NGSник
member
Если сделать Сибит 300+в кирпич изнутри в плотную к сибиту без вент. зазора а снаружи штукатурка или сайдинг без утеплителя.
Плюсы:
1)толщина стены 550
2)вешай что угодно(шкафы,батареи и т.д.)
3)перекрытия между 1и2 этажами можно уложить плиты без армопояса (мостика холода)
4)паропроницаемость идет кирпич-сибит
5)если даже с сибитом что-то случится плиты не рухнут на голову
6)при влажности лучше что кирпич изнутри(ванна,туалет)
Минусы:
не знаю.
ВОПРОСЫ:
1)узнать минусы
2)можно ли без вент.зазора
3)в чем я неправ
Плюсы:
1)толщина стены 550
2)вешай что угодно(шкафы,батареи и т.д.)
3)перекрытия между 1и2 этажами можно уложить плиты без армопояса (мостика холода)
4)паропроницаемость идет кирпич-сибит
5)если даже с сибитом что-то случится плиты не рухнут на голову
6)при влажности лучше что кирпич изнутри(ванна,туалет)
Минусы:
не знаю.
ВОПРОСЫ:
1)узнать минусы
2)можно ли без вент.зазора
3)в чем я неправ
Это называется несущие стены из кирпича 250 мм + утепление СИБИТом.
Можно, и нужно, без вентзазора. Зазоров между утеплителем и защищаемой стеной быть не должно даже минимальных.
Если есть второй свет, то стены 250 мм может не хватить.
Можно, и нужно, без вентзазора. Зазоров между утеплителем и защищаемой стеной быть не должно даже минимальных.
Если есть второй свет, то стены 250 мм может не хватить.
120 кирпича не смогут понести перекрытие!!!!
Остальное без комментариев
Остальное без комментариев
Не то что толщины не хватит... внутри бы хватило до 3-х этажей, при условии двустороннего опирания плиты. А наружную стену может "выдавить", поэтому обычно наружние 380мм делают
120 кирпича не смогут понести перекрытие!!!!Почему 120 я же говорю в кирпич (250)
Остальное без комментариев
Если есть второй свет, то стены 250 мм может не хватить.Что значит второй свет???
Опирать плиты можно и по оси стены.
Это зависит от планировки и подхода заказчика.
Пока фундамент не залит бетоном - стены вполне еще можно туда-сюда чуток двигать
.
Это зависит от планировки и подхода заказчика.
Пока фундамент не залит бетоном - стены вполне еще можно туда-сюда чуток двигать
.Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
273910
227
Перерегистрация авто
88586
21
Курилка
2111
35
Второй свет - большая дырка между этажами.
Как правило, при этом часть стен получается не развязаной межэтажными перекрытиями.
А чем выше стена - тем она должна быть толще.
отношение высоты к толщине
Как правило, при этом часть стен получается не развязаной межэтажными перекрытиями.
А чем выше стена - тем она должна быть толще.
отношение высоты к толщине
Извиняюсь! Не увидела!120 кирпича не смогут понести перекрытие!!!!Почему 120 я же говорю в кирпич (250)
Остальное без комментариев
А как кладку связывать будете?Это Вы у меня спрашиваете??? Я вообще против таких стен!
в вашем случае вы просто сибит как утеплитель используете. а нах? есть более эффективный и дешёвый способ утеплиться. ни фундамента тебе ни зазоров.
по пунктам
1 толку то от такой толщины.
2 и на сибите это всё висит, а городить специально стену, чтобы БАТАРЕЮ повешать-бред.
3правильно утеплите и не будет никаких мостиков.
4без кирпича она пойдёт сибит-минплита-улица
5 они и так никуда не рухнут и что значит с "сибитом что то случится"? делайте правильно. можно и не пустотку уложить.
6 есть разные отделочные материалы которые препятствуют накоплению влаги.
1 минусы есть везде.
2 обратитесь к проектировщикам, а не на форумы. или на худой конец на сайт сибита сходите. там многое уже давно описано. даже нарисовано.
3 если вы всецело будете доверять анонимным источникам(типа здесь) и ещё и строить по этим советам.
по пунктам
1 толку то от такой толщины.
2 и на сибите это всё висит, а городить специально стену, чтобы БАТАРЕЮ повешать-бред.
