Лестница в дом
запас оставил. в принципе можно и все 3 метра сделать, но хочется так сказать и рыбку съесть и площадь мансарды сэкономить...
в общем жду выходных и эскиз, если не передумали.
в общем жду выходных и эскиз, если не передумали.
Что-то ситуация с ценами на изготовление и монтаж лестниц совершенно дикая и нереальная. Нужна простейшая деревянная двухпролетная лестница в деревянный же двухэтажный дом, в углу, с опорой на две стены и несколько столбов, прямая, с одной площадкой, без украшений, фигурных элементов и прочей мишуры.
Приходишь в организации, занимающиеся изготовлением лестниц - показывают эти самые плавно-закругленные и фигурно-украшенные, с ценниками в районе 80-100 тысяч и выше. Объясняешь, что нужна просто лестница, не для любования, а подъема-спуска - отвечают, что это уже будет спецзаказ, и обойдется дороже.
Приходишь в Леруа, прикидываешь комплектацию - получается что-то около 13-17 тысяч. Начинаешь искать, кто может все это смонтировать - в организациях отвечают, что монтируют только лестницы собственного изготовления, всякие дикие бригады выставляют ценники от 25-30 тысяч только за монтаж.
Эти цены имеют какое-то реальное обоснование, или просто берутся с потолка по тому же принципу, что иному дикому таксисту выгоднее час стоять у вокзала, чтобы в итоге взять одного пассажира, опаздывающего в аэропорт?
Какое примерно время занимает монтаж лестницы такого типа профессионалами при наличии готового комплекта?
Приходишь в организации, занимающиеся изготовлением лестниц - показывают эти самые плавно-закругленные и фигурно-украшенные, с ценниками в районе 80-100 тысяч и выше. Объясняешь, что нужна просто лестница, не для любования, а подъема-спуска - отвечают, что это уже будет спецзаказ, и обойдется дороже.
Приходишь в Леруа, прикидываешь комплектацию - получается что-то около 13-17 тысяч. Начинаешь искать, кто может все это смонтировать - в организациях отвечают, что монтируют только лестницы собственного изготовления, всякие дикие бригады выставляют ценники от 25-30 тысяч только за монтаж.
Эти цены имеют какое-то реальное обоснование, или просто берутся с потолка по тому же принципу, что иному дикому таксисту выгоднее час стоять у вокзала, чтобы в итоге взять одного пассажира, опаздывающего в аэропорт?
Какое примерно время занимает монтаж лестницы такого типа профессионалами при наличии готового комплекта?
Вот и у меня примерно такая же оценка времени сборки. Пусть будет 10 часов и два человека - 20 человеко-часов, хотят за это от 20 тысяч. Получается, что тысяча рублей в час - нормальная такая оплата труда плотника квалификации ниже средней?Сдается мне, "они слишком много кушать".
Сдается мне, "они слишком много кушать".Марш-проект, по сути, не отличается от большинства остальных наших контор, делающих лестницы - везде упор на "красивую лестницу", "необычную лестницу", "лестницу, гармонирующую с интерьером", "дизайнерскую лестницу", но хрен где найдешь лестницы, предназначенные просто для подъема и спуска, по соответствующим ценам.
Мне это напоминает диалог в компьютерном магазине:
- Мне нужен компьютер, чтобы работать с текстами, серфить в Интернете, иногда смотреть фильмы.
- Нет проблем, у нас есть отличная модель в прозрачном корпусе со светодиодной подсветкой, двумя дверцами и пятью отсеками для дополнительных жестких дисков, монитором, который может принимать телепередачи, и клавиатурой, имеющей двенадцать добавочных мультимедийных кнопок...
Мне это напоминает диалог в компьютерном магазине:
- Мне нужен компьютер, чтобы работать с текстами, серфить в Интернете, иногда смотреть фильмы.
- Нет проблем, у нас есть отличная модель в прозрачном корпусе со светодиодной подсветкой, двумя дверцами и пятью отсеками для дополнительных жестких дисков, монитором, который может принимать телепередачи, и клавиатурой, имеющей двенадцать добавочных мультимедийных кнопок...
Ну так какие-нибудь конкретные цифры (сложность монтажа, квалификация сотрудников, потребное количество человеко-часов, прочие накладные расходы и т.п.) приведены будут, или все ограничится общими высказываниями с умным видом?
