в малоэтажном строительстве.
Посоветуйте, пожалуйста, как лучше построить двухэтажный дом с полноценным вторым этажом, учитывая следующие обстоятельства.
Имеем доход 300-400 тыс. руб. 1 раз в квартал (т.е., не ежемесячно). Базовая ежемесячная зарплата только на текущее житьё-бытьё.
Каркасник не интересует в принципе, кирпич считаю дороговато.
Т.е., интересует всё - материалы, технологии, этапы, возможные финансовые механизмы (хотя доход неофициальный)...
mr. Hide
Да, ещё один момент забыл - речь идёт о доме общей площадю 120-150 кв. м.
mr. Hide
Попробуйте обратиться в "центр решения строительных вопросов" они занимаются консультациями и т.п. могут помочь.
Борец
А участок у вас есть? Где? Какие там грунты?
Могу помочь в рассчетах, скинтье подробную инфу в личку.
mr. Hide
Начать надо с земельного участка. Если участок есть - то решить вопрос с коммуникациями - подвести воду, электричество. Может имеет смысл не начинать строить сам дом, а начать с бани и забора, а на стройку основного дома подкопить. Строителей малоэтажных зданий, готовых предоставить рассрочку (как некоторые строители многоэтажек), что-то мне не встречалось. То же самое с продавцами стройматериалов - кирпича, бруса, бетона. Хотя может из-за кризиса что-то поменялось - если кому-что известно - напишите.
Если не каркас - то остается кирпич, легкие бетоны, дерево, малоэтажные панельные дома. На сайте Сибита можно найти примеры домов и примерные сметы на их постройку (например проект 059 посмотрите).
Так что стратегия такая - участок, коммуникации, забор, баня, копим деньги-изучаем технологии.
googleuser
Так что стратегия такая - участок, коммуникации, забор, баня, копим деньги-изучаем технологии.
если нет земли и не понятно со светом и водой, то не надо никаких технологий строительства изучать.
изучите место, документы и законы.
а если это уже есть - тогда изучайте на здоровье. только строить не забудьте начать.
за три месяца и имеющуюся сумму можно заложить фундамент и поднять один этаж метров 70. потом еще один. и крышу. потом правда зима наступит и ничего строить нельзя по хорошему.

а что вам всем забор то дался? вкопал бревно - натянул колючую проволоку и строй себе. дёшево и сердито. только не надо о красоте и эстетическом восприятии рассуждать. за неимением денех и это пойдёт.
Бартерлог
>поднять один этаж метров 70. потом еще один. и крышу. потом правда зима наступит и ничего строить нельзя по хорошему.
--------------------------------------------------------------
С землёй почти определился. Некоторые детали надо ещё уточнить и навести справки о продавце.
Не совсем понял, что значит "поднять один этаж метров 70"?
Вот тут вопросы и множатся.
Сибит, насколько я понимаю, не рекомендуют оставлять на зиму не закрытым кровлей. Насколько это справедливо?
Можно ли в принципе найти подрядчика, которому закрывать выполненные работы поэтапно?
Сколько времен должен выстояться залитый фундамент?
mr. Hide
А по-другому сейчас очень мало кто работает.Нет у большинства людей столько нала на руках одномоментно,чтобы проплатить все от ф-та до крыши сразу.Ф-т из монолита до распалубки по нормам должен отстояться 7 сут.Но норма этародилась из практики ЗЖБИ с безпропарочными технологиями ,когда недозревшее изделие уже надо транспортировать с подъемом краном.В вашем случае-от2 до 7 суток,на выбор.Нагружать его по нормам можно после достижения марочной прочности,т.е через 28 сут.Но дом строится дольше,и к моменту когда бетон уже набрал марку,нагрузки никогда не достигают проектных.Мораль-залили,выдержали в опалубке3-4 сут(с соотв. уходом ес-но),и не торопясь,без фанатизма,поднимаете стены.
mr. Hide
Никакой дом нельзя оставлять "в зиму" без кровли. Загубите коробку.

Подрядчики, особенно серьезные конторы, работают как раз с поэтапной оплатой. Это нормально.