3правильно утеплите и не будет никаких мостиков.
4без кирпича она пойдёт сибит-минплита-улица
5 они и так никуда не рухнут и что значит с "сибитом что то случится"? делайте правильно. можно и не пустотку уложить.
6 есть разные отделочные материалы которые препятствуют накоплению влаги.
1 минусы есть везде.
2 обратитесь к проектировщикам, а не на форумы. или на худой конец на сайт сибита сходите. там многое уже давно описано. даже нарисовано.
3 если вы всецело будете доверять анонимным источникам(типа здесь) и ещё и строить по этим советам.
в вашем случае вы просто сибит как утеплитель используете. а нах? есть более эффективный и дешёвый способ утеплиться. ни фундамента тебе ни зазоров.Делаю для себя.
по пунктам
1 толку то от такой толщины.
2 и на сибите это всё висит, а городить специально стену, чтобы БАТАРЕЮ повешать-бред.
3правильно утеплите и не будет никаких мостиков.
4без кирпича она пойдёт сибит-минплита-улица
5 они и так никуда не рухнут и что значит с "сибитом что то случится"? делайте правильно. можно и не пустотку уложить.
6 есть разные отделочные материалы которые препятствуют накоплению влаги.
1 минусы есть везде.
2 обратитесь к проектировщикам, а не на форумы. или на худой конец на сайт сибита сходите. там многое уже давно описано. даже нарисовано.
3 если вы всецело будете доверять анонимным источникам(типа здесь) и ещё и строить по этим советам.
По пунктам:
1)сделайте себе стену в 1см и топите улицу наслаждаясь
2)речь не только о батарее
3)чем утеплить? всякими ватами и т.п. так вот я против всяких ват на вертикальных поверхностях (это ИМХО)
4)см п.3
5)что значит правильно? чтобы уложить плиту надо армопояс
6)согласен
1) поканкретнее
2)хотелось бы узнать точнее стоит или не стоит так делать. А потом к проектировщикам (однозначно)
3)просто послушать мнения других людей
Оставьте свою паранойю про вату на вертикальных поверхностях... 95% новостроек утепляется таким образом. Главное не экономить на минвате. Покупайте фасадные плиты Rockwool или Linerock плотностью повыше (никаких «Утепляевых», «Урсы», ППЖ и пр. херни). При утеплении сибитом вы получите точку росы в нем. Хорошо это или плохо – курите в инете сами… Последний ряд кирпича под плиты перекрытия не забудьте сделать тычковым.
К тому же вариант 250мм кирпича + 300мм сибита не проходит по новым теплотехническим нормам (важно это для вас или нет – решайте сами) в отличие варианта с 250мм кирпича + 100мм и 50мм, например, Лайт Оптимал и Венти Оптимал соответственно. Под сайдингом утеплитель остается ремонтопригодным. И вдвое уменьшаются затраты на фундамент.
Если сделать Сибит 300+в кирпич изнутри в плотную к сибиту без вент. зазора а снаружи штукатурка или сайдинг без утеплителя.изначально дурная конструкция, не в смысле плохая, а именно дурная.
альтернатива - три нормальных варианта:
а) строим из кирпича (утепляем, возможно штукатурим)
б) строим из сибита, штукатурим(или сайдинг для небрезгливых)
в) строим из сибита, облицовываем в полкирпича.
дурная, потому как ваш вариант "фифти-фифти" по ценнику оказывается как массивный кирпич, но без его достоинств.
Оставьте свою паранойю про вату на вертикальных поверхностях... 95% новостроек утепляется таким образом.абсолютно правильная паранойя.
вата на вертикальных поверхностях обязательно уступит закону всемирного тяготения.
ну а что новостройки так делают - дык 95% новостроек и есть дерьмо, зачем на него ориентироваться.
абсолютно правильная паранойя.
вата на вертикальных поверхностях обязательно уступит закону всемирного тяготения.
ну а что новостройки так делают - дык 95% новостроек и есть дерьмо, зачем на него ориентироваться.
