Всем читающим Добрый день (утро, вечер или ночь)! Хотелось бы обсудить концепцию строительства круглых домов. НЕ купольных, а круглостенных. Кто что знает? Строят ли такие дома в Нске?
Почему интересуют круглостенные дома, а не купольные, т.к. о купольных или сферических информации достаточно в инете, а о круглостенных не так много. Интересут возведение такого дома. Проект. Смета. Хотя бы приблизительно. :help.gif: Заказывать такой проект нет желания, т.к. не уверена в своих возможностях на возведение (не только финансовых), да и подводные камни могут появиться, поэтому пока опираюсь на сведущих людей. Знаю точно, что расход материала процентов на 10 на стены меньше, чем у прямоугольного. Жду обсуждений... :nom:
Damira008
Интересут возведение такого дома. Проект. Смета. Хотя бы приблизительно. :help.gif:
:eek: проект примерно такой (вид с фасада) ну а цена где то в пределах :шок:
maratich
а если серьезно, то какой прок от круглых стен?
maratich
Ну экономия на материалах 14% по сравнению с квадратным домом той же площади. Теплопотери ниже

Опять же, в угол никто не поставит - то же плюс ;-)
maratich
Углы не промерзают.
Да и обои проще клеить.
maratich
Если идти "от противного", то от плоских стен прок только в том, что удобно было применять брус и прочие плоские (прямые) строительные элементы. Так что плоские стены это не рациональность, а вынужденность, выработавшая традицию. Пятистенок ставили с плоскими стенами, а юрту, иглу, и этот... "фиг-вам!", технологичнее (в тех условиях) строить круглыми.
atarin
Если строить нормально углы и так не промерзают. :спок:

P.S. Анекдоты оживают.... :biggrin:
*****************************************
Новый русский, собираясь жениться, идет к архитектору, чтобы спроектировать дом для своей будущей семьи, и говорит:
- Мне нужен круглый дом.
- Как круглый?
- Я сказал, круглый, весь круглый.
- А как же пол, потолок, мебель и все остальное?
- Ты че, не понял? Я же ясно сказал: он должен быть ваще круглым!
- Но вы хоть можете сказать, зачем?
- Да теща, блин, говорит, типа, у вас и для меня найдется уголок...
Damira008
Поищите в нете сайт, там концепция "гнездо гриффона": круглые дома, но купольные.
Если из известного мне, то за последние лет 7-8 лет из местных лиц концепцию круглого дома с тепловым ядром внутри "в плоскость чертежей" перевел Т. Стадник.
Погляди раздел "Архитектура" на vseminfo.ru, там им освещена концепция "восьмиугольник". Решение достаточно оптимальное, и промерзающие "классические" углы обрезаны/развернуты, но и сохранена возможность вполне традиционно монтировать плоские окна и двери в плоские же проемы. И стояки/санузлы наконец-то помещены в самое безопасную и комфортную зону. Если конечно нет непреодолимого желания смотреть в телескоп лёжа в ванной
blackvalex
Ну экономия на материалах 14% по сравнению с квадратным домом той же площади. Теплопотери ниже
Абсолютно верно!!! Единственный минус я вижу в отсутствии опыта в постройке криволинейных углов/их отсутствие. Прямоугольный дом можно строить по верёвочке, что называется, а круглый видимо привязывать к центру и строить по радиусу. В общем хочу найти архитектурный проект и посмотреть как это делается.
KOCTA
Поищите в нете сайт, там концепция "гнездо гриффона": круглые дома, но купольные.
Грифона я видела, читала. Но я ищу НЕ сферические дома (о чём вначале указывала), а круглостенные с обычной крышей, из которой было бы неплохо еще и мансарду сделать. Ну наверное чем-то напоминает гриб.
Сферических, кстати, очень много у компании Монолитик, это их специализация.
Damira008
Кстати, если планировку в радиальном доме сделать по лучевому принципу, т.е. в центре СУ и от него вразлёт комнаты, то здорово можно сэкономить на коридорах и получить больше полезных площадей чем общих. Так например от типовой трёхкомнатной квартире можно выделить в жилые квадраты метров 4-5. Встречался мне такой проект, если найду выложу план этажа.

Круглые дома более устойчивы при сильных ветрах, чем квадратные. В них меньше сквозит. Солнце освещает и прогревает дом равномерно.
Damira008
Вроде криволинейные стены по лекалу выкладывают
Damira008
Все именно так. И я вовсе не навязывал вам именно сферический дом, берите от "грифона" кривизну только в одной плоскости и получите не сферический, а круглый.

