Сколько этажей лучше?
Раз уж Вы "задумались" над этим моментом - делайте один этаж с холодным чердаком. Не пожелеете 
.
Один этаж значительно проще и надежнее чем два этажа.
В эксплуатации и инженерных системах - тоже.
Вопреки расхожему мнению - два этажа по 75 квадратов обойдутся, в итоге, дороже чем один этаж 150 квадратов.
.Один этаж значительно проще и надежнее чем два этажа.
В эксплуатации и инженерных системах - тоже.
Вопреки расхожему мнению - два этажа по 75 квадратов обойдутся, в итоге, дороже чем один этаж 150 квадратов.
Раз уж Вы "задумались" над этим моментом - делайте один этаж с холодным чердаком. Не пожелеетеЛукавите, уважаемый....
Один этаж значительно проще и надежнее чем два этажа.
В эксплуатации и инженерных системах - тоже.
Вопреки расхожему мнению - два этажа по 75 квадратов обойдутся, в итоге, дороже чем один этаж 150 квадратов.
Откуда у Вас мнение, что рост полезной площади ввысь дороже чем в шырь?
Однозначно расхожее мнение право. Этажность удешевляет расходы на строительство и эксплуатацию. Чуть позже аргументирую ссылками.
Но любой понимает, что к примеру, потолок и он же пол в 75 метрах дешевле чем потолок в 150, да и крыша на 75 метров дешевле чем на 150, при чём не только по материалу, но иногда и по конструктиву.
При равных пролетах пререкрытия по конструктиву и по стоимости будут равные.
Экономия для двух этажей состоит только в площади кровли и чердачного перекрытия.
Но чердак то у нас холодный. Это существенно снижает "разницу"
Удорожание будет за счет высоты, наличия еще одного уровня, лестниц, дымохода и другого инженерного обеспечения.
Буржуины придумали свои мансарды только потому, что так дешевле и проще чем два полноценных этажа именно по конструктиву..
Экономия для двух этажей состоит только в площади кровли и чердачного перекрытия.
Но чердак то у нас холодный. Это существенно снижает "разницу"
Удорожание будет за счет высоты, наличия еще одного уровня, лестниц, дымохода и другого инженерного обеспечения.
Буржуины придумали свои мансарды только потому, что так дешевле и проще чем два полноценных этажа именно по конструктиву.
.Экономия для двух этажей состоит только в площади кровли и чердачного перекрытия.а стоимость удвоенного фундамента?
Но чердак то у нас холодный. Это существенно снижает "разницу"
Буржуины придумали свои мансарды только потому, что так дешевле и проще чем два полноценных этажа именно по конструктиву.буржуи строят мансарды исходя исключительно из величины налоговых платежей, а не потому, что они могут съэкономить несколько процентов при строительстве.
Раз уж Вы "задумались" над этим моментом - делайте один этаж с холодным чердаком. Не пожелеетеДобавлю... еще никто не сказал что в двухэтажном доме часть площади "съест" лестница.
Один этаж значительно проще и надежнее чем два этажа.
В эксплуатации и инженерных системах - тоже.
Вопреки расхожему мнению - два этажа по 75 квадратов обойдутся, в итоге, дороже чем один этаж 150 квадратов.
Таки да. 
Тогда к чему вообще эти сравнения по ценнигу???
Закопать денех в землю можно сколько угодно..
Нет.
Я знаю что разница примерно раза в полтора - два.
Складывается она из стоимости дополнительного уровня перекрытий, стен и общей высоты.
Буржуи начали строить свои мансарды задолго до того как ввели подобные налоги.
Я вообще не верю в то, что налоги могли сформировать компоновку помещений.
Тем более, что налоги такие были не везде.
А вот мансарды - повсеместно..
Закопать денех в землю можно сколько угодно.
.Нет.
Я знаю что разница примерно раза в полтора - два.
Складывается она из стоимости дополнительного уровня перекрытий, стен и общей высоты.
Буржуи начали строить свои мансарды задолго до того как ввели подобные налоги.
Я вообще не верю в то, что налоги могли сформировать компоновку помещений.
Тем более, что налоги такие были не везде.
А вот мансарды - повсеместно.
.Пара тройка в год от всего объемаИ все они - под двух-трехэтажные дома.