Лучше не скажешь.Я не психиатр, чтобы фобии лечить...) Я строитель. Поэтому постараюсь объяснить: утепление стен минватами это мировая практика... Посмотрите альбомы технических решений Ytong, Knauf и пр. - они есть в инете в свободном доступе. Ключевой момент в этом деле - "не утеплять дерьмом". У нас народ дикий и все минваты для него одинаково полезны. И чем дешевле – тем полезнее. Утеплят стену рулонным «Утепляевым», через год он сползет на половину высоты стены и «пошли слухи по умам, а беззубые старухи их разносят по домам». Матчасть надо внимательнее читать и будет нам счастье.
Матчасть надо внимательнее читать и будет нам счастье.
добавлю что по цоколю грамотно решить утепление и гидроизоляцию В наших условиях когда снега много мин. вату до низу не опускают, заменяют на другой вид утеплителя.Это точно. В настоящий момент у меня бойцы на Северной, 33 делают вент. фасад и кровлю на детском садике. Подвал там теплый. Поэтому утепление идет до отмостки. Нижний ряд утеплителя сделан частично минватой (не успели вовремя привезти пеноплэкс), частично пеноплэксом и оштукатурен по сетке смесью клея и штукарной смеси для защиты от огня (пеноплэкса) и влаги (минваты). Узлы важно выполнять грамотно - тут я солидарен с вами...
Сообщение от NikromanА вот Европа сейчас как раз другого мнения.
Я строитель. Поэтому постараюсь объяснить: утепление стен минватами это мировая практика.. . Посмотрите альбомы технических решений Ytong, Knauf и пр. - они есть в инете в свободном доступе.
Это выдежка из статья с одного архитектурного сайта, полностью можно прочитать ТУТ
"При подборе же утеплителя для наружной теплоизоляции здания, кроме теплозащитных характеристик следует также уделять особое внимание влагостойкости и паропроницаемости материала. Из всех известных на сей день утеплителей самая высокая паропроницаемость у минеральной ваты (0,5 Мг/(м·ч·Па), немного ниже она у пенопласта (0,25 Мг/(м·ч·Па), гораздо меньше у экструдированного пенополистирола (0,01 Мг/(м·ч·Па), имеющего практически закрытые поры, а полностью отсутсвует только у пеностекла (0,00 Мг/(м·ч·Па) — стеклянные закрытые ячейки воздуха не могут пропускать никакую влагу.
То-есть подбирая материал для утепления дома, следует учитывать, что в паропроницаемых материалах со временем накапливается очень большое количество влаги, что приводит к значительному до 99% снижению их сопротивления теплопередаче (ведь вода — самый лучший теплопроводник!). Так, в Европе сейчас наметилась тенденция к демонтажу всего минераловатного и полимерного утеплителя, нанесенного на стены в 80-е и 90-е года прошлого столетия и полностью промокшего за эти годы. В некоторых случаях катастрофическое намокание утеплителя даже было причиной обвала или угрозы обвала сильно намокших и потяжелевших из-за этого конструкций перекрытий, как это произошло в здании олимпийского бассейна в Люксемурге (1982 года строительства). Регулярный мониторинг работы теплоизоляционного слоя показал полную потерю теплозащитных характеристик минеральной ваты, утеплявшей крышу, уже через несколько лет эксплуатации здания. А в скорости — опасное увеличение нагрузки на несущие конструкции из-за накопленной в них воды — стали угрожать стабильности здания. По-этому в 2002 году было проведен полный демонтаж существующего утеплителя, который заменили на совершенно парозакрытое пеностекло..."
Вы немного не в теме. В данном топике речь идет о венфасаде (сайдинг). Вентфасады всегда выполнялись, выполняются и будут выполняться из минваты (в том числе и в мире). Смысл венфасада в том, что паропроницаемость слоев увеличивается наружу, а точка росы находится в утеплителе. Влага из утеплителя движением воздуха в вентзазоре удаляется. Вы же рассказываете о трехслойных конструкция (минватный утеплитель в теле стены). Такие конструкции и у нас в России запрещены (или не рекомендованы к применению, я не помню) в многих регионах (Москва, Татарстан и др.)Да,да дома из кирпича, сибита, бревна(бруса) утеплённые снаружи менее паропроницаемыми материалами(ЭППС, ППС) в отличии от ваты, гниют и разрушаются в считанные годы...
