Необычная тема : Воздушное отопление дома - это реальность?
32865
59
Уважаемые форумчане !
Есть инженерное решение по отоплению дома площадью около 300 кв.м. при помощи воздушного отопления.
Схема проста - воздух забирается приточной установкой, далее проходит через теплообменник,нагревается и подается по системе воздуховодов в пространство (около 50 мм) между конструкцией пола и утеплителем. Далее распространяется под полом и выходит из-под пола через зазор между полом и стеной по периметрам помещения. Таким образом получается эффект "теплого пола" ,плюс равномерный обогрев наружных стен, ну и далее нагрев воздуха в помещении.
Дом частный,находится в НСО, из оцилиндрованного бруса, два этажа и подвал.
Нагрев теплообменника от котла в подвале. Газа нет.Соответственно котел либо на угле, либо на дровах или на пелетах.
Есть теплотехнический расчет, расчет и чертежи воздуховодов, подобрана приточная установка .
Вопрос : Есть ли у кого опыт монтажа подобных систем и как они работают в реалиях ? Вообще во сколько может обойтись подобная затея и как стоимость данной системы соотносится с классическими системами отопления? Вопрос по котлу в настоящее время тоже открыт.
Хотелось бы услышать мнение специалистов и желательно на собственном опыте-теорию по канадским дома читал, в Америке на заводах видел что-то подобное своими глазами, но монтировал ли кто-то что-нибудь подобное в НСК?
Пишите,буду признателен...
Есть инженерное решение по отоплению дома площадью около 300 кв.м. при помощи воздушного отопления.
Схема проста - воздух забирается приточной установкой, далее проходит через теплообменник,нагревается и подается по системе воздуховодов в пространство (около 50 мм) между конструкцией пола и утеплителем. Далее распространяется под полом и выходит из-под пола через зазор между полом и стеной по периметрам помещения. Таким образом получается эффект "теплого пола" ,плюс равномерный обогрев наружных стен, ну и далее нагрев воздуха в помещении.
Дом частный,находится в НСО, из оцилиндрованного бруса, два этажа и подвал.
Нагрев теплообменника от котла в подвале. Газа нет.Соответственно котел либо на угле, либо на дровах или на пелетах.
Есть теплотехнический расчет, расчет и чертежи воздуховодов, подобрана приточная установка .
Вопрос : Есть ли у кого опыт монтажа подобных систем и как они работают в реалиях ? Вообще во сколько может обойтись подобная затея и как стоимость данной системы соотносится с классическими системами отопления? Вопрос по котлу в настоящее время тоже открыт.
Хотелось бы услышать мнение специалистов и желательно на собственном опыте-теорию по канадским дома читал, в Америке на заводах видел что-то подобное своими глазами, но монтировал ли кто-то что-нибудь подобное в НСК?
Пишите,буду признателен...
Чисто воздушное отопление- гемор. Сложность настройки и перетоки от открытых дверей, окон, форточек. Распространение запахов. Сложная система забора и очистки воздуха. Котел должен быть особой конструкции. Либо воздушно- водяной теплообменник. Снова, здорово...
Зачем оно все надо? Если уж, хочецца, то есть фанкойлы.
Кстати, инженерное решение по теплогенератору есть? топить 300м2 чем будете? Это либо котел- автомат нужно, либо истопника.
Зачем оно все надо? Если уж, хочецца, то есть фанкойлы.
Кстати, инженерное решение по теплогенератору есть? топить 300м2 чем будете? Это либо котел- автомат нужно, либо истопника.
Allar_sYn_
experienced
Вы сначала определитесь:
Ради чего?
Систему отопления для себя надо выбирать исходя из комфорта и личных предпочтений, а уж потом выбирать варианты по цене если это так критично.
Если хотите отказаться от воды то будет гореть воздух.
Правильно сказали, нужен промежуточный теплоноситель.
Городить вентиляцию и рециркуляцию, навряд ли выйдет дешевле.
В проме, да широко применяется, в жилом ну уж нафиг.
Лично меня вообще подвижность воздуха в помещении жутко бесит.
Ради чего?
Систему отопления для себя надо выбирать исходя из комфорта и личных предпочтений, а уж потом выбирать варианты по цене если это так критично.