Под один этаж еще никто не обращался.
Опять же - экономия.
И все они - под двух-трехэтажные дома.Под один этаж еще никто не обращался.
Опять же - экономия
.Пара тройка в год от всего объема
И все они - под двух-трехэтажные дома.Под один этаж еще никто не обращался.
Опять же - экономия
.И даже если прийдут за фундаментом одноэтажного-то скажут спроектировать с запасом, т.к. потом будут надстраивать второй
Отсюда вывод: два этажа +мансарда-лучше 
Вывод тут только один - на вкус и цвет товарищей нет 
.
.Тогда к чему вообще эти сравнения по ценнигу???вам продолжать очевидные вещи рассказывать?
Закопать денех в землю можно сколько угодно.
заведомая избыточность фундамента не из-за того, что кому-то деньги в землю закопать хочется.
она потому что сибирь.
холодно.
потому стены должны быть толстыми.
а толстая стена на худой фундамент не помещается.
потому фундамент делают толстым.
а когда он толстый, у него несущая способность заведомо достаточна.
ему что один этаж сверху, что два - всё замечательно будет.
и поэтому когда делают фундамент под один этаж - получают ровно в два раза больше расходов, чем под два этажа.
так - достаточно наглядно?
да хренушки.
разница в цене постройки _дома_ с мансардой и полноценным вторым этажом именно что еденицы процентов, а не полтора-два раза.
ибо мансарда задешево не делается.
пройдемся по смело забытыми вами частностями:
утепление обычного перекрытия перед холодным чердаком - накидать обычного дешевого пенопласта двести миллиметров и залить парой см стяжки.
мероприятие стоит копейки и делается за день дюжиной обычных бестолковых южан.
соответствующее утепление крыши мансарды - это довольно технологичная песня, которые лучше рассматривать на рисунках, ибо в одну строчку не помещается.
да и труд уже не простых южан, а хотя-бы квалифицированных.
ну а дальше мне надоело.
черт с ним, вас хоть чем тыкай, вы всё равно забоитесь признать неправоту.
Продолжайте.
Только я эти вещи "очевидными" не считаю.
.
Ну и что что Сибирь и стена толстая.
Роли это никакой не играет.
Под два этажа нагрузки в два раза больше.
Соответственно и армирование тяжелее. .
Толстые стены помещаются на худой фундамент элементарно, если проявить некоторую смекалку и сообразительность
Я же писал - можно и в десять раз больше расходов получить.
А можно и реально легче фундаменты сделать.
Вот уж тут Вам хренушки.
Ибо мансарда - это просто утепленный чердак и чуток потолще балки перекрытия.
И чем это она шибко "более технологичная"???
Тем, что нужно реек набить???
Вся технология завязана на используемый материал.
Утепление одним и тем же материалом одинаково технологично что для чердака, что для мансарды
И с чего Вы взяли что утеплить чердак может кто угодно безо всяких "рисунков"???
Уверяю Вас - результат будет "одинаково приятен" .
Тыкать в меня заезжеными шаблонами - не нужно.
Я их давно переварил и выплюнул.
Вы лучше обоснуйте почему, по вашему, поставить две коробки рядом будет дороже, чем поставить те же две коробки друг на друга???
Только не надо опять за "толстый фундамент" начинать.
фундамент у нас "тонкий", т.к. мы его делаем "подумавши", а не на "авось".
Только я эти вещи "очевидными" не считаю.
.Ну и что что Сибирь и стена толстая.
Роли это никакой не играет.
Под два этажа нагрузки в два раза больше.
Соответственно и армирование тяжелее.
.Толстые стены помещаются на худой фундамент элементарно, если проявить некоторую смекалку и сообразительность
Я же писал - можно и в десять раз больше расходов получить.
А можно и реально легче фундаменты сделать.
Вот уж тут Вам хренушки.
Ибо мансарда - это просто утепленный чердак и чуток потолще балки перекрытия.
И чем это она шибко "более технологичная"???
Тем, что нужно реек набить???
Вся технология завязана на используемый материал.
Утепление одним и тем же материалом одинаково технологично что для чердака, что для мансарды
И с чего Вы взяли что утеплить чердак может кто угодно безо всяких "рисунков"???
