такая конструкция фундамента имеем право на жизнь?
У него случай - классический для столбов. 
.
А плита, в данном случае - классическая разводка лоха на бабло
.
.А плита, в данном случае - классическая разводка лоха на бабло
.У него случай - классический для столбов.Классически пустил газы опять.
А плита, в данном случае - классическая разводка лоха на бабло
ЧИтать будем ? на 60см УЖЕ ВОДА. куда столбы лить будешь ?
сколько людей сколько и мнений!!!ВЫ себе стройте конечно на таком фундаменте...не кто не запрещает!!
здесь элементарно был задан вопрос! на него дали варианты, ответы...у всех строителей своё мнение некоторые пренебрегают нормам! и почти все(это в их интересах!!!) увеличит объём работы...и за это получить $...
вариант на столбах или сваях(винтовых) тем более для массива дерева это лучший вариант...легче(бюджетней) поднять дом(строение) на определённую высоту(так как этого желает заказчик, клиент))) цоколь(основание) дома(дерево!!!) не когда не буди в сырости...
ВЫ себе стройте конечно на таком фундаменте...не кто не запрещает!!здесь элементарно был задан вопрос! на него дали варианты, ответы...у всех строителей своё мнение некоторые пренебрегают нормам! и почти все(это в их интересах!!!) увеличит объём работы...и за это получить $...
вариант на столбах или сваях(винтовых) тем более для массива дерева это лучший вариант...легче(бюджетней) поднять дом(строение) на определённую высоту(так как этого желает заказчик, клиент))) цоколь(основание) дома(дерево!!!) не когда не буди в сырости...
И это в лучшем случае.У него случай - классический для столбов.Классически пустил газы опять.
А плита, в данном случае - классическая разводка лоха на бабло
ЧИтать будем ? на 60см УЖЕ ВОДА . куда столбы лить будешь ?
В некоторых местах, думаю, вода будет появляться уже при см 30.
Но, т.к. пока именно в пятне будущей застройки - не копал, а копал в других местах участка - с уверенностью пока сказать не могу.
колько людей сколько и мнений!!!Не увидел обоснования, в разрезе существующего запроса топикстартера. Вот и поправка уже есть, местами вода на 30см отметке.
здесь элементарно был задан вопрос! на него дали варианты, ответы...у всех строителей своё мнение некоторые пренебрегают нормам! и почти все(это в их интересах!!!) увеличит объём работы...и за это получить $...
вариант на столбах или сваях(винтовых) тем более для массива дерева это лучший вариант...легче(бюджетней) поднять дом(строение) на определённую высоту(так как этого желает заказчик, клиент))) цоколь(основание) дома(дерево!!!) не когда не буди в сырости...
Куда будете лить столбы/крутить винты ?
И да, кстати. топикстартер не просит "построить" ему. он спрашивает "как лучше" и какбэ нет у меняникакого интереса увеличивать объёмы.
сколько людей сколько и мнений!!!Это, конечно, с одной стороны хорошо, что много строителей - много мнений. Но к какому мнению склониться заказчику? Учитывая, что профи по строительству то не он, а строитель.
здесь элементарно был задан вопрос! на него дали варианты, ответы...у всех строителей своё мнение некоторые пренебрегают нормам! и почти все(это в их интересах!!!) увеличит объём работы...и за это получить $...
вариант на столбах или сваях(винтовых) тем более для массива дерева это лучший вариант...легче(бюджетней) поднять дом(строение) на определённую высоту(так как этого желает заказчик, клиент))) цоколь(основание) дома(дерево!!!) не когда не буди в сырости...
Просто не думаю, что все строители прямо таки живут одной целью "ракрутить лоха".
Или может профи более-менее обоснованно смотивируют свое мнение, а не только поверхностные слова, что для дерева только столбы или, что плита монолитная- раскрутка для лоха.
Просто хочется понять, нужна ли плита для не сильно тяжелой бани из бревна которая будет эксплуатироваться не чаще пары-тройки раз в неделю летом, и раза в одну-две недели зимой.
ПыСы: Землю когда покупал, продавцы сразу предупреждали, что по их мнению только плиту заливать под строения надо (продавцы к строительству на участках отношения не имеют, так что говорили не для того, чтобы срубить денег с покупателей). Так же поговорил с новым соседом - он собирается тоже плиту заливать.