Кстати, не раз встречал фотографии старых мельниц в Европе. Круглые они, ибо из камня круг выложить проще, чем из бревна средней полосы лесистой России.
Damira008
не удержался.... в центре унитаз - а вокруг него много дверей.... а если еще двери одинаковый и пол вращающийся:улыб:
KOCTA
Кстати, не раз встречал фотографии старых мельниц в Европе. Круглые они, ибо из камня круг выложить проще, чем из бревна средней полосы лесистой России.
Да, из камня/кирпича/пенобетона можно конечно сделать. А если усложнить задачку - дерево. Ведь всем хочеться ЭКОжилище себе заиметь.
Metal kыnG
не удержался.... в центре унитаз - а вокруг него много дверей.... а если еще двери одинаковый и пол вращающийся:улыб:
:ха-ха!:
Весело конечно. Ну честно, найду - выложу! Насколько я помню в центре СУ, вокруг него кольцом коридор, а из коридора комнаты.
blackvalex
Вроде криволинейные стены по лекалу выкладывают
А как? Вот на бумаге всё под рукой, всё видно. Крути его как хочешь. А на земле-то как это происходит? Сверху ж не видать.
Damira008
А если усложнить задачку - дерево. Ведь всем хочеться ЭКОжилище себе заиметь.
1) Понятие "эко"-жилья уже так разносторонне изнасиловано, что для предметного разговора стоит сперва уточнить что именно вы под этим подразумеваете;
2) Дерево после n-слоев пропиток, покрасок это вовсе не свежая смолистая досточка, только что вышедшая с пилорамы. А клееный брус это химически (экологически) та же фанера, только с иной толщиной слоев.
3) В деревянный дом вы напихаете полный комплект бытовой электроники. Ионизатор воздуха вы при этом точно не забудете и в бюджет заложите? А иначе о какой "эко-" говорить даже в деревянном доме?
4) Именно поэтому я давно не рассматриваю дерево как залог экологичности только от того, что оно так называется.
5) Лекало можете выполнить по принципу скользящей опалубки.
Damira008
6) Вот и строй из бруса многоугольник. Концы запиливать под нужным углом с помощью тех прилад типа "лучковая пила на делительном столе", что в "Леруа" целую полку занимают.
KOCTA
1) Понятие "эко"-жилья уже так разносторонне изнасиловано, что для предметного разговора стоит сперва уточнить что именно вы под этим подразумеваете;
2) Дерево после n-слоев пропиток, покрасок это вовсе не свежая смолистая досточка, только что вышедшая с пилорамы. А клееный брус это химически (экологически) та же фанера, только с иной толщиной слоев.
3) В деревянный дом вы напихаете полный комплект бытовой электроники. Ионизатор воздуха вы при этом точно не забудете и в бюджет заложите? А иначе о какой "эко-" говорить даже в деревянном доме?
1. Согласна. Сруб в чистом виде. Лично мне более симпотично, чтоб изнутри дом был тоже бревенчатым - изба, проще говоря.
2.Клееный брус мне не нравится. Личная неприязнь. В данный момент живу в рубленном доме, свою (семейную спальню/детскую) отделывали имитацией, пол натуральный линолеум (не ПВХ, которое выдают за линолеум в о всех магазинах), потолок - рейка.
3. Вот с электроникой, это да. Муж электрик и тем более любит упрощающие быт вещи. Ионизатор - железно нет.
Damira008
в столице орды в огримаре таких домов много. Ктто в вов играет тот понял:улыб:
Damira008
Сруб в чистом виде.
И какое тепловое сопротивление стены надеетесь получить? Или хотите по центру "хаты" русскую печь на газе, на ней акриловое корыто АКА "джакузи" и этот... что там еще по центру хотели... унитаз? :смущ:В том рубленом доме, где живете сейчас, тепловой комфорт как организован/обеспечен?
Ионизатор - железно нет.
Не понял... Вы же сами говорите за экологию, так что вы имеете против ионизатора в напичканом электроникой жилище???
Damira008
Э-э... поделитесь - что Вы хотите получить применением круглой планировки? В чем-то хотите сэкономить? Если да, то в чем и на сколько? Если нет, то снова вопрос первый:улыб:
KOCTA
В том рубленом доме, где живете сейчас, тепловой комфорт как организован/обеспечен?

Вполне. Газ.