Уверяю Вас - результат будет "одинаково приятен"
.Тыкать в меня заезжеными шаблонами - не нужно.
Я их давно переварил и выплюнул.
Вы лучше обоснуйте почему, по вашему, поставить две коробки рядом будет дороже, чем поставить те же две коробки друг на друга???
Только не надо опять за "толстый фундамент" начинать.
фундамент у нас "тонкий", т.к. мы его делаем "подумавши", а не на "авось".
Бля в очередной раз доводы КОЛО лично мне более по вкусу ! 
Вся технология завязана на используемый материал.а с чего вы взяли, что материал одинаковый?
Утепление одним и тем же материалом одинаково технологично что для чердака, что для мансарды
И с чего Вы взяли что утеплить чердак может кто угодно безо всяких "рисунков"???
Уверяю Вас - результат будет "одинаково приятен"
самый дешевый пенопласт кидают на плиту и заливают стяжкой - работает просто отлично.
могу показать
кто утепляет мансарду самым дешевым пенопластом и это потом отлично работает?
покажите, мне такие неизвестны.
и уверять меня словами не надо, лучше ближе к практике.
лучше покажите конкретно, где не справились с утеплением плиты перед холодным чердаком.
потому как я могу показать гораздо больше домов, где справились.
чердак утепляет именно кто угодно, в этом суть.
по вашим-же словам, к вам за расчетом фундамента обращается пара человек за сезон.
следовательно, остальные делают подобное по своему собственному разумению.
уверенно полагаю - они толстые.
я вот вообще ни разу тонких не видел.
но это не совсем доказательство, объективней будет прямо здесь на форуме опросить владельцев - какой толщины у них фундамент и из чего.
(без каркасников - им вообще это слово незнакомо).
и ежели практика превалирует над теорией - зачем вообще нужны аргументы?
Ежели хозяину это "угодно" - то я его отговаривать не собираюсь.
Но это вовсе не означает, что "подругому никак".
С тем же успехом его на сплошную обрешетку/подшивку кидают.
Вместо стяжки - два слоя тайвека (снизу и сверху) и рейки.
Шибкого ума для того, чтобы сгородить эту конструкцию, на мой взгляд, не требуется.
Не понимаю - что за "золотой пенопласт" такой для мансарды требуется???
И почему вдруг тот, что на чердак можно - нельзя на мансарду ???
Ну и зачем на чердачное перекрытие ж.б. плиты ложить???
Т.е. , опять же - ежели хозяину так "угодно" - то пожалста.
Т.е. Вы считаете, что "отлично работает" зависит исключительно от "дороговизны" пенопласта???
На мой взгляд это зависит от иных факторов
Дешевый пенопласт работает точно также хорошо, как и дорогой, если его пользовать как в инструкции прописано.Другими словами - "криворукими накидать на плиты дешового пенопласта и залить стяжкой" - вовсе не гарантия того, что это будет вообще работать.
Про какую такую практику Вы говорите???
Надеюсь не про практику ставить деревянные срубы на "ленту", а то и на "ребристую плиту".
Бо к такого рода "практикам" иметь отношение желания не имею.
С чего Вы решили, что "так все счас шарашат" - вдруг стало "объективнее"???
Объективнее, на мой взгляд, обратиться к примерам продуманных/просчитанных конструкций, а не к забацаным на основе слухов и домыслов.
То, что утеплять мансарду дороже чем чердак - это же сомнений не вызывает .Но ведь если надстраивать этаж кроме чердака нужно утеплять еще и стены.
И площадь их такая же как у скатов. Да и по "сложности" и по требованиям к "дороговизне" пенопласта - не уступает. Да плюсом сам чердак утеплять.
Ну не складываются у меня "доли процентов".
А вот если две коробки рядом ставить - то площадь наружных стен с "дорогим" пенопластом меньше получается.
Но зато больше площадь чердака с "дешовым" пенопластом.
Вот тут могут и "доли процента" быть.
Но это вовсе не означает, что "подругому никак"
.С тем же успехом его на сплошную обрешетку/подшивку кидают.
Вместо стяжки - два слоя тайвека (снизу и сверху) и рейки.