вы о чем говорите!??? по вашему нельзя устроить подобный фундамент на таких грунтах??? элементарно...хотя бы глубже промерзания грунта...(все расписывать не буду...не в КОЛОвской манере)))))колько людей сколько и мнений!!!Не увидел обоснования, в разрезе существующего запроса топикстартера. Вот и поправка уже есть, местами вода на 30см отметке.
здесь элементарно был задан вопрос! на него дали варианты, ответы...у всех строителей своё мнение некоторые пренебрегают нормам! и почти все(это в их интересах!!!) увеличит объём работы...и за это получить $...
вариант на столбах или сваях(винтовых) тем более для массива дерева это лучший вариант...легче(бюджетней) поднять дом(строение) на определённую высоту(так как этого желает заказчик, клиент))) цоколь(основание) дома(дерево!!!) не когда не буди в сырости...
Куда будете лить столбы/крутить винты ?
И да, кстати. топикстартер не просит "построить" ему. он спрашивает "как лучше" и какбэ нет у меняникакого интереса увеличивать объёмы.
а я про вас и не говорю..! что именно вы будите строить ТС фундамент-дом(строение) я обобщал строителей(подряды) это в их интересах заработать денежку(копеечку))))))))))))
и соответственно увеличивать объём работы ещё в само начале этапа строительства...я говорю про тех же "конструкторов" "проектировщиков" п.с. от спора ухожу..! отвел душу...
ТС ВАМ решать! все полностью зависит от вас!!! не забывайте этого!КОнечно-конечно. лучше раз сэкономить, а потом постоянно переделывать 
Для сруба только столбы - потому, что ни ленту, ни плиту делать нет необходимости.
Почему???
Потому, что стена из бревна сама по себе отлично работает на изгиб и в усилении не нуждается.
Плита и лента препятствует вентиляции нижней поверхности нижнего бревна - что не есть хорошо
Собстно роль "фундамента" в таких случаях сводится к тому, чтобы просто поднять нижние венцы на высоту 10-15 см над уровнем земли..
Почему???
Потому, что стена из бревна сама по себе отлично работает на изгиб и в усилении не нуждается.
Плита и лента препятствует вентиляции нижней поверхности нижнего бревна - что не есть хорошо
Собстно роль "фундамента" в таких случаях сводится к тому, чтобы просто поднять нижние венцы на высоту 10-15 см над уровнем земли.
.
Какие столбы??? Во что они будут упираться? В песок??? Вы еще скажите заветное слово "ТИСЭ" - после этих слов все должны обомлеть!
По существу - дом должен стоять на чем-нибудь "твердом" (глинистый грунт, например). Предложить ставить "куриные ножки" на песок может человек, который ни разу этого не делал.
Альтернативой может быть только плита. А вообще - посчитать неплохо было бы
По существу - дом должен стоять на чем-нибудь "твердом" (глинистый грунт, например). Предложить ставить "куриные ножки" на песок может человек, который ни разу этого не делал.
Альтернативой может быть только плита. А вообще - посчитать неплохо было бы
Вообще - уже посчитано. 
.
Заблуждаетесь Вы. .
Песок гораздо "тверже" глинистых грунтов.
Особенно в условиях обводнения.
.Заблуждаетесь Вы.
.Песок гораздо "тверже" глинистых грунтов.
Особенно в условиях обводнения.
Поиском воспользуйтесь. Цифр - уже уйма была приведена.
После этого - свои цифры - доказывающие необходимость устройства плиты приведите.
ЗЫ: Базар-вокзал - не нужно здесь устраивать. Четвертым будете
После этого - свои цифры - доказывающие необходимость устройства плиты приведите.
ЗЫ: Базар-вокзал - не нужно здесь устраивать. Четвертым будете
Ну и чтобы облегчить Вам задачу - соберем примерно нагрузки:
6х8 м. Лаги и стропила - опираются на длинную сторону.
Высота стены - 3 м.
Вес 1.п.м. стены: 0,22*3*0,8=0,53 (т/м)
Вес 1м2 пола, чердачного перекрытия и кровли - по 100 кг/м2 каждый.
Вес полезной нагрузки на пол и на чердак - по 200 кг/м2.
Вес снега 240 кг/м2.
Итого на 1 п.м. несущей стены 0,53 + (100+100+100+200+240)*3 = 2,75 (т/м).
Столбики - через 2 м.