Мы из сибита не строим, поэтому не подскажу как он себя ведет. Я вообще кирпич предпочитаю- надежно, тепло и навеки :-) И не так это дорого получается, если правильно подойти к этому вопросу. Обычно самое дорогое в строительстве- это коммуникации :-(
frb
Никакой дом нельзя оставлять "в зиму" без кровли. Загубите коробку.
__________________________________________
Конечно не хорошо. Но коробку не загубите. Нужно только весной снег с конструкции убрать.
mr. Hide
Начните с проекта,самый верный способ,остальное пойдет само.:смущ:
Drugihe
Да проектов есть парочка. Но я решаю несколько задач параллельно.
Исходя из вышеуказанных особенностей, мне хотелось бы определиться, из какого материала лучше строить поэтапно. Потом один из выбранных проектов привязать к этому материалу. Изначально те проекты, на которые я положил глаз, из кирпича. Ну и нуждаются в небольших переделках под мои потребности (небольшая перепланировка).
frb
Еще бы знать кто из застройщиков серьезный, по каким критериям отбирать?
frb
Деревянной,кирпичной,монолитной-ничего не будет,даже если просто бросить в зиму.Для сибита,да и для любого поризованного материала это не айс,но за один сезон война не начнется.Вообще страшна не зима-один раз замерзло,и до весны стоит себе не чирикает.А вот весна и осень,когда практически раз в сутки в течение месяца происходит переход через ноль-это уже серьезно. Поэтому предотвратить пропитывание водой с осени и от снеготаяния весной будет совершенно нелишним для таких мат-лов.
mr. Hide
Поэтапно можно строить из любого материала.Доработка под заказчика даже у на на форуме уже проблем не представляет.
googleuser
Критерий только один-достойная репутация.Выяснить ее можно у предыдущих клиентов,уже один факт того ,что подрядчик не дает выходов на прошлую клиентуру наводит на мысли нехорошие,либо нет их вообще,либо нет таких которые доброе слово сказать могут.Можно внаглую попросить адреса строящихся прямо сейчас объектов и без предупреждения ехать смотреть-вобщем осваивайте азы промышленного шпионажа,не попадете на деньги.:хехе:
mr. Hide
Есть неплохой вариант, совмещающий кирпич+пенопласт+сибит. Если правильно, не нарушая технологии, собирать, то получается теплый и недорогой дом для постоянного проживания.
mr. Hide
Мне кажется, тут всё просто.
При поступлениях около миллиона в год:
1 год -нулевой цикл, коммуникации
2 год-коробка
3год-инженерные системы, внутренняя отделка
Vinni2
Ес-сно,при таком финансировании(дай бог каждому) вообще за три года дом строится на раз, а если еще застройщик с головой и понимает где минимизация затрат не принесет вреда-вообще проблем никаких.
Badger211
Нравится мне название топика.
Так и просится SWOT-анализ, описание базовых компетенций автора, перечень ограничений, анализ рисков. Красота! :улыб:
Vinni2
Вот когда по площадке все косяки и нескладухи разруливаешь(ттт,ноги там не будет больше),реально себя ощущаешь не прорабом, а Стратегическим Строительным Оптимизатором-гордо ,сцуко,звучит.:хехе:
mr. Hide
что значит "поднять один этаж метров 70"?
10х7 высота 3,25.

Сибит, насколько я понимаю, не рекомендуют оставлять на зиму не закрытым кровлей. Насколько это справедливо?
я на брус положил старый шифер и тент. окна поддонами и целофаном забил. самому сибиту пох. , если конечно правильно сделано.
а из сибита потому что можно самому(кое какое понимание и умение есть) строить( если денги жалко отдавать "строителям"), да и закрывать его всё равно буду.

Сколько времен должен выстояться залитый фундамент?
я из блоков делал, на следующий день можно кладку вести. а вот сосед чего то там копал-армировал-заливал. по цене может чуть дешевле, но за качество кто там знае что у него получилось. а прочность без пропарки набирает на 28 сутки.
Vinni2
При поступлениях около миллиона в год:
1 год -нулевой цикл, коммуникации
2 год-коробка
а зачем коммуникации, если нет коробки. денги на ветер.
1год. ноль занимает от силы 2, может 3 недели. потом первый и если строители наёмные, то и второй этаж под крышу.
2 год. котельная, свет, вода. если конечно это всё есть, то можно и параллельно в первый год делать. отделка.


пысы если конечно в первый год не отдать ВСЕ денги барыгам за землю и мечту о коммуникациях. тогда ни второго не третьего года не будет
Vinni2
Так и просится SWOT-анализ,
это подход простого теоретика-совершенно не умеющего заниматься практикой.
хватит и пары таблиц в екселе и понимания своих возможностей.
а сидеть и слушать таких теоретиков-ничего не построишь.
Бартерлог
нет ничего практичнее хорошей теории :улыб:
Vinni2
нет ничего практичнее хорошей теории
фундаментальная наука - это необходимое теоретизирование, а услуги в написании БИЗНЕС-ПЛАНОВ по готовым программам - это ана-комму-низм. есть ещё резиновые женщины.
всё уже давно рассчитано обсуждено и кое что забыто как не нужное.
делом надо заниматься, а не ЭТИМ.
Бартерлог
Причём здесь фундаментальная наука. Вы вообще представляете, что это?
А представление о ДЕЛЕ у каждого своё.
Vinni2
а какое отношение SWOT-анализ имеет к этому всему.
человек хочет сопоставить свои возможности со своими желаниями. зачем городить то чего здесь не требуется. привыкли во всякую дырку слово красивое вставлять. себя опять же продать можно подороже. во какие слова знаю, а таблицы и программы составлять какие умею. а то что это нах не надо у вас ведь не возникает мысли. теоретики однако.