Если хотите отказаться от воды то будет гореть воздух.
Правильно сказали, нужен промежуточный теплоноситель.
Городить вентиляцию и рециркуляцию, навряд ли выйдет дешевле.
В проме, да широко применяется, в жилом ну уж нафиг.
Лично меня вообще подвижность воздуха в помещении жутко бесит.
:)..было бы все просто- не выходил бы с вопросом на форум.
Не совсем понимаю в чем сложность забора и очистки воздуха-ведь дом в деревне. Относительно чистый воздух, кроме того система работает преимущественно зимой.
Настройка ,согласен, непонятна ,но ,думаю здесь много будет зависеть от точности расчета диаметров воздуховодов и качества монтажа. Много в совковых домах регулируемых систем отопления? Регулируют посредством открытия-закрытия окон.
Вопрос по теплогенератору открыт. Тем более ,что дом периодического пребывания зимой.
Может приходящий истопник или пелетты . В воздушном отоплении подкупает возможность быстрого нагрева, отсутствие теплоносителя ,а следовательно проблем с его перемерзанием.Ну и теплые полы.
Хотелось бы пообщаться с человеком, кто уже монтировал, либо эксплуатировал подобные системы.
Если есть данные по стоимости систем "водяного отопления" в классическом варианте-дайте, буду признателен.
В идеале если бы была система отопления ,которой не страшен "black-out" по московскому варианту ,которой вообще не нужно электричество- с удовольствием перешел бы на нее. Но боюсь ,что это только русская печь, а для двухэтажного дома она не катит.
Или есть варианты?
Не совсем понимаю в чем сложность забора и очистки воздуха-ведь дом в деревне. Относительно чистый воздух, кроме того система работает преимущественно зимой.
Настройка ,согласен, непонятна ,но ,думаю здесь много будет зависеть от точности расчета диаметров воздуховодов и качества монтажа. Много в совковых домах регулируемых систем отопления? Регулируют посредством открытия-закрытия окон.
Вопрос по теплогенератору открыт. Тем более ,что дом периодического пребывания зимой.
Может приходящий истопник или пелетты . В воздушном отоплении подкупает возможность быстрого нагрева, отсутствие теплоносителя ,а следовательно проблем с его перемерзанием.Ну и теплые полы.
Хотелось бы пообщаться с человеком, кто уже монтировал, либо эксплуатировал подобные системы.
Если есть данные по стоимости систем "водяного отопления" в классическом варианте-дайте, буду признателен.
В идеале если бы была система отопления ,которой не страшен "black-out" по московскому варианту ,которой вообще не нужно электричество- с удовольствием перешел бы на нее. Но боюсь ,что это только русская печь, а для двухэтажного дома она не катит.
Или есть варианты?
Allar_sYn_
experienced
Теперь понятно.
Но для воздушного отопления нужен вентилятор, т.е. к э/энергии Вы привязаны.
Насчет теплого пола сомневаюсь. Если только доски с зазором укладывать.
Обратитесь к вентиляционщикам, они Вам проект и смету нарисуют.
Был бы газ, можно было бы установить конвектора, их конечно можно перевести на сжиженный газ, но с такой нагрузкой нужен уже газгольдер.
Но для воздушного отопления нужен вентилятор, т.е. к э/энергии Вы привязаны.
Насчет теплого пола сомневаюсь. Если только доски с зазором укладывать.
Обратитесь к вентиляционщикам, они Вам проект и смету нарисуют.
Был бы газ, можно было бы установить конвектора, их конечно можно перевести на сжиженный газ, но с такой нагрузкой нужен уже газгольдер.
boss2
member
Проект уже есть - вопрос в сомнениях, что система будет работать . Нужен опытный человек который грамотно выполнит монтаж и гарантирует работоспособность системы.
Кстати, газовый котел вроде тоже для воспламенения требует электричества.
Может с пелетами кто сталкивался?
Кстати, газовый котел вроде тоже для воспламенения требует электричества.
Может с пелетами кто сталкивался?
boss2
member
...со всем согласен и готов подписаться под каждым Вашим словом, но мы разговариваем на языке дилетантов,
а хотелось бы услышать мнение специалиста ,на худой конец "жертвы " подобного эксперимента, чтобы понять как все плохо.....или хорошо..:)..А требования обычные тепло в доме и поменьше головных болей в эксплуатации...все как в САНПиНе..