Кровли, кстати, тоже утепляют большей частью минватой... Сейчас научились делать так, чтобы не было "полной потери теплозащитных характеристик минеральной ваты, утеплявшей крышу, уже через несколько лет эксплуатации здания". Для этого достаточно делать тот же самый вентзазор (анлогично фасадному) и укладывать гидро- и пароизоляцию.
Солидарен. Экструзия практически паронепроницаема (0.008), ПСБС (~0.05), кирпич (0.11), минвата (~0.4). Могу ошибаться - пишу по памяти. Точнее можно глянуть тут http://www.vashdom.ru/snip/II-3-79/index-4.htm (приложение 3)
Вот тут в двух словах...
http://www.bau-facade.ru/consult/node/6
И про запрет написано.
Тут еще одна важная вещь упомянута про которую все забывают - обрушение слоя облицовочного кирпича. Это бич таких фасадов. А вот про то, что утеплитель отсыревает, теряет свои теплозащитные свойства, замерзает-оттаивает, разрушается помнят все...
http://www.bau-facade.ru/consult/node/6
И про запрет написано.
Тут еще одна важная вещь упомянута про которую все забывают - обрушение слоя облицовочного кирпича. Это бич таких фасадов. А вот про то, что утеплитель отсыревает, теряет свои теплозащитные свойства, замерзает-оттаивает, разрушается помнят все...
Мы построили дом из сибита 2 тажа. Подскажите пожалуйста, как по правилам правильно сделать облицовку кирпичом – вплотную к сибиту или с зазором и между сибитом и кирпичом …..что?
Я бы сделал с зазором. Хотя сам Итонг допускает и так, и так... Посмотрите файл - наверняка найдете много интересного (если еще не поздно
).
При укладке вплотную полкирпича включаются в теплотехнический расчет, при наличии вент зазора - нет. Помимо самого зазора надо подумать как обеспечить циркуляцию воздуха в нем.
).При укладке вплотную полкирпича включаются в теплотехнический расчет, при наличии вент зазора - нет. Помимо самого зазора надо подумать как обеспечить циркуляцию воздуха в нем.
Файл большой, не цепляется... Поищите в инете "Альбом технических решений Ytong".
Без вентзазора облицовать кирпичем? Впервые слышу. Может у вас и ссылка на нормативный документ есть?
Тут посмотрите...
http://www.ytong-house.ru/Album_of_techn.solutions_FINAL_19.03.09.pdf
http://www.ytong-house.ru/Album_of_techn.solutions_FINAL_19.03.09.pdf
Я не психиатр, чтобы фобии лечить...) Я строитель. .а я про закон всемирного тяготения знаю.
и уверен, что даже строитель сначала должен выучить оный, а матчасть - потом.
и ежели матчасть начинает противоречить данному закону - сообразить, что первично, а что вторично.
Солидарен. Экструзия практически паронепроницаема (0.008), ПСБС (~0.05), кирпич (0.11), минвата (~0.4). Могу ошибаться - пишу по памяти. Точнее можно глянуть тут http://www.vashdom.ru/snip/II-3-79/index-4.htm (приложение 3)вообще-то практический интерес для интересующихся колодезной кладкой представляет паропроницаемость внутренней кладки стены в полтора кирпича.
вы, как строитель, можете поделиться?
"а я про закон всемирного тяготения знаю.
и уверен, что даже строитель сначала должен выучить оный, а матчасть - потом.
и ежели матчасть начинает противоречить данному закону - сообразить, что первично, а что вторично. "
Я не совсем понял к чему эта демагогия... Похоже, что закон всемироного тяготения вы усвоили примерно таким же образом, как Ньютон его открыл... Иначе трудно объяснить почему вы физику знаете лучше чем тысячи людей, которые трудятся в проектных институтах, фирмах и лабораториях СМ...
"вообще-то практический интерес для интересующихся колодезной кладкой представляет паропроницаемость внутренней кладки стены в полтора кирпича.
вы, как строитель, можете поделиться?"
Вопрос мне тоже не совсем понятен... Возьмите коэффициент паропроницаемости из приложения 3 СНиП II-3-79* "Строительная теплотехника", умножьте на толщину стены и получите кол-во водяного пара в мг, которое проходит через эту стену за один час при разности давлений в 1 Па.
Потом другой материал, потом третий вас интересующий... Ну и сравнивайте...