пс вы что-нибудь по делу выскажете.
Бартерлог
А я собираюсь частями строить. Сначала 1ый этаж,перекрываю,временную крышу,коммуникации. Маленькая отделка и заселяюсь. Денег подкоплю и мансарду делать.
Бартерлог
Удивительный вы человек.
Перечитал несколько ваших постов, везде собачитесь со всеми. В детстве мало в попку целовали?
А по делу... Если говорить о СТРАТЕГИ, то ТС не нужны советы типа "да строй из кирпича" или "за год возведёшь два этажа и не парься", потому что это опыт других людей, построенный на их способностях и возможностях. Стратегия определяется уникальными особенностями человека и влиянием внешней среды. Так стратегии строительства дома у директора строительной компании и, скажем, матери-одиночки будут весьма отличаться. Впрочем, также будут различаться и советы, которые они бы дали в этом топике.
А вы трындите-дело надо делать, дело.
Впрочем, ничего личного. Возможно, ТС имел ввиду вовсе не СТРАТЕГИЮ.
negatin
А я собираюсь частями строить. Сначала 1ый этаж,перекрываю,временную крышу,коммуникации. Маленькая отделка и заселяюсь. Денег подкоплю и мансарду делать.
я так же делаю. только буду въезжать когда 2-ой этаж с крышей доделаю, даже и отделывать его пока не буду.
только первый и коммуникации.
грязи будет много и гемора, если въехать, а потом переделывать. это же опять стройка.
Бартерлог
Понятно что грязь,стройка, но деваться не куда. Да и мансарда не наследующий год будет, а жить надо гдето. Прийдется приспосабливаться и потерпеть
negatin
Да и мансарда не наследующий год будет, а жить надо гдето.
________________________________________
Я бы дом чуть меньше построил, а крышу сразу перекрыл. Мансарду можно потом в крышу встроить.
эковата
Дом не хочу уменьшать, а если ставить крышу, то и получитси уже мансарда, только отделывай. А крышу сделать тоже затраты не маленькие.
negatin
а если ставить крышу, то и получитси уже мансарда,
____________________________________________
Чердачное помещение, очень далеко не мансарда.
эковата
Конечно можно не делать утепление, но страпила и покрытие крыши делать надо, а это и есть затраты. Я думаю дешевле сделать пока временную, односкатную и застелить толью.
negatin
Да и мансарда не наследующий год будет, а жить надо гдето. Прийдется приспосабливаться и потерпеть
ничего не бывает таким постоянным как временное.
если вам хватит того что на первом этаже( если метров 70-80) то можно и не делать потом.
вам тогда утеплить то надо будет всего перекрытие межэтажное, крышу простую сделать(подешевле).
negatin
Если не секрет конечно. Какая планируется общая площадь дома и на сколько человек?
эковата
Не секрет конечно.
Дом на два хозяина. Одна часть дома один этаж 150 м.кв. Заселяемся в эту часть две семьи. Дальше ставим вторую часть первого этажа, разъезжаемся. И потом ставим мансарду.
negatin
Я думаю дешевле сделать пока временную, односкатную и застелить толью.
межэтажное пространство утеплять то всё равно надо. вы же не хотите воздух на улице греть? потом будет как звукоизоляция между этажами.
эковата
Две семьи по три человека. И планируется прибавление у каждой по одному. И того 2 по 4
Бартерлог
Конечно утеплять. По перекрытию уложить временно утеплитель
negatin
а жить надо гдето. Прийдется приспосабливаться и потерпеть
__________________________________________
Основная ошибка застройщика, переоценка своих сил и строительство дома большего, чем нужно для жизни. Мне кажется, что Вы эту ошибку совершаете.:улыб:
эковата
Возможно и совершаю. А тогда вопрос, как определить нормальный дом для жизни? Чем это определяется?
negatin
как определить нормальный дом для жизни?
______________________________________
В разных странах по разному. У нас из расчета 30 м2 на человека.
эковата
Это общей площади, 30 на чел.?Так и толучается примерно.
И опять же у каждого свое. И надо соизмерять свои возможности с желаниями:улыб:
Поэтому и знаю, что сразу дом не потянуть. Надо делать помаленьку. Конечно стройка затянется не на один год. Но зато будет где жить.
negatin
И надо соизмерять свои возможности с желаниями
_________________________________
Это самое главное. Если тяните - Бог Вам в помощь.
эковата
И надо соизмерять свои возможности с желаниями
_________________________________
Это самое главное. Если тяните - Бог Вам в помощь.
Спасибо. Прейдется потянуть, другого выхода нет.
Ни шагу назад, за нами Моска:)
negatin
построите первый этаж, а там посмотрите, может второй и не надо. а может появится много много денех и продолжите.