а хотелось бы услышать мнение специалиста ,на худой конец "жертвы " подобного эксперимента, чтобы понять как все плохо.....или хорошо..:)..А требования обычные тепло в доме и поменьше головных болей в эксплуатации...все как в САНПиНе..
Сейчас читают
Браво, Билайн! (часть 4)
190056
687
Политика и биология. (часть 2)
132604
500
Как быть с неадекватными пассажирами?
6825
62
Сходите на forumhouse.ru Насколько помнится, там были подобные экзотические темы.
Allar_sYn_
experienced
Кстати, газовый котел вроде тоже для воспламенения требует электричестваНет, есть так называемые энергонезависимые котлы, запроектированны под гравитационную систему.
Есть отечественные (в большинстве - гавно), есть импортные.
Ну дак это уже полдела. Есть проект, Значит проектировщик несет ответственность за принятые решения и работоспособность системы. А смонтироваеть это уже проще.
Что в проекте в качестве источника тепла?
boss2
member
..в проекте этот раздел не прорабатывался- есть необходимые характеристики по мощности, но тепловая установка может иметь несколько вариантов в зависимости от производителя и большей частью тут право выбора за Заказчиком. Вопрос соотношения цена- качество. Так что варианты могут рассматриваться. Опять же возвращаемся к качественному монтажу ,опыту и гарантиям работоспособности системы..
НУЖЕН ПОДРЯДЧИК с конкретными предложениями.
Готов в личку послать всю документацию по проекту.
НУЖЕН ПОДРЯДЧИК с конкретными предложениями.
Готов в личку послать всю документацию по проекту.
shuninm
guru
есть так называемые энергонезависимые котлы, запроектированны под гравитационную систему.Гравитационная система тож гумно. Она применима лишь в небольших строениях. Для передачи больших мощностей она не годится.
Есть отечественные (в большинстве - гавно), есть импортные.
Нельзя так просто взять импортную систему и скопировать у нас.
Вы подумали о всех технических и других моментах? Это целое исследование должно быть.
Как минимум скажите пожалуйста, при -20 -30 влажность воздуха минимальна, и вы этот обезвоженый воздух хотите направить в дом. Жить будет не комфортно и я бы сказал вредно.
Вы подумали о всех технических и других моментах? Это целое исследование должно быть.
Как минимум скажите пожалуйста, при -20 -30 влажность воздуха минимальна, и вы этот обезвоженый воздух хотите направить в дом. Жить будет не комфортно и я бы сказал вредно.
Allar_sYn_
experienced
Дороговато будет греть наружный воздух,
БОльшим объемом в правильной системе будет рециркулируемый воздух.
БОльшим объемом в правильной системе будет рециркулируемый воздух.
...ЛЮБАЯ приточная вентустановка работает в таком режиме,а их только по Новосибирску десятки тысяч.
Вопрос УВЛАЖНЕНИЯ воздуха-это другая задача и другая система-если их совмещать, то нужно давать себе отчет, что необходимо создать "мерседес" с климат-контролем площадью 300 кв.м. Разделим объем дома на объем салона а\м и умножим на стоимость одной системы климат-контроля а/м.
Если найдется тот кого полученная сумма не напугает-
остается только порадоваться за такого человека.
Правда я таких не встречал.
Кстати, ради общего развития посмотрите на НГС.ПОГОДА какая сейчас влажность воздуха -100%. На улице -25С
Вопрос УВЛАЖНЕНИЯ воздуха-это другая задача и другая система-если их совмещать, то нужно давать себе отчет, что необходимо создать "мерседес" с климат-контролем площадью 300 кв.м. Разделим объем дома на объем салона а\м и умножим на стоимость одной системы климат-контроля а/м.
Если найдется тот кого полученная сумма не напугает-
остается только порадоваться за такого человека.
Правда я таких не встречал.
Кстати, ради общего развития посмотрите на НГС.ПОГОДА какая сейчас влажность воздуха -100%. На улице -25С
boss2
member
Это понятно...это функция- РЕКУПЕРАЦИЯ. Приточная установка такой функцией обладает.