Шибкого ума для того, чтобы сгородить эту конструкцию, на мой взгляд, не требуется.
Не понимаю - что за "золотой пенопласт" такой для мансарды требуется???
И почему вдруг тот, что на чердак можно - нельзя на мансарду ???
Ну и зачем на чердачное перекрытие ж.б. плиты ложить???
Т.е. , опять же - ежели хозяину так "угодно" - то пожалста.
Т.е. Вы считаете, что "отлично работает" зависит исключительно от "дороговизны" пенопласта???
На мой взгляд это зависит от иных факторов
Дешевый пенопласт работает точно также хорошо, как и дорогой, если его пользовать как в инструкции прописано.
Другими словами - "криворукими накидать на плиты дешового пенопласта и залить стяжкой" - вовсе не гарантия того, что это будет вообще работать.Про какую такую практику Вы говорите???
Надеюсь не про практику ставить деревянные срубы на "ленту", а то и на "ребристую плиту".
Бо к такого рода "практикам" иметь отношение желания не имею.
С чего Вы решили, что "так все счас шарашат" - вдруг стало "объективнее"???
Объективнее, на мой взгляд, обратиться к примерам продуманных/просчитанных конструкций, а не к забацаным на основе слухов и домыслов
.То, что утеплять мансарду дороже чем чердак - это же сомнений не вызывает .
Но ведь если надстраивать этаж кроме чердака нужно утеплять еще и стены.И площадь их такая же как у скатов. Да и по "сложности" и по требованиям к "дороговизне" пенопласта - не уступает. Да плюсом сам чердак утеплять.
Ну не складываются у меня "доли процентов".
А вот если две коробки рядом ставить - то площадь наружных стен с "дорогим" пенопластом меньше получается.
Но зато больше площадь чердака с "дешовым" пенопластом.
Вот тут могут и "доли процента" быть
.С чего Вы решили, что "так все счас шарашат" - вдруг стало "объективнее"???ну если именно так "все счас шарашат" - значит это практика.
Объективнее, на мой взгляд, обратиться к примерам продуманных/просчитанных конструкций, а не к забацаным на основе слухов и домыслов
.
а практика - критерий истины.
точка.
большая и жирная.
все любые другие доводы - в пользу бедных.
Т.е. если сейчас большинство населения ежедневно бухает, и считает что это "достойно провести время", то истина в том что бухать - это "достойное проведение времени"??? И если кто не бухает, то он, получается, и время проводит "недостойно"???
Может стоит повнимательнее ознакомиться и с иными практиками???
Например с практикой того как можно НЕ нагревать дешовый пенопласт в мансарде до 80-90 градусов при помощи соблюдения элементарных требований???
Кивать на толпу - неблагодарное занятие, т.к. мнение толпы изменчиво.
У богатых - свои причуды.
Может стоит повнимательнее ознакомиться и с иными практиками???
Например с практикой того как можно НЕ нагревать дешовый пенопласт в мансарде до 80-90 градусов при помощи соблюдения элементарных требований???
Кивать на толпу - неблагодарное занятие, т.к. мнение толпы изменчиво.
У богатых - свои причуды
.Т.е. если сейчас большинство населения ежедневно бухает, и считает что это "достойно провести время", то истина в том что бухать - это "достойное проведение времени"??? И если кто не бухает, то он, получается, и время проводит "недостойно"???вы уж новые смыслы не ищите.
.
я ведь нигде не говорю - правильно или неправильно делают.
я говорю - поскольку на практике делают именно так, то принимая это обстоятельство как объективную реальность, нужно делать то-то и то-то.
например ежели работники автоваза шурупы забивают молотком, то надо либо отобрать у них все молотки, либо сменить технологически все шурупы на гвозди.
если интересует результат, а не процесс.
Самостийние строители в массе своей, выражаясь по Вашему - таки забивают шурупы молотком.
Это, на данный момент - и есть повсеместная "практика".
Следовать которой Вы призываете.
Я же, по моему, выразился совершенно ясно - иметь отношение к подобного рода "практикам" - желания не имею.
Это, на данный момент - и есть повсеместная "практика".
Следовать которой Вы призываете.
Я же, по моему, выразился совершенно ясно - иметь отношение к подобного рода "практикам" - желания не имею.