так что вы имеете против ионизатора в напичканом электроникой жилище???
Ну не нравится мне эта вещь. А из электроники, впринципе стандарт, без особых излишеств. А сделаем горячую воду и бойлеры уберём.
Dvarv
Э-э... поделитесь - что Вы хотите получить применением круглой планировки? В чем-то хотите сэкономить? Если да, то в чем и на сколько? Если нет, то снова вопрос первый:улыб:
1. Прежде всего я хочу иметь нестандартный дом.
2. Меня всегда привлекали плавные извилистые формы и линии, в том числе окружность.
3. Согласитесь, что если построить дом, например ввиде гриба со слегка нависающей "шляпкой" второго этажа, то будешь ощущать себя живущим в сказке.
Когда я училась еще в вузе, то начертила себе проект дома почти скопировав Тадж Махал. Это была моя мечта, но очень дорого.
4. Ну и на сколько я слышала можно съэкономить на материалах. Приятный плюс.
Damira008
Не то что обещала, но тоже интересно.
Damira008
А это купольный, не по теме, просто смешной какой-то.
Damira008
Нашла. Обещанный план. Это дом внешне.
Цитата. В основании, на котором стоит дом, разместились система центрального отопления, водонагреватель и хозяйственные помещения. Дом обшит досками из секвойи, а его изогнутые по дуге окна застеклены дымчатым акрилопластом, который смягчает яркий свет и служит теплоизолятором. План жилища упрощает сообщение между комнатами и экономит площадь. Стандартный дом с тремя спальнями, например, теряет на коридоры до семи квадратных метров полезной площади, — говорит архитектор Леон Мейер, — в нашем же доме такой потери нет».
План.
Наверное нужна особая концепция мебели под круглые дома, незнаете есть ли такая? а то как то гнетуще выглядят треугольные комнаты, надо это мебелью чтоли зглаживать.
Damira008
Дамира!

Нельзя слепо переносить концепции жилья одной климатической зоны в другую. Данный дом на фото очень нерационален с точки зрения проживания в Сибири. Экономия материалов сомнительна (периметр может и меньше,а фактический расход -не факт). Выстроить его хоть из бруса - не проблема, но обойдется он вам дороже в монтаже. Крепостные башни, маяки, мельницы - это производственные помещения, у них иное назначение. Поскольку вся мебель прямоугольной формы, то потеряется полезная площадь. Может быть вы хотите что-то оригинальное, авангардное, то это уже другая тема...
Damira008
В: В том рубленом доме, где живете сейчас, тепловой комфорт как организован/обеспечен?
О: Вполне. Газ.
Вы ничего не пояснили по сути вопроса. Тепловой комфорт обеспечивается не газом (а каким, кстати: зарин, зоман, фосген, BZ?), так что суть вопроса в том, какова при имеющемся теплосопротивлении ограждающей конструкции (стен, потолка, пола, окон) потребовалась мощность источника тепла и сколько он того газа потребляет. Так что с этим?
В: так что вы имеете против ионизатора в напичканом электроникой жилище???
О: Ну не нравится мне эта вещь.
Чем дальше, тем больше не понимаю, вы "За " экологичность жилья по конкретным показателям или это для вас экологичность тот самый сферический конь в вакууме?
Положительное влияние на людей отрицательных аэроионов доказано веками практики, и то, что бытовая электроника есть источник положительных аэроионов тож не секрет. Так чем вам не по нраву ионизатор как способ заведомого повышения экологичности жилья? Цвет не тот али форма? :смущ:
ekmnhf
Данный дом на фото очень нерационален с точки зрения проживания в Сибири.
А чем он так уж нерационален-то? Обдувом пола снизу? Так качественное утепление пола даже при свайно-ростверковом фундаменте никто не отменял, а
обтекаемые дискообразные дома концепции "летающая тарелка" разрабатывались вон вообще для Антарктиды.
Представленный на последнем фото дом это вообще прелесть доя организации светопрозрачных буферных зон на уровне 1-го этажа. Хочешь "памыдори" там выращивай, а не хочешь - машину поставь.
С мебелью на мой взгляд проблема абсолютно надумана, как проблема иметь круглую подушку на прямоугольной кровати (или наоборот).
Damira008
Меня всегда настораживали планировки, рассчитанные только на "поесть-поспать". Непонятно под какой образ жизни хозяев такой дом. Если "чуть свет и на работу", то понятно. А так ни намёка ни на какое "творческое" помещение.
KOCTA
Причем тут свайно-ростверковый? При чем тут его утепление?

