Вопрос к специалистам - Печь с наклонным дымоходом - плюсы и минусы
Предложите его конструкцию, обсудим. А то пока как-то не представляется...
Неправильное сжигание топлива. И всё, ибо:
1) "Плохое сырьё, " - а это что такое вообще?
2) "сырые дрова " - на основе сырых дров можно получить мягко говоря большее количество калорий, чем на сухих. Разумеется, при правильной организации процессов при сжигании.
Она была в первую очередь эксплуатационно комплексно эффективной, а именно:
1) Печь спроектирована и изготовлена под длинные "оглобли", чтоб было меньше "фитнеса" с заготовкой топлива;
2) Печь окружал каркас (из 25 уголка), который фиксировал защитно-декоративные плоские камни (силикатка). Между камнями и стенками топки уложены цилиндрические чугунные отливки килограмма по 3-4 каждая. Без этого "обрамления" около печи некомфортно было находиться, да и частота протопок была много выше.
3) Печь отапливала в первую очередь помещение (не все 100 квадратов, конечно) для отдыха, еды и сидячих чертёжно-литературно-мелкослесарных работ. А активные работы велись в помещении, через которое проходила труба. Из этого помещения (типа холодного) печь и топилась.
4) Система (печь-дымоход) не предназначалась для многолетней работы в этой точке, поэтому актуальность чистки дымохода рассматривалась в предпоследнюю очередь. Тем более, что выжечь такой кокс на стенках это технически не особо-то сложно. Главное при этом, чтоб раскалившийся докрасна дымоход не поджег места прохода.
5) Печь еще имеет два канала (вертикальный и под 45) для конвекции воздуха. В первом можно еще запекать рыбку на проволочке, а ко второму подставить снизу вентилятор на продув. Топилось в итоге раз в сутки, расход дров "ненапрягающий" (в тех конкретных, но не сказать, что сколь-либо вольготных условиях).
Неправильное сжигание топлива. И всё, ибо:
1) "Плохое сырьё, " - а это что такое вообще?
2) "сырые дрова " - на основе сырых дров можно получить мягко говоря большее количество калорий, чем на сухих. Разумеется, при правильной организации процессов при сжигании.
Она была в первую очередь эксплуатационно комплексно эффективной, а именно:
1) Печь спроектирована и изготовлена под длинные "оглобли", чтоб было меньше "фитнеса" с заготовкой топлива;
2) Печь окружал каркас (из 25 уголка), который фиксировал защитно-декоративные плоские камни (силикатка). Между камнями и стенками топки уложены цилиндрические чугунные отливки килограмма по 3-4 каждая. Без этого "обрамления" около печи некомфортно было находиться, да и частота протопок была много выше.
3) Печь отапливала в первую очередь помещение (не все 100 квадратов, конечно) для отдыха, еды и сидячих чертёжно-литературно-мелкослесарных работ. А активные работы велись в помещении, через которое проходила труба. Из этого помещения (типа холодного) печь и топилась.
4) Система (печь-дымоход) не предназначалась для многолетней работы в этой точке, поэтому актуальность чистки дымохода рассматривалась в предпоследнюю очередь. Тем более, что выжечь такой кокс на стенках это технически не особо-то сложно. Главное при этом, чтоб раскалившийся докрасна дымоход не поджег места прохода.
5) Печь еще имеет два канала (вертикальный и под 45) для конвекции воздуха. В первом можно еще запекать рыбку на проволочке, а ко второму подставить снизу вентилятор на продув. Топилось в итоге раз в сутки, расход дров "ненапрягающий" (в тех конкретных, но не сказать, что сколь-либо вольготных условиях).
дубль удален.
чё за тормоза последние полчаса???
чё за тормоза последние полчаса???
Не слышал про такое. Точнее слышал, но в пределах- "мне так хочется думать". 
"мне так хочется думать".Миша, а ты пиролиз рассмотри детально, т.е. без игнорирования вариантов построения процессов. Окисляем "дрова" в "обедненных" условиях, получаем газ и испаряется вода из дров. Потом газ (какой?
) восстанавливаем на углероде (обеспечь температуру, требуемую для этой реакции и конструктив для подачи её компонентов), и с водичкой (в виде уже пара, разумеется!) при этой температуре происходит что?А потом "результат восстановления на углероде" окисляем в среде "того, что с водичкой стало" и имеем реакцию..ээ.. какую?А теперь еще учти, что в зависимости от конструктива можно требуемые режимы как обеспечить, так и НЕ обеспечить (в т.ч. в ходе всей топки как процесса во времени) и в одном случае реакция пойдет экзотермическая (что нам и надо, вот они, калории!), а в другом - иная.