Нагрузка на столбик - 2*2,75 = 5,5 (т)
Расчетное сопротивление грунта основания - 10 т/м2
Минимальная площадь подошвы столбика из условия распределения давление под подошвой до 10т/м2 - 5,5/10=0,55 (м2)
Вывод - в качестве столбика можно использовать ФБС 12.4.6 уложенный "набок".
Потребуется - 12 таких блоков.
Теперь Ваши цифры - в защиту плиты..
6х8 м. Лаги и стропила - опираются на длинную сторону.
Высота стены - 3 м.
Вес 1.п.м. стены: 0,22*3*0,8=0,53 (т/м)
Вес 1м2 пола, чердачного перекрытия и кровли - по 100 кг/м2 каждый.
Вес полезной нагрузки на пол и на чердак - по 200 кг/м2.
Вес снега 240 кг/м2.
Итого на 1 п.м. несущей стены 0,53 + (100+100+100+200+240)*3 = 2,75 (т/м).
Столбики - через 2 м.
Нагрузка на столбик - 2*2,75 = 5,5 (т)
Расчетное сопротивление грунта основания - 10 т/м2
Минимальная площадь подошвы столбика из условия распределения давление под подошвой до 10т/м2 - 5,5/10=0,55 (м2)
Вывод - в качестве столбика можно использовать ФБС 12.4.6 уложенный "набок".
Потребуется - 12 таких блоков.
Теперь Ваши цифры - в защиту плиты.
.опять сумничал и опять не по теме топика. 
не увидел расчёт деформационных нагрузок при пучении тех ФБСок, а также как себя будет вести стена при неравномерном пучении.
А также у ТС - ДВУХЭТАЖНАЯ баня =)
не увидел расчёт деформационных нагрузок при пучении тех ФБСок, а также как себя будет вести стена при неравномерном пучении.
А также у ТС - ДВУХЭТАЖНАЯ баня =)
опять сумничал и опять не по теме топика.Сумничайте по теме.
..........................................................................
Расчетами владеете? Модель и расчеты в студию. А как-то не равноправно получается...
6х8 м. Лаги и стропила - опираются на длинную сторону.
Высота стены - 6 м.
Вес 1.п.м. стены: 0,22*6*0,8=1.06 (т/м)
Вес 1м2 пола, чердачного перекрытия и кровли - по 100 кг/м2 каждый.
Вес полезной нагрузки на пол и на чердак - по 200 кг/м2.
Вес снега 240 кг/м2.
Итого на 1 п.м. несущей стены 1,06 + (100*2+100+100 +200*2+240)*3 = 4,18 (т/м).
Столбики - через 1,5 м.
Нагрузка на столбик - 1,5*4,18 = 6,27 (т)
Расчетное сопротивление грунта основания - 10 т/м2
Минимальная площадь подошвы столбика из условия распределения давление под подошвой до 10т/м2 - 6,27/10=0,627 (м2)
Вывод - в качестве столбика можно использовать ФБС 12.4.6 уложенный "набок". S = 0.6*1.2 = 0.72 м2
Потребуется - 18 таких блоков.
Если по умному сплотить поперечные (короткие) стены, то можно обойтись 12 такими блоками.
???
Что означает сей термин???
В самих ФБС никаких дополнительных нагрузок не возникает.
Что ксается стены - то если сплотить 7 нижних венцов они "понесут" все 4,2 т на полном пролете (т.е. 8м) .
Это значит - что стена будет спокойно стоять даже если средние столбики вообще убрать.
Прогиб составит - 8 мм.
На пролете 4м (т.е. посредине стены делается шарнир) - достаточно сплотить только 3 нижних венца.
прогиб составит 6 мм.
Свои цифры - доказывающие необходимость устройства плиты приведите..
Если, конечно, Вам есть что приводить .
Высота стены - 6 м.
Вес 1.п.м. стены: 0,22*6*0,8=1.06 (т/м)
Вес 1м2 пола, чердачного перекрытия и кровли - по 100 кг/м2 каждый.
Вес полезной нагрузки на пол и на чердак - по 200 кг/м2.
Вес снега 240 кг/м2.
Итого на 1 п.м. несущей стены 1,06 + (100*2+100+100 +200*2+240)*3 = 4,18 (т/м).
Столбики - через 1,5 м.