и уверен, что даже строитель сначала должен выучить оный, а матчасть - потом.
и ежели матчасть начинает противоречить данному закону - сообразить, что первично, а что вторично. "
Я не совсем понял к чему эта демагогия... Похоже, что закон всемироного тяготения вы усвоили примерно таким же образом, как Ньютон его открыл... Иначе трудно объяснить почему вы физику знаете лучше чем тысячи людей, которые трудятся в проектных институтах, фирмах и лабораториях СМ...
"вообще-то практический интерес для интересующихся колодезной кладкой представляет паропроницаемость внутренней кладки стены в полтора кирпича.
вы, как строитель, можете поделиться?"
Вопрос мне тоже не совсем понятен... Возьмите коэффициент паропроницаемости из приложения 3 СНиП II-3-79* "Строительная теплотехника", умножьте на толщину стены и получите кол-во водяного пара в мг, которое проходит через эту стену за один час при разности давлений в 1 Па.
Потом другой материал, потом третий вас интересующий... Ну и сравнивайте...
"а я про закон всемирного тяготения знаю.конечно не поняли.
и уверен, что даже строитель сначала должен выучить оный, а матчасть - потом.
и ежели матчасть начинает противоречить данному закону - сообразить, что первично, а что вторично. "
Я не совсем понял к чему эта демагогия... Похоже, что закон всемироного тяготения вы усвоили примерно таким же образом, как Ньютон его открыл... Иначе трудно объяснить почему вы физику знаете лучше чем тысячи людей, которые трудятся в проектных институтах, фирмах и лабораториях СМ...
потому как не демагогия, а сарказм.
иначе трудно объяснить, почему вы всё время аппелируете то к мировой практике, то к непонятным тысячам людей.
информирую - даже если в некую ересь будут верить миллиарды, ересью она от этого быть не перестает ни на йоту.
"вообще-то практический интерес для интересующихся колодезной кладкой представляет паропроницаемость внутренней кладки стены в полтора кирпича.вроде абсолютно конкретный вопрос задан - "сколько именно".
вы, как строитель, можете поделиться?"
Вопрос мне тоже не совсем понятен...
в реальной кладке в полтора кирпича.
сформулировать марку кирпича и раствора или что невнятно?
В ответ на "иначе трудно объяснить, почему вы всё время аппелируете то к мировой практике, то к непонятным тысячам людей.
информирую - даже если в некую ересь будут верить миллиарды, ересью она от этого быть не перестает ни на йоту" расскажу вам анекдот... Навеяло)
- Дорогая, ты там осторожнее за рулем, по радио передали, что какой-то идиот несется по встречке!
- Милый, да их тут СОТНИ! ))
информирую - даже если в некую ересь будут верить миллиарды, ересью она от этого быть не перестает ни на йоту" расскажу вам анекдот... Навеяло)
- Дорогая, ты там осторожнее за рулем, по радио передали, что какой-то идиот несется по встречке!
- Милый, да их тут СОТНИ! ))
В решениях нет варианта когда кирпич вплотную к сибиту. Есть без вентзазора, но вместо зазора там идет ЭППС.
Интересный альбом решений, кстати.
Интересный альбом решений, кстати.
чтобы развеяло, -
есть не менее старый анекдот - "миллионы мух не могут ошибаться".
так что вы можете сказать насчет паропроницаемости реальной кирпичной стенки в полтора кирпича, оштукатуренной, отшпаклеванной и покрашенной изнутри.
вас-же чему-то учили, могёте теорию на практику перенести?
есть не менее старый анекдот - "миллионы мух не могут ошибаться".
так что вы можете сказать насчет паропроницаемости реальной кирпичной стенки в полтора кирпича, оштукатуренной, отшпаклеванной и покрашенной изнутри.
вас-же чему-то учили, могёте теорию на практику перенести?
Некорректный пример У мух другая система ценностей.
По паропроницаемости так и не понял чего вы от меня домогаетесь с такими исходными данными.... Не нужна тут ни марка кирпича, ни марка раствора. А нужна влажность и температура снаружи и внутри. И толщины слоев. И СНиП II-3-79*. А раз уж вы преподавали в той школе где я учился, то дальше, я думаю, вы сами справитесь...