Хотелось бы услышать мнение людей который сталкивался бы сам с системой воздушного отопления.
Хотелось бы услышать мнение людей который сталкивался бы сам с системой воздушного отопления.
Allar_sYn_
experienced
при нагреве воздуха от -25С с Ф100%
до +25С влажность воздуха становиться 5%
Если этот воздух увлажнять хотя бы до 50% то греть воздух надо будет до 45С.
Чтоб не греть постоянно наружный воздух - воздух забирают из помещения и снова нагревают, Это называется РЕЦИРКУЛЯЦИЯ. Наружный воздух берется только в минимальных обьемах необходимых для воздухообмена.
Т.к. часть наружного воздуха забирается, значит и часть теплого воздуха выбрасывается, чтоб это тепло не выбрасывать его пытаются забрать из выбрасываемого воздуха, этот процес называется РЕКУПЕРАЦИЯ.
до +25С влажность воздуха становиться 5%
Если этот воздух увлажнять хотя бы до 50% то греть воздух надо будет до 45С.
Чтоб не греть постоянно наружный воздух - воздух забирают из помещения и снова нагревают, Это называется РЕЦИРКУЛЯЦИЯ. Наружный воздух берется только в минимальных обьемах необходимых для воздухообмена.
Т.к. часть наружного воздуха забирается, значит и часть теплого воздуха выбрасывается, чтоб это тепло не выбрасывать его пытаются забрать из выбрасываемого воздуха, этот процес называется РЕКУПЕРАЦИЯ.
boss2
member
Все правильно ,спасибо за уточнение..Но ,вообще, я топик открывал чтобы услышать мнение ПРАКТИКОВ, которые уже сталкивались с подобными системами в жизни.
Вопрос и вправду актуален для меня- впереди короткое лето и нужно уже сейчас определяться по типу системы отопления и ее монтажу..
Вопрос и вправду актуален для меня- впереди короткое лето и нужно уже сейчас определяться по типу системы отопления и ее монтажу..
на НГС.ПОГОДА какая сейчас влажность воздуха -100%.Уточнение, относительная влажность, а не абсолютная.
У родственницы дом с газовым котлом и воздушным отоплением (сделано зарубежными профессионалами), однако за прошедший 2 года вся инженерная часть родни просто зае..лась разбирательствами с воздуховодами и вентиляторами, ибо почему-то то туда-то плохо поступает, то там-то "запах сырости" непонятного происхождения.
Почитайте Нарыжного " Прежде всего, надо отметить, что воздушная система отопления имеет свои сложности. Одна из них -- это настройка воздушных потоков в помещениях. Отрегулируешь при закрытых дверях, потом двери откроешь -- всё кардинально меняется. Я её сделал потому, что такая система требовала меньших затрат труда и финансов, но обязательно перейду на жидкостную, как только смогу. По этой причине я не рекомендую для повторения эту технологию, чтобы меня потом не ругали. Даже заочно. "
В вашем случае (как я понимаю, в средствах вы не особо стеснены) смоделируйте систему в одной комнате, поймете хотя бы какой поток воздуха (как теплоносителя низкой теплоемкости)потребуется для обеспечения комфорта и узнаете, что с решетками на выходе каналов (вопрос аэродинамического шума, особенно в спальнях и особенно ночью).
Почитайте Нарыжного ".Забавное у него утверждение "С дровами и углем все понятно. Они автоматизации не поддаются. "
Они автоматизации не поддаются. ""Как вы яхту назовёте, так она и поплывет" © к-н Врунгель
Ошибка в постановке задачи блокирует нахождение её решения. Ты же автоматизировал не уголь, а процесс его подачи в точку применения, потому у тебя, например, вполне "уголь автоматизируется". 
..Спасибо за разумный ответ и статью-есть о чем задуматься..Особенно понравилась статья про котлы на гранулах. У нас производят что-либо подобное и есть ли работающие котлы?
Немного производят. В Бийске и еще где то. В основном пеллетные котлы импортные.
Пеллеты безусловно интересный вид топлива. Правда один минус, сводящий все на нет. В прошлом году ценник на пеллеты был 7000р за тонну.
Реальный вид автоматических котлов в наших краях, это угольные автоматы. Появился практически беспыльный уголь. Камушки размером до 60мм.