Нагрузка на столбик - 1,5*4,18 = 6,27 (т)
Расчетное сопротивление грунта основания - 10 т/м2
Минимальная площадь подошвы столбика из условия распределения давление под подошвой до 10т/м2 - 6,27/10=0,627 (м2)
Вывод - в качестве столбика можно использовать ФБС 12.4.6 уложенный "набок". S = 0.6*1.2 = 0.72 м2
Потребуется - 18 таких блоков.
Если по умному сплотить поперечные (короткие) стены, то можно обойтись 12 такими блоками.
???
Что означает сей термин???
В самих ФБС никаких дополнительных нагрузок не возникает.
Что ксается стены - то если сплотить 7 нижних венцов они "понесут" все 4,2 т на полном пролете (т.е. 8м) .
Это значит - что стена будет спокойно стоять даже если средние столбики вообще убрать.
Прогиб составит - 8 мм.
На пролете 4м (т.е. посредине стены делается шарнир) - достаточно сплотить только 3 нижних венца.
прогиб составит 6 мм.
Свои цифры - доказывающие необходимость устройства плиты приведите.
.Если, конечно, Вам есть что приводить
.
Проглядел..Давайте тогда и план второго этажа. Интересно.
С этой картинки и нужно было начинать.
Перекрытия опирать на стены 6м. Т.е. пролет балок перекрытий 4 м.
Итого на 1 п.м. несущей стены 1,06 + (100*2+100+100 +200*2+240)*2 = 3,14 (т/м).
Столбики - через 1,5 м.
Нагрузка на столбик - 1,5*3,18 = 4,77 (т)
Расчетное сопротивление грунта основания - 10 т/м2
Минимальная площадь подошвы столбика из условия распределения давление под подошвой до 10т/м2 - 4.77/10=0,477 (м2)
Вывод - в качестве столбика можно использовать ФБС 9.4.6 уложенный "набок". S=0.9*0.6=0.54 (м2)
Столбики ставить под углы и с шагом 1,5 м под стенами 6м.
Не забываем попадать под пересечения с поперечными стенами.
Потребуется 15 таких блоков.
Можно сразу на песок.
Но, по моему мнению - лучше подстелить геотекстиль и засыпать яму щебнем до уровня дневной поверхности, а блок ложить уже сверху.
Ростверк между блоками - не нужен.
Бревенчатая стена - сама-себе ростверк.
Нужна забирка.
На блоки ставятся прокладки из твердых пород дерева. Ими же выставляется окончательный горизонт.
Соответственно пропитывать "ядреной химией" достаточно только эти прокладки.
Руберойд между блоком и прокладкой - тоже лишним не будет.
Под печь - фундамент отдельный. Можно из блоки уложить - можно и бетона плюхнуть.
что вам удобнее будет - то и выбирайте.
Рисуйте на Вашей картинке столбики - поправлю.
Сплотить венцы - значит установить шканты.
Шканты - из твердых пород дерева
Диаметр шканта 1/10 толщины (т.е. порядка 20 мм) шаг шкантов - 500 мм.
Перекрытия опирать на стены 6м. Т.е. пролет балок перекрытий 4 м.
Итого на 1 п.м. несущей стены 1,06 + (100*2+100+100 +200*2+240)*2 = 3,14 (т/м).
Столбики - через 1,5 м.
Нагрузка на столбик - 1,5*3,18 = 4,77 (т)
Расчетное сопротивление грунта основания - 10 т/м2
Минимальная площадь подошвы столбика из условия распределения давление под подошвой до 10т/м2 - 4.77/10=0,477 (м2)
Вывод - в качестве столбика можно использовать ФБС 9.4.6 уложенный "набок". S=0.9*0.6=0.54 (м2)
Столбики ставить под углы и с шагом 1,5 м под стенами 6м.
Не забываем попадать под пересечения с поперечными стенами.
Потребуется 15 таких блоков.
Можно сразу на песок.
Но, по моему мнению - лучше подстелить геотекстиль и засыпать яму щебнем до уровня дневной поверхности, а блок ложить уже сверху.
Ростверк между блоками - не нужен.
Бревенчатая стена - сама-себе ростверк.
Нужна забирка.
На блоки ставятся прокладки из твердых пород дерева. Ими же выставляется окончательный горизонт.
Соответственно пропитывать "ядреной химией" достаточно только эти прокладки.
Руберойд между блоком и прокладкой - тоже лишним не будет.
Под печь - фундамент отдельный. Можно из блоки уложить - можно и бетона плюхнуть.
что вам удобнее будет - то и выбирайте.
Рисуйте на Вашей картинке столбики - поправлю
. Сплотить венцы - значит установить шканты.
Шканты - из твердых пород дерева
Диаметр шканта 1/10 толщины (т.е. порядка 20 мм) шаг шкантов - 500 мм.
С этой картинки и нужно было начинать.Спасибо
Перекрытия опирать на стены 6м. Т.е. пролет балок перекрытий 4 м.
Итого на 1 п.м. несущей стены 1,06 + (100*2+100+100 +200*2+240)*2 = 3,14 (т/м).
Столбики - через 1,5 м.
Нагрузка на столбик - 1,5*3,18 = 4,77 (т)
Расчетное сопротивление грунта основания - 10 т/м2
Минимальная площадь подошвы столбика из условия распределения давление под подошвой до 10т/м2 - 4.77/10=0,477 (м2)
Вывод - в качестве столбика можно использовать ФБС 9.4.6 уложенный "набок". S=0.9*0.6=0.54 (м2)
Столбики ставить под углы и с шагом 1,5 м под стенами 6м.
Не забываем попадать под пересечения с поперечными стенами.
Потребуется 15 таких блоков.
Можно сразу на песок.
Но, по моему мнению - лучше подстелить геотекстиль и засыпать яму щебнем до уровня дневной поверхности, а блок ложить уже сверху.
Ростверк между блоками - не нужен.
Бревенчатая стена - сама-себе ростверк.
Нужна забирка.
На блоки ставятся прокладки из твердых пород дерева. Ими же выставляется окончательный горизонт.
Соответственно пропитывать "ядреной химией" достаточно только эти прокладки.
Руберойд между блоком и прокладкой - тоже лишним не будет.
Под печь - фундамент отдельный. Можно из блоки уложить - можно и бетона плюхнуть.
что вам удобнее будет - то и выбирайте.
Рисуйте на Вашей картинке столбики - поправлю
Сплотить венцы - значит установить шканты.
Шканты - из твердых пород дерева
Диаметр шканта 1/10 толщины (т.е. порядка 20 мм) шаг шкантов - 500 мм.
Щебень какой фракции?
А забирку из чего лучше делать?
Расположение блоков вечером нарисую и выложу.
10т/м2- это гораздо меньше, чем давление от веса стоящего на двух ногах человека.
Дык посчитайте и приведите.
Оно будет больше, чем 10 т/м2.
Вопрос такой:
На кой делать 48 м2,да еще армированные, если ,более чем достаточно НЕ армированных 15*0,72=10,8 м2 ???
Перекашиваются они одинаково - что для плиты, что для столбиков. .
Дык посчитайте и приведите.
Оно будет больше, чем 10 т/м2.
Вопрос такой:
На кой делать 48 м2,да еще армированные, если ,более чем достаточно НЕ армированных 15*0,72=10,8 м2 ???
Перекашиваются они одинаково - что для плиты, что для столбиков.
.Чего в 10 т/м2 непонятного то???
Возьмите - да и своё значение посчитайте.
Станет понятно..
Дигональный вывес
Сруб - шарнирно-стержневая система.
Стенам сруба - ничего не будет.
Будет наклон перекрытий.
Кортинко, которая уже давно висит на форуме
Будет шибко досаждать наклонный пол - поменяю подкладку и выровняю горизонт "в ноль".
Прогибы - опять посчитаны по формуле от конкретной нагрузки для конкретного сечения, как и в прошлый раз.
ЗЫ:
Жду не дождусь, цифр в защиту плиты.
Можете не заморачиваться с "диагональным вывесом", а посчитать сечение плиты для "вывеса за два угла".
Возьмите - да и своё значение посчитайте.
Станет понятно.
.Дигональный вывес
Сруб - шарнирно-стержневая система.
Стенам сруба - ничего не будет.
Будет наклон перекрытий.
Кортинко, которая уже давно висит на форуме
Будет шибко досаждать наклонный пол - поменяю подкладку и выровняю горизонт "в ноль".
Прогибы - опять посчитаны по формуле от конкретной нагрузки для конкретного сечения, как и в прошлый раз.
ЗЫ:
Жду не дождусь, цифр в защиту плиты.
Можете не заморачиваться с "диагональным вывесом", а посчитать сечение плиты для "вывеса за два угла".