У мух другая система ценностей.По паропроницаемости так и не понял чего вы от меня домогаетесь с такими исходными данными.... Не нужна тут ни марка кирпича, ни марка раствора. А нужна влажность и температура снаружи и внутри. И толщины слоев. И СНиП II-3-79*. А раз уж вы преподавали в той школе где я учился, то дальше, я думаю, вы сами справитесь...
Некорректный примердык у "блондинок" тоже другая система ценностей.
...
так что ваш анекдот по этому пункту также бракуется.
По паропроницаемости так и не понял чего вы от меня домогаетесь с такими исходными данными.... Не нужна тут ни марка кирпича, ни марка раствора. А нужна влажность и температура снаружи и внутри. И толщины слоев. И СНиП II-3-79*. А раз уж вы преподавали в той школе где я учился, то дальше, я думаю, вы сами справитесь...дык того и домогаюсь, чтобы вы сами себя в тупик поставили.
я ж преподаватель, мне ученика научить надобно.
и лучший способ - заставить его думать, тогда оно запоминается.
особенно хорошо так излечиваются закостеневшие мифы в головушках.
и кстати, по поводу преподавателя, чтоб сильно не ерничали.
и статус мой аккуратней оспаривали.
подобные дома, которые вы в соседней ветке выкладываете (не те-же самые, но о многих этажах), я вообще-то первой подписью у строителей в эксплуатацию принимал.
не в составе комиссии, а я лично.
как самый главный, главнее некуда.
и не один дом, а двузначное число, многие-многие десятки тысяч квадратов.
я правильно понимаю, что со стороны строителей вы всего-лишь мелкий субподрядчик?
так что пружинящие монолиты не из моей больной головы выдумка, я это живьем видел.
Мелкий, совсем мелкий... 
И в мыслях не было ваше величие оспаривать... За сим предлагаю эти пусто-порожние прения закончить, а то уже утомлять начинают...
И в мыслях не было ваше величие оспаривать... За сим предлагаю эти пусто-порожние прения закончить, а то уже утомлять начинают...
arcticbear
member
Я бы сделал с зазором. Хотя сам Итонг допускает и так, и так... Посмотрите файл - наверняка найдете много интересного (если еще не поздноДопускать то допускает, только нужно внимательно почитать описание до узлов, для наших климатических условий для того чтобы можно было применять облицовку из кирпича без зазора, толщина стены при плотности D700 должна быть более 400 мм, а при меньших плотностях и того больше...
При укладке вплотную полкирпича включаются в теплотехнический расчет, при наличии вент зазора - нет. Помимо самого зазора надо подумать как обеспечить циркуляцию воздуха в нем.
denz
guru
Без зазора вообще не советую. Как минимум нужен проект с расчетом для этого, иначе можно неплохо встрять. А типовые на то и типовые, что для определенных типовых условий.
arcticbear
member
Без зазора вообще не советую. Как минимум нужен проект с расчетом для этого, иначе можно неплохо встрять. А типовые на то и типовые, что для определенных типовых условий.о том и речь...
Nikroman
activist
Скажу даже больше... Для наших климатических условий, вне зависимости от наличия или отсутствия зазора, толщина стены сибита (без дополнительного утепления) должна быть не менее 400 м... Это если нормами руководствоваться и считать правильно.
Это если нормами руководствоваться и считать правильно.
arcticbear
member
Скажу даже больше... Для наших климатических условий, вне зависимости от наличия или отсутствия зазора, толщина стены сибита (без дополнительного утепления) должна быть не менее 400 м...Если уже нормами руководствоваться до не менее 500мм. при плотности D500. А 400 мм это если здравым смыслом и практикой применения ...
Nikroman
activist
Можно соображения? У меня не праздный интерес... Практический, можно сказать...
denz
guru
Я считал, хватает 400мм для D500 плюс штукатрука наружняя и еще внутренняя отделка. Получается как раз попадаем по R в новые СНИП.
Мелкий, совсем мелкий...ничо, не утомитесь.
нехрен было сначала незнакомым людям хамски предлагать матчасть учить.
ну а вопрос про паропроницаемость стены в полтора кирпича никак за пусто-порожние прения не канает.
вы-же чего там выучили, или таки нет?
ТОП 5
1
3
4