Самостийние строители в массе своей, выражаясь по Вашему - таки забивают шурупы молотком.вы бы чуток осмысленней сообщения делали.
Это, на данный момент - и есть повсеместная "практика".
Следовать которой Вы призываете.
Я же, по моему, выразился совершенно ясно - иметь отношение к подобного рода "практикам" - желания не имею.
чтобы потом в прямом бессмысленном вранье вас пореже уличать.
например, где именно я "призываю" - покажите, вдруг я пропустил.
вообще-то я говорю - сегодня делают именно так.
а раз так делают - значит фундамент получится заведомо в два раза больше.
в два раза больше - примерно в два раза дороже.
и далее по-тексту - вы перечтите, глоток чистой логики вам необходим.
а желать можете чего угодно.
у нас в стране не запрещено.
Вы бы чуток не по диагонали читали что написано.
Оно может и дошло бы - о чем речь идет .
Я утверждал, и продолжаю утверждать:
1. Вопреки расхожему мнению ценниг "за квадрат" у одноэтажного дома реально сделать дешевле, чем у двухэтажного.
2. Цена устройства мансарды раза в полтора меньше чем при надстройке этажа.
А то, как сейчас строят мифические "все" - мне до лампочки.
Как им угодно - так пусть и строят.
Я на этот бред ориентироваться не собираюсь, и другим - также не советую
Оно может и дошло бы - о чем речь идет
.Я утверждал, и продолжаю утверждать:
1. Вопреки расхожему мнению ценниг "за квадрат" у одноэтажного дома реально сделать дешевле, чем у двухэтажного.
2. Цена устройства мансарды раза в полтора меньше чем при надстройке этажа.
А то, как сейчас строят мифические "все" - мне до лампочки.
Как им угодно - так пусть и строят.
Я на этот бред ориентироваться не собираюсь, и другим - также не советую
Плюсом идет еще то, что эти дополнительные 60 м2 наружных стен нужно еще будет закинуть на высоту три метра.
Потом на шести метрах сделать еще одно перекрытие.
И потом на шести же метрах ставить стропила и городить кровлю.
Это если не углубляться в такие тонкости как расчетные высоты стен, разницу в работе одно/двух-этажных рам и т.п. вещи.
.Зы: Еще инженерка есть - отопление/водоснабжение/канализация.
Кухня - это зачем дверь?
Закрывать на замок от гостей?Барная стойка 3,6 метра и конфигурация перегородок её довольно просто заменяют.
Гардеробная - встроенный (самодельный) 4 м шириной (во всю стену) шкаф-купе.
Кладовка - конфигурация внутрикомнатных стен и площадки под лестницей.
Входная - типа "сдвоенная". Между ними 30 см.
Найду - выложу планировку
Закрывать на замок от гостей?
Барная стойка 3,6 метра и конфигурация перегородок её довольно просто заменяют.Гардеробная - встроенный (самодельный) 4 м шириной (во всю стену) шкаф-купе.
Кладовка - конфигурация внутрикомнатных стен и площадки под лестницей.
Входная - типа "сдвоенная". Между ними 30 см.
Найду - выложу планировку
Чтобы рыбу жарить .
дык он же - с "дверью".
Двери в кладовку делаются чтоб температуру внутри более-менее постоянную держать и чтобы запахи в дом поменьше просачивались.
Ну и чтоб дети/коты варенье не потырили.
Тамбур нужен, чтобы поменьше вапускать тепла наружу при входе/выходе из помещения.
А так-то - ставить или нет эти двери - личное дело хозяина.
Только желательно чтобы оно было осознано сделано, а не потому, что "так все шарашат".
.дык он же - с "дверью".
Двери в кладовку делаются чтоб температуру внутри более-менее постоянную держать и чтобы запахи в дом поменьше просачивались.
Ну и чтоб дети/коты варенье не потырили.
Тамбур нужен, чтобы поменьше вапускать тепла наружу при входе/выходе из помещения.
А так-то - ставить или нет эти двери - личное дело хозяина.
Только желательно чтобы оно было осознано сделано, а не потому, что "так все шарашат".
Хорошая вытяжка помогает жарить рыбу без двери
Если дверь в шкаф-купе это "межкомнатная дверь", то таких "шкафных" дверей у меня еще несколько есть.