Вы и в магазинах интересуетесь обоснованностью ценника?Просите продавца калькуляцию выдать?Вам уже написали,от трудозатрат( в чел\часах) и стоимости чел\часа.Так как вы прекрасно разбираетесь в конструктиве( кстати,что у лестницы косоур, а что- тетива 
) навскидку определяете стоимость работ-ищите,мож кто согласится.Я таких лестниц делать не умею.Если нет времени и желания-либо соглашаются на предложеные условия,либо нет.Никто вам ничего тут расписывать не обязан,система ценообразования-коммерческая тайна,под пыткой не выдам 
) навскидку определяете стоимость работ-ищите,мож кто согласится.Я таких лестниц делать не умею.Если нет времени и желания-либо соглашаются на предложеные условия,либо нет.Никто вам ничего тут расписывать не обязан,система ценообразования-коммерческая тайна,под пыткой не выдам Если за достаточно простой и распространенный товар вдруг просят несуразно много - разумеется, интересуюсь. Например, когда предлагают ноутбук Sony вдвое дороже ноутбука Acer или Dell такой же комплектации, закономерно возникает вопрос: чем Sony аж вдвое перекрывает Acer/Dell? Когда продавец вместо конкретных параметров (диапазоны температуры/влажности, ударных нагрузок, средняя наработка на отказ и т.п.) начинает закатывать глаза с благоговейным "ну это же SONY!!!" - все становится понятно.
Вот и интересно - чем отличается лестница, сделанная Вами (или Вашими коллегами по цеху), от лестницы, сделанной помянутыми тут узбеками, при трех-пятикратной разнице в цене.
Ну я уже понял, что конкретных цифр не будет.Я ж Вас, кстати, не принуждаю выдавать коммерческие тайны - к ответу типа "я ленив, но люблю деньги, и хочу получить столько-то, так что мне насрать, если кому-то это кажется необоснованным" я отнесся бы с пониманием, ибо сам такой.А вот этого виляния с туманными намеками на якобы калькуляцию, вкупе с уверениями, что меньше это стоить никак не может - уже не понимаю.
Вот и интересно - чем отличается лестница, сделанная Вами (или Вашими коллегами по цеху), от лестницы, сделанной помянутыми тут узбеками, при трех-пятикратной разнице в цене.
Ну я уже понял, что конкретных цифр не будет.
Я ж Вас, кстати, не принуждаю выдавать коммерческие тайны - к ответу типа "я ленив, но люблю деньги, и хочу получить столько-то, так что мне насрать, если кому-то это кажется необоснованным" я отнесся бы с пониманием, ибо сам такой.А вот этого виляния с туманными намеками на якобы калькуляцию, вкупе с уверениями, что меньше это стоить никак не может - уже не понимаю.Это Вы намекаете на то, что монтаж описанной мною лестницы занимает месяц?
"Поведение в споре должно быть простым - не слушать собеседника, а разглядывать его. В самый острый момент попросить документы. Попросить характеристику с места работы..." (М. Жванецкий, Стиль спора).
А на Ваши вопросы я отвечу, когда буду предлагать свои услуги, утверждая, что они должны стоить именно столько, и никак не меньше.
А на Ваши вопросы я отвечу, когда буду предлагать свои услуги, утверждая, что они должны стоить именно столько, и никак не меньше.
На кой Вам эскиз, если я уже несколько раз подчеркнул, что лестница простейшая? Основные параметры приведены здесь. Неужто этого недостаточно, чтобы представить примерный вид и структуру? Это как математику скажи "прямоугольник с соотношением сторон 17 к 12", а он попросит нарисовать для верности...
Не я один тут подметил, что ситуация с ценами, мягко говоря, странная. Вот мне и интересно - обычная это жадность, или она имеет хоть какое-то практическое обоснование. Судя по тому, как Вы с коллегами активно мутите воду, имеет место первое, которому пытаются придать видимость второго.На этом фоне ответ "да, мы жадные, мы хотим работать мало, а получать много, и нас не волнует, что о нас подумают" смотрелся бы куда честнее.
Не я один тут подметил, что ситуация с ценами, мягко говоря, странная. Вот мне и интересно - обычная это жадность, или она имеет хоть какое-то практическое обоснование. Судя по тому, как Вы с коллегами активно мутите воду, имеет место первое, которому пытаются придать видимость второго.
На этом фоне ответ "да, мы жадные, мы хотим работать мало, а получать много, и нас не волнует, что о нас подумают" смотрелся бы куда честнее.В Столярыче были - они работают только со своими изделиями, а изготовление с монтажом там встает в те же 45-50 тысяч. Монтировать готовые комплекты те, кто делает свои изделия, почему-то дружно отказываются. Причем разумных объяснений тоже не дают.
Это только на практике, на собственном, так сказать, опыте.
Друже - Вам же ясно ответили - ищите и обрящите.