Так что читая в табличке "теплотворную способность топлива" следует еще учитывать как(в каких условиях) эта циферка была получена. Чтоб понимать её истинное значение и не обобщать, не путать его со всеми прочими возможными вариантами.
А иначе получается как тот бородатый анекдот с алогичным выводом, что "таракан без ног не слышит".
В полном соответствии с первым законом Ньютона.
Собирайте её гравитацией на батарее переходов "наклонно вверх, вертикально вниз". Но заведомо рациональнее полнее дожигать топливо, чем рожать способ "как сжечь 4 ведра собраной сажи".
Вариант:
1) измельчить мелкодисперсно;
2) смешать с отработкой;
3) смазать телегу, ворота, а остаток дожечь в соответствующей печи.
Собирайте её гравитацией на батарее переходов "наклонно вверх, вертикально вниз". Но заведомо рациональнее полнее дожигать топливо, чем рожать способ "как сжечь 4 ведра собраной сажи".
Вариант:
1) измельчить мелкодисперсно;
2) смешать с отработкой;
3) смазать телегу, ворота, а остаток дожечь в соответствующей печи.
Никакого профицита энергий нет. Закон Гесса. Независимо от путей химических реакций, выделяется строго одно количество энерхий. Частный случай закона сохранения энергии. Пока он действует с математической точностью. Вот, если бы вода горела. Пока нет способа разложить ее с энергией меньше, чем потом рекомбинировать. Даже с дефицитом всегда. Поскоку опять закон сохранения в виде 2 закона термодинамики.
Т.е. имеем потери.
Хотя, вот тут чувак Валер запросто разобрался с этой муйней. С 28 такта
http://www.forumhouse.ru/forum159/thread116040-3.html
Т.е. имеем потери.
Хотя, вот тут чувак Валер запросто разобрался с этой муйней. С 28 такта
http://www.forumhouse.ru/forum159/thread116040-3.html
Аааа... еще народный акадэмик, прохвессор кислых щей Попов лехко добивался КПД пиролизника до 1100%.
Да, немало еще было выдающихся народных акадэмиков... И будут еще!!!
Ну, тута нада понимать, кесарю- кесарево, слесарю- слесарево.
Да, немало еще было выдающихся народных акадэмиков... И будут еще!!!
Ну, тута нада понимать, кесарю- кесарево, слесарю- слесарево.
Не на пути акцент был, а на условиях, что не одно и тоже.
Я регулярно сталкиваюсь с тем, что законы для красного начинают применять то к кислому, то к квадратному.
А всё балабольство про КПД я вообще не слушаю если не вижу, что перед его определением люди чётко и корректно определились с системой отсчета (с границами рассматриваемых систем).
А то у них то закон Архимеда оказывается отменён, то (согласно техдокументации на монтаж устройства) дюбель должен на дистанции своего полета дважды на 90 градусов повернуть...
P.S.: В природе (физике) нет никаких энергий. Не нуждается в них природа. Есть свойства и силы, а энергия это то, что потом математика вычисляет, соответственно существует эта энергия только в памяти человека ( на бумаге, флешке и т.д.).
Я регулярно сталкиваюсь с тем, что законы для красного начинают применять то к кислому, то к квадратному.
А всё балабольство про КПД я вообще не слушаю если не вижу, что перед его определением люди чётко и корректно определились с системой отсчета (с границами рассматриваемых систем).
А то у них то закон Архимеда оказывается отменён, то (согласно техдокументации на монтаж устройства) дюбель должен на дистанции своего полета дважды на 90 градусов повернуть...
P.S.: В природе (физике) нет никаких энергий. Не нуждается в них природа. Есть свойства и силы, а энергия это то, что потом математика вычисляет, соответственно существует эта энергия только в памяти человека ( на бумаге, флешке и т.д.).
Условия... "Мы понимаем-с! Мы в университетах не обучались. В квартирах по 15 комнат с ванными не жили. Только теперь пора бы это оставить. В настоящее время каждый имеет своё право… "
Если условия разные, то че знаменатель обсчий выводить?
Как раз при "правельной" организации победят сухие.
Ну, по поводу нетути ф физике энерхий или, вапще, их нет, это давешний спор большеяков с попами. Одни говорят Бога нет. Другие есть! Строго говоря, все это сон. Проснемся, ничо нет.
Если условия разные, то че знаменатель обсчий выводить?
Как раз при "правельной" организации победят сухие.
Ну, по поводу нетути ф физике энерхий или, вапще, их нет, это давешний спор большеяков с попами. Одни говорят Бога нет. Другие есть! Строго говоря, все это сон. Проснемся, ничо нет.