Даже в санузлах полно
Про кладовку: - тогда нужна классификация кладовок.
У меня часть из них заменяют холодильники, часть - подвал площадью 100 м2.
Если дверь в шкаф-купе это "межкомнатная дверь", то таких "шкафных" дверей у меня еще несколько есть.
Даже в санузлах полно
Про кладовку: - тогда нужна классификация кладовок.
У меня часть из них заменяют холодильники, часть - подвал площадью 100 м2.
Я же грю - подумал, репу почесал - "как это работает???", "какие есть альтернативы???", "нужно ли это в данном конкретном случае???" - и принял решение - делать или нет. .
.Верно.
Я покупал участок вместе с "типа стенами".
Там, где у меня сейчас "кухня" 60 м2 было 3 комнаты и коридор.
Мы как-то сразу решили, что одна комната лучше этих "комнатушек".
В результате - нам, и все гостям нравится и экономию на внутренней отделки этих "клетушек" даже сосчитать трудно.
Одних обоев на десятки тыс, не говоря про остальное.
Также поступили и с "прихожая-кабинет-гостевая-спортзал".
Все уместилось в 40 м2, "без единой двери".
А ничто друг-другу не мешает:)
Я покупал участок вместе с "типа стенами".
Там, где у меня сейчас "кухня" 60 м2 было 3 комнаты и коридор.
Мы как-то сразу решили, что одна комната лучше этих "комнатушек".
В результате - нам, и все гостям нравится и экономию на внутренней отделки этих "клетушек" даже сосчитать трудно.
Одних обоев на десятки тыс, не говоря про остальное.
Также поступили и с "прихожая-кабинет-гостевая-спортзал".
Все уместилось в 40 м2, "без единой двери".
А ничто друг-другу не мешает
:)И моя - на опыте.
Вам уже даже площади наружных стен посчитали.
Письками с вами мериться я не намерен. .
Вам уже даже площади наружных стен посчитали.
Письками с вами мериться я не намерен.
.Письками с вами мериться я не намерен.не отросла?
бывает.
Ну дык и сколько????
Ценниг за куб кладки сравнивают для выбора подрядчика.
ТеортеГи, по этим ценникам ,пытаются окончательную стоимость сооружения вывести.
Если Вы не можете различить с какой целью тот или иной заказчик интересуется "ценой за куб кладки" - то это НЕ в Вашу пользу
Ценниг за куб кладки сравнивают для выбора подрядчика.
ТеортеГи, по этим ценникам ,пытаются окончательную стоимость сооружения вывести.
Если Вы не можете различить с какой целью тот или иной заказчик интересуется "ценой за куб кладки" - то это НЕ в Вашу пользу
Вот в том то и дело, что писька тоже растёт( и измеряется)не вшырь а в длину, т.е. в её случае, в высоту
Если конечно, в рабочем состоянии
Если конечно, в рабочем состоянии
Потому и не меряюсь.
Бо размер - показатель относительный.
А вот рабочее/нерабочее состояние - показатель абсолютный.
Бо размер - показатель относительный.
А вот рабочее/нерабочее состояние - показатель абсолютный
.Гектар земли-это как-то по дворянски, даже новые русские живут скромнее.
Видимо периметр, прицельно хуже простреливается.
Видимо периметр, прицельно хуже простреливается.
Не соглашусь. Помещение это не только площадь, но и объём. Есть куча всего (и еще вторую кучу придумать можно), что не требует площади пола. Пространство, через которое можно смотреть на "плазму", просто в окно, не обязательно должно находиться над полом. Потом сейчас красивых пластиков конструкционных (прочных) немеряно, всяческие "аркады" с цветами и поделками могут висеть "в воздухе" на тросах/консолях и т.д. и т.п.
Вон, гамак себе над "потерянным пространством" повесьте и с него домочадцами властно повелевайте.
Вон, гамак себе над "потерянным пространством" повесьте и с него домочадцами властно повелевайте. (Вон, гамак себе над "потерянным пространством" повесьте и с него домочадцами властно повелевайте. )
Идея не плохая но че та жим жим
на высоте лежать !
Идея не плохая но че та жим жим
на высоте лежать !