Damira008
На данный момент меня больше интересует сама конструкция. Монтаж.

1 мне кажется можно обойтись одной колонной мощной ...
2 можно заказать лиственницу сделают вам нужного размера...
недешево зато красиво :улыб:
Damira008
2. Центральная колонна. Как её можно сделать? Это ж метров 10 будет. Такого длинного и объёмного бруса не найти. Или монолит? А если составной брус/бревно, то как скреплять ввысь? Болтами? Или есть еще методы? А шататься не будет? Ведь на ней почти всё держиться. :umnik: :umnik: :umnik:
Какой брус или бревно?:шок: Центральная колонна должна быть кирпичной, ведь это и дымоход, и вентиляция, и коммуникации, и опора перекрытий. :flowers:
Stelser
должна быть кирпичной, ведь это и дымоход, и вентиляция, и коммуникации
Про камин речи не шло, а у настенного газового котла дымоход - жестянка-сэндвич. Вентиляция - жестянка, стояк санузлов у них по плану у стены. Думаю колонну более чем достаточно сделать в виде фермы из пространственно перевязанных 3-4 столбов, конструктивно увязанных с лестницей.
А еще если не плита, то фундамент под кирпичную колонну может начат жить жизнью, отдельной от фундамента круглой стены. Фффигасе перспективка... :umnik:
Damira008
Вертикальная установка бруса (с картинками).
Ну и поржать в статье есть над чем: " При этом теплопроводность такой древесины близка к нулю; а значит, дом всегда будет хранить тепло. "
KOCTA
А мне в этой статье "очень понравилось" пропитать брус формальдегидом. Против моли и против жильцов заоодно. Это что, главная беда деревянных домов - моль? А экология тогда как?
KOCTA
Нет, подразумевается сектор растворения двери.
Гармошкой чтоль? :dnknow:

Не лопастной. Парусный.
:ха-ха!: И гдеж Вы такие видели? Ссылку дадите? :миг:
Стоимостью интересовались? Тогда вопрос, а муж-то точно электрик? А то может всёж топ-менеджер РАО ЕС?
А як же? Конечно? Дорогова-то, но потянуть можно. Где-то видели сайт, когда искали инфо по этому вопросу, типа Сделай сам, так вот там и батареи тоже были. :biggrin:
KOCTA
С конструкцией стены все-таки сперва определитесь, Гнутые элементы или по радиусу выпиленные. А так-то конечно, "Фахверк - ваше всЁ!"
Гнутые. При выпиливании много отходов будет, не экономно. Средства конечно имеются, но я за разумные траты. А фахверковые дома, как я поняла, это тоже самое, что и каркассные здания? :dnknow:

Берите неоцилиндрованные брёвна, будет стильно! Концы чуть стесать до получения плоскости и стянуть проволокой. Поищите в округе старые деревянные столбы ЛЭП, посмотрите: надёжность соединения проверена десятилетиями эксплуатации под открытым небом на многих тысячах столбов.
Да,но. Столбы-то несли на себе лишь только провода. А здесь ЦЕЛОЕ здание. :безум:
KOCTA
P.S: Столбы покрыть резьбой, хохломой, тотемными знаками, славянскими рунами, шаманскими бубнами и связками чеснока! :biggrin:
Естественно славянской атрибутикой. Не зря же я Дамира. А наша дочь - Милада. :knix:
ЕвгенийNSK2010
можно заказать лиственницу сделают вам нужного размера...
недешево зато красиво :улыб:
Поспрашаем.
Stelser
[Какой брус или бревно?:шок: Центральная колонна должна быть кирпичной, ведь это и дымоход, и вентиляция, и коммуникации, и опора перекрытий. :flowers:
Хмм... надо подумать. :umnik:
KOCTA
Про камин речи не шло, а у настенного газового котла дымоход - жестянка-сэндвич. Вентиляция - жестянка, стояк санузлов у них по плану у стены. Думаю колонну более чем достаточно сделать в виде фермы из пространственно перевязанных 3-4 столбов, конструктивно увязанных с лестницей.
А еще если не плита, то фундамент под кирпичную колонну может начат жить жизнью, отдельной от фундамента круглой стены. Фффигасе перспективка... :umnik:
Так стоп. По полочкам.
1. Дымоходы в отдельных котлах вообще в стену выводят.
2. План приблизительный, в принципе можно радикально переиграть, но мне пока симпатичен такой. И трубы действительно по стене идут.
3. А теперь клубничка. Эт как ферма? Как связать? А жёсткость? А если Один очень большой столб, как предлагали выше, по спецзаказу?
4. Фундамент колонны можно крестом связать с фундаментом стены, и получится почти как в стандартных домах, только думаю его покрепче надо сделать.
sorokaz
Прочла статью. Не впечатлила. Единственное я что не поняла, чем отличается каркасный дом с горизонтальными брусьями от обычного дома из бруса. :ухмылка:

А вертикально сложенному брусу я не доверяю. Во-первых при укладке одновременно нужно держать те что уже поставили :1: . А потом как весь этот цветочек раскроет свои лепестки, вот округа услышит-то длииииинннную-длинную речь, и будет нам счастье :tease: .
Damira008
Ох,ребятки,чем больше читаю ваши прожекты,тем сильнее убеждаюсь,бред все это.Но если есть желание браться левой рукой за правое ухо-дерзайте,только дилетанты со свежим,не изуродованым знанием и отпытом мозгом,могут двинуть науку вперед.
Damira008
фахверковые дома, как я поняла, это тоже самое, что и каркассные здания?
Да, фахверк это каркас. Но не всякий каркас - фахверк.
Да,но. Столбы-то несли на себе лишь только провода. А здесь ЦЕЛОЕ здание. :безум:
1. Не может тут быть "целого здания", тут на каждый столб только та часть массы здания, что перераспределяется на каждый конкретный столб соответственно всей конструкции здания и его каркаса.
2. Опоры мостов тож из бревен делали. Само по себе крепление такой скруткой конструктивно очень прочно! Древесина работает строго на сжатие и строго всем своим сечением. Если болтами стяните, то болты и древесина станут работать на срез (сдвиг), а если скрутка, то проволока работает на разрыв. Вся ЖД уже 100 лет технику на платформах именно такими скрутками фиксирует, присмотритесь.
Эт как ферма? Как связать? А жёсткость? А если Один очень большой столб, как предлагали выше, по спецзаказу?
Связать горизонтальными и диагональными связями. Присмотритесь к любой вышке, в т.ч. деревянной. в т.ч. смотровым вышкам в лесах.
Один очень большой столб тогда уж заказывайте в Египте, из цельного баобаба! У его древесины замечательное свойство, не горит! :улыб:
Фундамент колонны можно крестом связать с фундаментом стены
Всё так, только учтите многократную разницу масс колонны из бруса и каменной.

P.S.: Много вопросов и снимется и вскроется если по выбранной технологии для проверки технических решений построить беседку метра 2-3 диаметром. Можете потом её в качестве крылечка-тамбура использовать.
Damira008
Не лопастной. Парусный.
:ха-ха!: И гдеж Вы такие видели? Ссылку дадите? ;)
Даду, даду, да ! Парусный ветряк
...видели сайт, ... типа Сделай сам, батареи тоже были. :biggrin:
И сколько китайских калькуляторов на это дело пожертвовать? Еще журнал "Юный техник" посоветуйте! Там описывалось, как транзисторам МП42 шляпки срезать и в батарею их соединить. Технически конечно возможно, но такое соотношение "отходы/эффект" неэкологично! :1:
KOCTA
Даду, даду, да ! Парусный ветряк
Ой. Я то думала и вправду какой-то парус, как на корабле, а это те ж самые лопасти.Немного другой конфигурации и материала.
Damira008
Ну в общем закопалась я в инете. Вещь конечно интересная. И стоимость для освещения всего дома с телевизором, да холодильником :biggrin: до сотни будет. На одном из сайтов комплект (вкл.мачту) насчитала 92т.р.
На другом приводятся сравнительные характеристики ветряков обоих, солнечных батарей и ГЭС. В общем самым оптимальным по соотношениям цена/долгожительность/производительность выставлена ГЭС.
Вопрос. Где найти на участке косогор ручья, да и сам ручей впрочем тоже? :cray-1:
Damira008
те ж самые лопасти.Немного другой конфигурации и материала.
Ну да, конечно, что ласты, что весло... :безум:

Короче говоря, вы не различаете физической основы действия, энергетических показателей и сложности технологии изготовления. А так-то оно конечно, что бархатное платье с декольте, что ситцевый сарафанчик для 8-го месяца. :хехе:"Вы полагаете, всё это будет крутиться?
Я полагаю, на всё это следует дуть!"
(забавный экспромтик, надо будет ребятам с борды Гравио отослать! ) :biggrin:
KOCTA
Краткое резюме.
Цилиндрический каркасный дом. Центральным стерженем состоящим из брёвен/бруса. Фундамент ленточный по окружности и крестообразно связанный с центром. Крыша конусная высотой в полтора этажа.
Damira008
Вопросы.
1. Фундамент может столбчатый? Грунтовые воды глубоко. Нынче все дачи в округе затопило, некоторые по крышу, наша не тронута осталась.
2. Как можно "врезать" стену в середину окна? Ранее было предложено поднять стены еще на полэтажа и установить арочные окна, чтоб их нижняя часть осталась на первом, а верхняя на втором этажах.
3. Стержень до перекрытия второго этажа? Или до конька? А если до уровня крыши при условии поднятия стен еще на полэтажа я вообще не представляю эту конструкцию. Стержень будет торчать посреди этажа? Если приподнимать этаж, то я не понимаю как выстраивать крышу. Стойки будут до перекрытия второго - это ниже уровня крыши.
4. Ригели между всеми стропилами ставить или можно через одну? Шаг ригелей в высоту?
Damira008
Вопрос не в тему, но знающим людям. Ставим небольшую конструкцию на ленточном фундаменте в 15м.кв. с крыльцом в 2-3м.кв. Можно ли крыльцо ставить на столбах? На песчаных подушках? На такую же глубину как и ленточный или можно мельче? :nom:
Damira008
["1. Фундамент может столбчатый? "
Может. Вы же про грунты ничего не сообщили.
"дачи в округе затопило, некоторые по крышу, наша не тронута осталась."
Ваша на бугре, а остальные в ямах??? Иначе откуда такой "перепад глубин"???
"... было предложено поднять стены еще на полэтажа и установить арочные окна, "
Я предлагал все-таки не такое, поэтому никакой проблемы обхода перекрытия и не возникало.
"3. Стержень до перекрытия второго этажа? Или до конька? "
Откуда взяться коньку, когда крыша _конусом_, а???
Силовую колонну я бы вел однозначно до самой верхней точки строения, чтоб стропило верхним концом не неё опиралось.
"Стержень будет торчать посреди этажа? "
Стилизуйте, замаскируйте его перегородками.
"Стойки будут до перекрытия второго - это ниже уровня крыши. "
Считаю, что стропилам следует опираться на каркас, а вовсе не на стену, которая к тому же, как я понимаю, не будет несущей. В общем я себе эт опредставляю такЮ, что верхняя обвязка каркаса по сути будет служить мауэрлатом.
"4. Ригели между всеми стропилами ставить или можно через одну? Шаг ригелей в высоту?"
Отталкивайтесь от снеговой нагрузки. Смотрите конструкцию на домах с шириной в диаметр вашего дома. Потом у вас чем ближе к вершине, тем меньше расстояние между стропилами, значит можно и упрощать без снижения несущей способности, увеличивать шаг.
KOCTA
Прикольно. Поизучаем. Благодарю.
Damira008
Очень интересный проект. Я бы таким с удовольствием позанимался. Единственное, здесь нужно понять две вещи:
1. Дом это сложная инженерная система. Его строительство сложный технологический процесс. Поэтому все должно быть оптимизировано до строительства в виде проектов и калькуляций. Материалы, транспорт, работа, эксплуатационные расходы. НА БУМАГЕ! Известно, что исправление на бумаге в 100-200 раз дешевле, чем на стройке, в материале.
2. Традиционные строительные технологии ориентированы на традиционные прямоугольные формы. Развивая идею круглого дома нужно обратиться к не индустриальным технологиям. Например:
http://ourbalance.net/ecology/eco-house/286-2008-07-15-16-32-10.html
Я архитектор и занимаюсь такими проектами. Могу встретиться с вами без предварительных условий, посмотреть на участок, поделиться опытом, порисовать "на коленке".
Дробиленко
все должно быть оптимизировано ... нужно обратиться к не индустриальным технологиям.
На ваш взгляд, изготовление самана (самого материала, а не его "монтаж-укладка") механизируемо? Если да, то насколько малозатратно?
KOCTA
Саман можно месить: ногами, копытами домашних животных, колесами автомобиля. Что оптимальнее в сегодняшней ситуации?
Но речь не о самане. И не о соломе. Затевая такой проект ему нужно отдаться. Вложить не только деньги, а главное душу. Жить строительством, предвкушая жизнь в этом доме.
Необычный проект предполагает необычные технологии.
Дробиленко
Вложить не только деньги, а главное душу. Жить строительством, предвкушая жизнь в этом доме.
А так и живу. Однако будь я, например, гончар, меня бы могло заинтересовать дом _вылепить_, но я не гончар, потому подхожу к вопросу в гармонии со _своей_ специализацией. :хехе:

Возможно, месить саман было бы рационально некой мешалкой по степени сложности = "палка-веревка", но с приводом от личного авто. Типа заехал колесами на стенд вида "для проверки тормозов", педальку кирпичиком слегка придавил и пошел ловить кузнечиков для вечернего клёва. :-)
KOCTA
http://ourbalance.net/ecology/eco-house/286-2008-07-15-16-32-10.html
Вот достаточно подробное описание технологии. Как ее механизировать - вопрос смекалки.
Дробиленко
Вот достаточно подробное описание технологии.
Мой вопрос был всё-таки о другом. А то так можно и к технологии выращивания соломы отослать и вообще к азбуке...
Damira008
Круглый дом достаточно несложно построить в монолитном исполнении в несъемной опалубке. В качестве монолита рекомендую (мое личное мнение) использовать полистиролбетон. Суть метода:
-выставляется каркас из профиля для ГКЛ
-внутренняя сторона зашивается влагостойким ГКЛ
-наружная OSB или сразу под чистовую отделку к примеру искуственным камнем
-заливается полистиролбетоном послойно.
В кратце так, если есть интерес объясню подробнее. Таким образом можно сделать ИЖД до 3-х этажей включительно любой (разумной) конфигурации . Поставка полистиролбетона в миксерах, поставщики в Новосибирске есть.
efrem61
Союз Русских Куполостроителей
mydome точка ru
ознакомтесь...почитайте сайт...