Просто те кто профессионалы (но не те кто выдает себя за таких) дюже понимают, что "просто собрать" - это лишь замануха.
.
Вы если с людьми разговор начинать будете со схемы и техзадания, а не с лошадиных предъяв - гораздо быстрее процесс пойдет
...
Просто те кто профессионалы (но не те кто выдает себя за таких) дюже понимают, что "просто собрать" - это лишь замануха.
.Вы если с людьми разговор начинать будете со схемы и техзадания, а не с лошадиных предъяв - гораздо быстрее процесс пойдет
...Я же объяснил, в чем проблема с квалификацией и оплатой. То, что люди высокой квалификации либо отказываются выполнять работу, требующую средней квалификации, либо назначают за нее цену, соответствующую их высокой квалификации, как раз понятно. Непонятно другое: большинство организаций, изготавливающих лестницы, состоит явно не из универсальных специалистов высшей квалификации - там есть и дизайнеры, и токари/столяры, и грузчики, и сборщики. Если бы на предложение собрать лестницу из готового комплекта там отвечали, что все сборщики заняты - это было бы понятно. А когда вместо этого просто начинают навязывать свое изготовление - не только непонятно, но и неприятно.
Опять же непонятно, почему, если верить утверждениям тутошних "профи", сборку лестницы может осуществить либо специалист высокой квалификации минимум за 25-30 тысяч, либо узбек/пенсионер, за 10-15. Из каких объективных факторов они исключают из рассмотрения варианты сборки за 13-16, 15-18, 17-20 тысяч? Понятно, что, если поискать, все эти промежуточные варианты можно найти, но сейчас мне интересно, из каких соображений "профи" делят всех возможных сборщиков только на классных специалистов и полных дилетантов.
Кстати, одним из признаков хорошего профессионала является умение навскидку оценить степень сложности работы, затраты труда, времени и денег. Если бы хоть один из местных "профи" ответил в духе "человек, умеющий держать в руках топор, молоток и пилу, соберет лестницу за три дня и попросит N1 рублей за час работы, плотник средней квалификации - за два дня и N2 рублей в час, а классный спец - за день и N3 рублей" - я бы давно перестал удивляться.
Опять же непонятно, почему, если верить утверждениям тутошних "профи", сборку лестницы может осуществить либо специалист высокой квалификации минимум за 25-30 тысяч, либо узбек/пенсионер, за 10-15. Из каких объективных факторов они исключают из рассмотрения варианты сборки за 13-16, 15-18, 17-20 тысяч? Понятно, что, если поискать, все эти промежуточные варианты можно найти, но сейчас мне интересно, из каких соображений "профи" делят всех возможных сборщиков только на классных специалистов и полных дилетантов.
Кстати, одним из признаков хорошего профессионала является умение навскидку оценить степень сложности работы, затраты труда, времени и денег. Если бы хоть один из местных "профи" ответил в духе "человек, умеющий держать в руках топор, молоток и пилу, соберет лестницу за три дня и попросит N1 рублей за час работы, плотник средней квалификации - за два дня и N2 рублей в час, а классный спец - за день и N3 рублей" - я бы давно перестал удивляться.
Товарищу надо " шашечки"
Почему сразу "шашечки"?
Я вот тож не понимаю этих диких стоимостей.
Почему стоимость кухонного гарнитура, который в себе имеет в 3 раза больше всякого материала, выпилов, узоров, ящичков и прочего в 2 раза ниже стоимости 17 ступенек с простыми перилами (да, да, я помню про тетивы и косоуры)
Я вот тож не понимаю этих диких стоимостей.
Почему стоимость кухонного гарнитура, который в себе имеет в 3 раза больше всякого материала, выпилов, узоров, ящичков и прочего в 2 раза ниже стоимости 17 ступенек с простыми перилами (да, да, я помню про тетивы и косоуры)
Почему сразу "шашечки"?А почему в "Монако" женское платье каг бы от Версаче стоит 90 тыщ, а точно такое же в "Версале" 4 тыщи? Тряпок пошло одинаковое кол-во. Почему у риэлтеров оформить сделку с комнатой стоит 30 тыщ, а сделку с коттеджем 200 тыщ. Работы одинаково. Список примеров бесконечен. Рыночные отношения и все тут...
Я вот тож не понимаю этих диких стоимостей.
Почему стоимость кухонного гарнитура, который в себе имеет в 3 раза больше всякого материала, выпилов, узоров, ящичков и прочего в 2 раза ниже стоимости 17 ступенек с простыми перилами (да, да, я помню про тетивы и косоуры)