Этот уголь и есть идеальное топливо для автоматических котлов.Не обязательно такой. Можно и с пылью. Горение чистое. Дыма практически нет. Засыпал бункер и 2-4 суток свободен.
мы делаем такие угольные автоматы.
Пеллеты безусловно интересный вид топлива. Правда один минус, сводящий все на нет. В прошлом году ценник на пеллеты был 7000р за тонну.
Реальный вид автоматических котлов в наших краях, это угольные автоматы. Появился практически беспыльный уголь. Камушки размером до 60мм.
Этот уголь и есть идеальное топливо для автоматических котлов.Не обязательно такой. Можно и с пылью. Горение чистое. Дыма практически нет. Засыпал бункер и 2-4 суток свободен.
мы делаем такие угольные автоматы.
..это интересно.. Скиньте в ЛС ссылку на Ваш сайт и как с Вами можно связаться, чтобы задать вопросы и получить необходимую информацию
получить необходимую информациюПросишь его открыть дверцу и засовываешь голову в работающую топку котла. Предельно наглядная информация!
(сам так получал!)Уважаемые форумчане !
Есть инженерное решение по отоплению дома площадью около 300 кв.м. при помощи воздушного отопления.
цитата]
вопрос: а почему не применить обычную жидкостную систему отопления, а в качестве теплоносителя незамерзающую жидкость?
Можно и заменить - вопрос стоимости и качества исполнения. Предложения по стоимости проектирования и монтажа "классической" жидкостной системы отопления шлите в ЛС- все предложения будут рассмотрены и самое интересное будет реализовано.
Мне интересна эта тема, могу заняться, но нужно познакомиться с проектом ВО.
Есть опыт в разработке отопительных систем на органическом топливе.
Есть опыт в разработке отопительных систем на органическом топливе.
Напишите в ЛС свой электронный адрес и кратко презентуйте себя и Ваше предложение. Если все реально-можно будет и попробовать...
в целях самообразования интересно - а каков должен быть расход потока воздуха, в кубах/час, чтобы для 300квадратов передать необходимые 20-30кВт тепловой мощности?
у вас же расчет есть, как я понял.
у вас же расчет есть, как я понял.
Формула одна и та же будет. Только теплоемкость поменять. Расход будет огромным. Ветра в доме.
ННП.
Когда построил дом - на фоне эйфории от успеха решил забабахать себе воздушное отопление.
С естественной вентиляцией не прошло, поставил принудительную.
Не прошло, хотя воздух даже на второй этаж поднимался реально горячий и много.
Поставил классическую водяную - прошло.
Но раньше было прикольнее.
Заходишь в комнату - "ветер в харю, я х..."
Реально ветер был
Работа над ошибками (ИМХО):
1. надо было думать ДО строительства, на этапе проектирования.
2. У меня дом - кирпич, похоже, что воздушное пройдет только на каркаснике.
3. Запускал отопление в конце декабря. Дом к этому времени околел.
Может быть, если запустил осенью и был бы толк. Но сомневаюсь.
Водяное тоже зимой запускал.
Когда построил дом - на фоне эйфории от успеха решил забабахать себе воздушное отопление.
С естественной вентиляцией не прошло, поставил принудительную.
Не прошло, хотя воздух даже на второй этаж поднимался реально горячий и много.
Поставил классическую водяную - прошло.
Но раньше было прикольнее.
Заходишь в комнату - "ветер в харю, я х..."
Реально ветер был
Работа над ошибками (ИМХО):
1. надо было думать ДО строительства, на этапе проектирования.
2. У меня дом - кирпич, похоже, что воздушное пройдет только на каркаснике.
3. Запускал отопление в конце декабря. Дом к этому времени околел.
Может быть, если запустил осенью и был бы толк. Но сомневаюсь.
Водяное тоже зимой запускал.
могу скинуть расчет в ЛС, если интересно
Ветра в доме.Дык оргАн в гостинной будет от чего запитать!
А что, гостинные с камином это уже изъезжено, рояли тож бывают, а вот органов в коттеджах я ещё не встречал!
А зачем ударял на последнем слоге? Думал начнут по другом читать?
Орган, говоришь... Вот тема! Жаль щас не ново-русские времена, а то, с такой темой денех можно было п, поднять!!!