Дома-грибки вообще пошли из тропиков и побережья, как способ предохраниться от паводков и подтоплений до защиты дома от нападения ...
У человечества был выбор формы ЖИЛЫХ домов, особняков и т.д. Все упомянутые вигвамы, юрты и т.д. это временные, легкие, сборно-разборные конструкции, выбор которых обусловлен способом ведения хозяйства. Все капитальные ЖИЛЫЕ строения имеют криволинейные очертания, как элементы декора... Каждый по-своему с ума сходит...
Злоумышленник
План.
Наверное нужна особая концепция мебели под круглые дома, незнаете есть ли такая? а то как то гнетуще выглядят треугольные комнаты, надо это мебелью чтоли зглаживать.
Не думаю, что это принципиально. Конечно какая-то сглаженность должна быть, но без фанатизма. На пример кровать с арочным изголовьем.
ekmnhf
Дамира!

Нельзя слепо переносить концепции жилья одной климатической зоны в другую. Данный дом на фото очень нерационален с точки зрения проживания в Сибири. Экономия материалов сомнительна (периметр может и меньше,а фактический расход -не факт). Выстроить его хоть из бруса - не проблема, но обойдется он вам дороже в монтаже. Крепостные башни, маяки, мельницы - это производственные помещения, у них иное назначение. Поскольку вся мебель прямоугольной формы, то потеряется полезная площадь. Может быть вы хотите что-то оригинальное, авангардное, то это уже другая тема...
Вот и м е н н о, не так как у всех. И обязательно округлой формы. Ну нравится мне плавность линий. Фото я выставила как пример, тем более у меня нет чертежей и сметы по данному объекту.
Мебель не проблема. Самое затратно - это кухня. Диваны полукруглые продают уже почти во всех салонах. Шкафы...а посмотрите на план одного из домов (см. выше), при радиусной планировке шкавы используются стандартные, в конце концов можно сделать не шкафы, а ниши. :миг:
KOCTA
Вы ничего не пояснили по сути вопроса. Тепловой комфорт обеспечивается не газом (а каким, кстати: зарин, зоман, фосген, BZ?), так что суть вопроса в том, какова при имеющемся теплосопротивлении ограждающей конструкции (стен, потолка, пола, окон) потребовалась мощность источника тепла и сколько он того газа потребляет. Так что с этим?
:хехе:Стандартный. Ой, сколько и как он потребляет, это не в моей "юрисдикции". Вопрос к отцу семейства. Моё дело маленькое: холодно-прибавила, жарко-убавила. Счётчика нет.
KOCTA
Чем дальше, тем больше не понимаю, вы "За " экологичность жилья по конкретным показателям или это для вас экологичность тот самый сферический конь в вакууме?
Положительное влияние на людей отрицательных аэроионов доказано веками практики, и то, что бытовая электроника есть источник положительных аэроионов тож не секрет. Так чем вам не по нраву ионизатор как способ заведомого повышения экологичности жилья? Цвет не тот али форма? :смущ:
Не могу объяснить, просто не нравится мне эта вещь. Если действительно 100%-ю экологию брать, то за чертой города км так за 30 минимум, русская изба, с колодцем, печью и керосинкой. Ну мы же прекрасно понимаем, что на это пойдёт дааааааааалеко не каждый. У меня есть еще желание купить дом в тайге, но пока это далёкие планы. Единственное что я хочу сейчас - это построить дом из натуральных стройматериалов. :live:
ekmnhf
Причем тут свайно-ростверковый?.............. Каждый по-своему с ума сходит...
Это уже лишнее :dry: Не надо плевать в душу творческим личностям. :1:
ekmnhf
по поводу климатической зоны можно поспорить ... различные буряцко-казахские юрты и т.п. ... зона практически одна.
планировка вот с центральным С\У не айс ... лучше тогда в центре круглый корридор(с винтовой лестницей на второй этаж), а С/У в каком то ломте круга.

варианты с многоугольниками ... что то теряется ... ИМХО - круг лучше.

ну и вдобавок никто не диктует нарезку помещений на сектора - возможны различные варианты ...

вспоминаем площадь круга. для дома площадью 78 квадратов на этаж радиус будет 5 метров ... - корридор в центре итого 3-3.5 метра длинна куска радиуса до стены дома .