Миша, я не оспариваю твоего права ни на точку зрения ни на сарказм, просто когда читаешь Ньютона, а не как раньше, чужие конспекты (учебники), то очень интересные, ранее скрытые, моментики начинают вылезать... Но это я за себя говорю, я не навязываю, не читай.
интересно однако ! 
давай фотыыыыыыыыы !!!
давай фотыыыыыыыыы !!!Нет проблем, держи!
А вернуть не забудешь?
А вернуть не забудешь?
Вникать в принцип и только затем уже рассматривать варианты его реализации. И отвечать перед самим собой за каждое слово в формулировке.
Практически по каждому из приведенных вами мер у меня возникают вопросы "А что это такое?", "Где именно?" "Зачем именно?", "Насколько?". И без этих ответов попросту невозможно определить, стоит ли делать то или иное или нет.
И еще, шагайте от задачи, т.е. расставьте приоритеты. Ваши, а не "Гринписа". Вспомните, вы мне про энергоэффективность, причем абсолютно не оговаривая что вы под этим подразумеваете, а я вам про то, чего тогда мы добивались в первую очередь.
Технических решений по полноте сжигания можно найти не одно, но при этом ни одно из найденных может не удовлетворять вас по, например, количеству и частоте телодвижений по их реализации. Печка для вас или вы для печки?
Почитайте про печку Бубафоня. По соотношению задача/результат/затраты вам может оказаться самое то.
Практически по каждому из приведенных вами мер у меня возникают вопросы "А что это такое?", "Где именно?" "Зачем именно?", "Насколько?". И без этих ответов попросту невозможно определить, стоит ли делать то или иное или нет.
И еще, шагайте от задачи, т.е. расставьте приоритеты. Ваши, а не "Гринписа". Вспомните, вы мне про энергоэффективность, причем абсолютно не оговаривая что вы под этим подразумеваете, а я вам про то, чего тогда мы добивались в первую очередь.
Технических решений по полноте сжигания можно найти не одно, но при этом ни одно из найденных может не удовлетворять вас по, например, количеству и частоте телодвижений по их реализации. Печка для вас или вы для печки?
Почитайте про печку Бубафоня. По соотношению задача/результат/затраты вам может оказаться самое то.
Господа KOCTA и shuninm - по умерьте пож-та свои линейки...
ИМХО: очень точное определение - "кесарю- кесарево, слесарю- слесарево."
Печь должна генерировать тепло, дымоход должен отводить продукты сгорания.
Нарушения этого баланса в 99%случаев дает геморрой обладателю всей системы.
Не стоит изобретать велосипед и пытаться создать универсальную модель - что бы грела, мала потребляла, Была проста в управлении и настройке и при том не требовала повышенного внимания и обслуживания.
Инженерная мысль во всем мире идет по пути специализации в рамках узкого направления.
Философского камня - не существует!
ИМХО: очень точное определение - "кесарю- кесарево, слесарю- слесарево."
Печь должна генерировать тепло, дымоход должен отводить продукты сгорания.
Нарушения этого баланса в 99%случаев дает геморрой обладателю всей системы.
Не стоит изобретать велосипед и пытаться создать универсальную модель - что бы грела, мала потребляла, Была проста в управлении и настройке и при том не требовала повышенного внимания и обслуживания.
Инженерная мысль во всем мире идет по пути специализации в рамках узкого направления.
Философского камня - не существует!
Какие линейки? Нихто и не мерился. Так, резвилися.
по умерьте пож-та свои линейки...Это дети длиной мерятся, мы поверяем ровность, т.е. верность направления!
И вы правы, решение конкретной задачи (ограниченного круга задач) это обратный путь абстрактной универсальности, так что печь в итоге должна не тепло генерировать, а тепловой комфорт обеспечивать.
Пусть учится на своих ошибках., раз чужие не умеет анализировать...
з.ы.: жду тему "АААААААА.Помогите советом как прочистить 15метров наклонной трубы!"
з.ы.: жду тему "АААААААА.Помогите советом как прочистить 15метров наклонной трубы!"
...И как?
з.ы.: жду тему "АААААААА.Помогите советом как прочистить 15метров наклонной трубы!"
В том то и дело, что без полного демонтажа - никак!
Единственное что может оправдать подобную конструкцию - желание от души поработать в свое удовольствие балгаркой, перфаратором и сварочным аппаратом.
Не стоит создавать себе проблемы, а затем героически их преодолевать...
Единственное что может оправдать подобную конструкцию - желание от души поработать в свое удовольствие балгаркой, перфаратором и сварочным аппаратом.
Не стоит создавать себе проблемы, а затем героически их преодолевать...