Очуметь! В гостиной орган от мастера Страдивари! Круче практиссьски невозможно!
Орган, говоришь... Вот тема! Жаль щас не ново-русские времена, а то, с такой темой денех можно было п, поднять!!!
Очуметь! В гостиной орган от мастера Страдивари! Круче практиссьски невозможно!
В гостиной орган от мастера Страдивари!Миша, ну ты меня за лоха-то не держи!
Всем давно известно, что для реальных пацанов Страдивари делал барабаны! А органы делал Маяковский, он даже в одном в мануале писал "А вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб!?"
Так что это тема для нынешних жестянщиков и вентиляционщиков... 
Миша, ну ты меня за лоха-то не держи!Ну, вот!
:
Ты знал! Ты знал! 
Михаил прав, теплоемкость воздуха в разы ниже, воздух нельзя греть выше 60 град С, а повышенная циркуляция воздуха приведет к респираторным заболеваниям, так как, какие фильтры не применяй, все равно микрочастицы пыли и прочих органических и биологических веществ и микроорганизмов в нем будут присутствовать, а это сильнейшие алергены и возбудители. отсюда вывод только калориферы, а теплоноситель в них надо подбирать. Как правило нагрев воздуха в помещении происходит не только за счет конвенции воздуха нагреваемого в ребрах радиаторов, но и излучением последних. А мощность излучения пропорциональна температуре теплоносителя но в 4-ой степени, ТО БИШЬ РАДИАТОР может и 95 град С , по сравнению с воздухом и его эффективность выше раз в ....цать
могу скинуть расчет в ЛС, если интересноменя настолько подробно не интересует, я в теории разбираюсь.
просто мощность вентилятора или его запланированный расход.
смотрел в инете историю разрабок котла Михаила Шунина, снимаю шляпу перед им и его творчеством, это то что нужно для вас Сергей.
Спасибо. Дык, у меня водогрейный котел. С ним только фанкойлы. Кстати, фанкойл это без сомнения правильное решение для ТС. С ними можно комбинировать водяные теплые полы и воздушное отопление, раз так, уж, хочется.
Все равно шум будет сильный...
Все равно шум будет сильный...
Вопрос : Есть ли у кого опыт монтажа подобных систем и как они работают в реалиях ?
_______________________________________________
Эти системы не плохо работают до -10 градусов. Время свое не тратьте и деньги. Даже если бесплатно ставить будут, откажитесь. Это не для Сибири.
_______________________________________________
Эти системы не плохо работают до -10 градусов. Время свое не тратьте и деньги. Даже если бесплатно ставить будут, откажитесь. Это не для Сибири.
Неправда, живу в ЯНАО морозы под -40 градусов, пеллетный котёл спасет, в доме температура 24-25 градусов.
Не знаю про какой котёл говорит предыдущий оратор, но мой котёл ( покупал здесь ) меня оччень выручает. рекомендую.
Не знаю про какой котёл говорит предыдущий оратор, но мой котёл ( покупал здесь ) меня оччень выручает. рекомендую.
Здравствуйте, форумчане!
Много воды утекло и много дел сделано после 2011 г., однако тема, обсуждаемая на форуме, остается актуальной. Поэтому вопрос ко всем, прежде всего к boss2: удалось ли кому-нибудь на практике реализовать эту многообещающую идею по воздушным теплым полам?
Заранее благодарен.
Много воды утекло и много дел сделано после 2011 г., однако тема, обсуждаемая на форуме, остается актуальной. Поэтому вопрос ко всем, прежде всего к boss2: удалось ли кому-нибудь на практике реализовать эту многообещающую идею по воздушным теплым полам?
Заранее благодарен.
судя по ФХ щас водяной теплый пол(ВТП) наше все, а уж как нагреть эту воду тут вариантов достаточно...
насколько я понимаю, воздушное отопление в чистом его виде применяется в северной америке повсеместно. Надо изучать их опыт.
На большей части территории северной америки как раз наоборот,применяется воздушное охлаждение.
Джинсовая22
activist
Я в Испании видела такую решёточку в полу под окном, сказали, оттуда идёт тёплый воздух и греет это не очень хорошо.
ТОП 5
1
3
4