по длинне стен по внешней стороне
для круглого - 31 м
для квадратного той же площади - 35 м
Damira008
Мы все немного того...Я не исключение.
Дамира, когда вы проводите время в нестандартном помещении, то через какое-то время начнете чувствовать его влияние. Оптимальность жилого пространства складывалась тысячелетиями. Посмотрите- Египет, Рим все монументальные капитальные здания были определенных форм. Это - неспроста. Попытки архитекторов внедрить что-то подобное в жилье не прижились в массе. И еще - нестандартность может разочаровать и надоесть, а дом стоит денег...
Damira008
а мне нравятся круглые дома :respect:
ekmnhf
Ну как сказать ... меня вот лично очень напрягают ставшие модными кухня/гостиная/зал(телевизор) в одной комнате ... не или с широким проходом. И не только в студиях, а в больших квартирах тоже.

с другой стороны если дизайном/планировками заниматься самому... то пока все обдумываешь и рисуешь ... какое то время пусть виртуально, но живешь в таком доме/квартире.... соответственно решение будет уже прочувствованно и обосновано для хозяина.

Пример - захотел я ванную комнату с черным полом и ярко красными стенами ... долго решался советовался ... все отговаривали ... но сделал ... после первого шока от освещения (все краснит) ... сейчас для меня там очень уютно и хорошо, несмотря на то вновь приходящие с первого захода в шоке от увиденного
:eek: :безум:

так что все индивидуально
ekmnhf
Причем тут свайно-ростверковый? При чем тут его утепление?
При том, что таковой по сути это таже избушка "на курьих ножках" с заведомо холодным пространством под полом 1-го этажа, т.е. дом без заглубленного тёплого или отапливаемого подвала/подполья.
Я вам щас суперсекретную инфу выдам, торговый комплекс "МЕГА", называется. :хехе: Увеличьте площадь его входов-выходов хоть в 10 раз, а все-равно в пропорции будет "избушка на ножках", но как видит весь город, вполне так утепляемая (снизу) избушка. Так что очевидно, дом "на ножке/ножках" никаких принципиальных противоречий с местным климатом не имеет.
Возражения (но с аргументами!) в студию!
Damira008
В:Так чем вам не по нраву ионизатор
О: Не могу объяснить, просто не нравится мне эта вещь. Если действительно 100%-ю экологию брать, то ...с ... керосинкой.
Хыыыы.... :ха-ха!: Вы вероятно керосинку с лучиной перепутали! И фиг вам стиральную машинку, зимой с тазиком простыней на прорубь бегай! :ха-ха!:

А керосинка-то как и лучина, нифига не экологична, все продукты сгорания летят в помещение! У меня просто когнитивный диссонанс, такое с вашей стороны ратование за экологичность, но при этом керосинка и никаких ионизаторов... "Спилберг, нипанятна!" :хехе:
А саму вашу идею круглого дома я поддерживаю!
Как такое (именно круглое, а не многоугольное) сделать из бревна/бруса, вот в чем вопрос...
1) Брус вертикально ставить и стягивать чем-то как элементы деревянной бочки? Усадка древесины потребует регулярной подтяжки, т.е. вопрос как будут себя чувствовать короба окон и дверей.
2) Горизонтально брус класть, так или вам придется опиливать по дуге наружную грань каждого элемента чтоб не возникало углов или квази-окружность выкладывать из коротких элементов (умаетесь утеплять стыки).
3) Фантастический вариант. Сложить сруб на стапеле типа стола координатно-расточного станка, стянуть шпильками и аккуратненько проточить снаружи и изнутри. Разобрать, маркируя, перевезти на место постройки и собрать уже на фундаменте. :хехе:
P.S.: Мне категорически не нравится теплосопротивление стены в один брус. У нас дача такая. В -30С такое строение топить - это топить и топить. Утопиться можно!
Metal kыnG
с другой стороны если дизайном/планировками заниматься самому... то пока все обдумываешь и рисуешь ... какое то время пусть виртуально, но живешь в таком доме/квартире.... соответственно решение будет уже прочувствованно и обосновано для хозяина.

Пример - захотел я ванную комнату с черным полом и ярко красными стенами ... долго решался советовался ... все отговаривали ... но сделал ... после первого шока от освещения (все краснит) ... сейчас для меня там очень уютно и хорошо, несмотря на то вновь приходящие с первого захода в шоке от увиденного
:eek: :безум:

так что все индивидуально
В точку!!!
Кстати лет 15 назад я тоже продумывала интерьер своей комнаты: Красные стены и чёрная мебель. :улыб:Но сделала диаметрально противоположную: метало/шелкографические морозные узоры на стенах, мраморный пол, бело-голубая стальная мебель. :live:
Жалко было продавать квартиру :cray-1: