Чем можно утеплить фундамент и стены отапливаемого подвала?
16246
44
А подробнее? Есть данные по долговечности, альбомы техрешений от производителей, сертификаты, результаты испытаний и т.д.? Сколько стоит?
Воспользуйтесь яндексом - все ответы найти можно на сайте производителя.
Там одна реклама, а вот вопрос возможности использования для утепления подземной части фундамента никем не раскрыт. И ценник у ППУ конский.
Не вздумайте утеплять XPS. Утепление должно быть EPS плюс Ceresit CT 83 - 85 Вообще про утепление фундамента в сети очень много написано, может быть не там ищите. Не забывайте про утепление отмостки и гидроизоляцию, и всё у вас будет нормально.
Интересное мнение. Но вот всякие Урсы и Технониколи считают, что вполне можно и XPSом.
А в сети вообще много чего написано, вот только нормально проведенных испытаний мало.
Откуда информация, что XPSом нельзя?
А в сети вообще много чего написано, вот только нормально проведенных испытаний мало.
Откуда информация, что XPSом нельзя?
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275571
227
Перерегистрация авто
89014
21
БЕСЕДКА (часть 67)
1958
10
старый2000
experienced
Не вздумайте утеплять XPS. Утепление должно быть EPS плюс Ceresit CT 83 - 85 Вообще про утепление фундамента в сети очень много написано, может быть не там ищите. Не забывайте про утепление отмостки и гидроизоляцию, и всё у вас будет нормально.Человек просто попутал с "мокрой системой" утепления фасадов!
Информация от Технониколь, как ни странно... XPS покрываются плесенью через некоторое время, т.к. ячейка закрытая, нет движения воздуха.
Информация от Технониколь, как ни странно... XPS покрываются плесенью через некоторое время, т.к. ячейка закрытая, нет движения воздуха.Добрый день..А где это у них написано. Не нашел...
А как же вот тут
Зарываю блоки в землю вот и волнуюсь...
И не найдёте, информация получена в личной беседе. XPS действительно не гниёт и не впитывает воду, и не пропускает воздух, поэтому должен находиться в безвоздушной паронепроницаемой среде. Плесень образуется не внутри XPS, а на нём или другой примыкающей поверхности.
Чтобы плесени появиться, ей нужно что-нибудь есть, а что она там может найти для себя? Не полистерол же она жрет? И вообще чем может быть плоха плесень снаружи фундамента?
Плесень жрёт влагу и микроорганику которая находится во влаге.
Перед утеплением фундамента, реальнее было бы озаботится гидроизоляцией - вода уничтожит всё.
Хорошая гидроизоляция и дешёвая минплита - всегда тепло. Только раз в 5-6 лет ревизию делайте. Тачки же тех.осмотр проходят?
И не надо заморачиватся. В самых богатых домах, внутри почти всё самое дешёвое. Поверьте!
Перед утеплением фундамента, реальнее было бы озаботится гидроизоляцией - вода уничтожит всё.
Хорошая гидроизоляция и дешёвая минплита - всегда тепло. Только раз в 5-6 лет ревизию делайте. Тачки же тех.осмотр проходят?
И не надо заморачиватся. В самых богатых домах, внутри почти всё самое дешёвое. Поверьте!
Каждые 5-6лет менять дешевую легкую минвату в земле? Это не техосмотр, это "капиталка".
Минвата в земле - это вообще жесть. Её не просто гидроизолировать нужно, её нужно герметично закупорить, тогда она, может быть, 5 лет пролежит.
Минвата в земле - это вообще жесть. Её не просто гидроизолировать нужно...Какая минвата в земле? О чём?
Предложил вариант(только вариант, эконом) утеплить фундаментные стены подвала минватой. Забыл уточнить и разжевать - утеплитель смонтировать по внутренним плоскостям, заложив в "соты" из м.профиля, далее гипсач или ГВЛ или ещё что. Есесно пароизоляцию сделать, предварительно тщательную гидроизоляцию выполнить.
Конечно если вопрос не в цене, то вариантов масса - надо видеть исходник.
Я только предложил вариант. Не надо умничать
Не будем умничать. Только два вопроса:
1. Такая конструкция выдержит боковое давление грунта, в том числе от пучения?
2. Как Вы рассчитывали, что данный "эконом" вариант обойдеться дешевле Гидроизоляция+ЭППС?
Как это по русски: создаем проблемы неправильным применением материалов, а затем героически их преодалеваем.
1. Такая конструкция выдержит боковое давление грунта, в том числе от пучения?
2. Как Вы рассчитывали, что данный "эконом" вариант обойдеться дешевле Гидроизоляция+ЭППС?
Как это по русски: создаем проблемы неправильным применением материалов, а затем героически их преодалеваем.
фундаментные стены подвала минватой... СМОНТИРОВАТЬ ПО ВНУТРЕННИМ ПЛОСКОСТЯМ... - какая земля, какое давление грунта?
Ну а ЭКОНОМ имеется ввиду не самый дешёвый. Просто недорого. Как вариант! Как конструктивное предложение! Размышление на мониторе! Реальный практический опыт! Никакой категоричности.
Ну а ЭКОНОМ имеется ввиду не самый дешёвый. Просто недорого. Как вариант! Как конструктивное предложение! Размышление на мониторе! Реальный практический опыт! Никакой категоричности.
Ни разу в жизни не видел, чтобы фундамент снаружи утепляли. Может на Крайнем Севере только если.
Вот читаю Вас , не только в этой ветке, и понять не могу- как строите с такими знаниями людям за деньги? Кстати на крайнем севере фундаменты не утепляют, а наоборот, тратят средства на " неоттаивание" грунтов под зданиями.
Только ленивый ещё Красноярского гостя не пнул! Зачем наезжать? Есть такое - утепляют подвал изнутри. Но! Стены подвала должны быть надёжно изолированы от влаги, снаружи!
Ни разу в жизни не видел, чтобы фундамент снаружи утепляли.Дойдите до любой новостройки в городе на этапе фундамента.
Вот читаю Вас , не только в этой ветке, и понять не могу- как строите с такими знаниями людям за деньги? Кстати на крайнем севере фундаменты не утепляют, а наоборот, тратят средства на " неоттаивание" грунтов под зданиями.Всё правильно! Т.е. делают изоляцию от тепла! А чем? XPS! Кстати приношу свои извинения за то что советовал не утеплять фундамент XPS. Утеплять можно. Это я температуру кипения с прямым углом перепутал... сорри.
...такое - утепляют подвал изнутри. Но! Стены подвала должны быть надёжно изолированы от влаги, снаружи!
Спасибо за поддержку
Собственно, об этом я и говорил. Человек спросил - чем можно утеплить фундамент и стены подвала? Если не изменяет память. Как вариант, предложил то, что предложил. Пояснив, что прежде утепления необходимо озаботится гидроизоляцией и прочей подготовкой поверхности. Конечно если речь шла о небольшом частном доме.
По поводу знаний и денег - знания на должном уровне, практический опыт(в том числе "с мотыгой в котловане") первоклассный, деньги - каждая копейка обоснованна, реально заработана и с умом потрачена, в т.ч. на маленькие удовольствия:)
Спасибо за поддержку
Собственно, об этом я и говорил. Человек спросил - чем можно утеплить фундамент и стены подвала? Если не изменяет память. Как вариант, предложил то, что предложил. Пояснив, что прежде утепления необходимо озаботится гидроизоляцией и прочей подготовкой поверхности. Конечно если речь шла о небольшом частном доме.
По поводу знаний и денег - знания на должном уровне, практический опыт(в том числе "с мотыгой в котловане") первоклассный, деньги - каждая копейка обоснованна, реально заработана и с умом потрачена, в т.ч. на маленькие удовольствия:)
Если фундамент утеплять изнутри то насколько лучше ,хуже будет работать такое утепление?Как я понимаю фундамент должен быть тёплым в зимнее время во избежание промерзания . Не получится ли что всё тепло останется внутри помещения а сами стены будут холодными ? Спрашиваю потому как откопал фундамент и думаю об утеплении .
Верно мыслите. А еще полезна "юбка" из ЭППС горизонтально от нижнего края МЗЛ.
Извините , а что такое МЗЛ ?( я не спец.) И какая толщина ЭППС на фундаменте должна быть в наших сиб. условиях? Меня склоняют к 100мм. НЕ много ?
Ну на мой взгляд, тёплым должен быть не фундамент, а помещение. А стены способствуют сохранению тепла.
Хотя конечно же я как всегда ошибаюсь!
тепло останется внутри помещения а сами стены будут холодными ? - для чего греть стены и соответственно улицу, затрачивая лишнюю энергию?
Промерзание происходит в результате некачественной гидроизоляции поверхности, либо вообще от отсутствия таковой. Атмосферная влага проникает через микротрещины(и не только микро), через поры в толщу фундамента, где в результате перепада температур разрушает плотность состава и выходит в виде конденсата на поверхность внутренних стен подвала, способствуя образованию плесени. Обычная физика. Сделайте хорошую гидроизоляцию по поверхности фундамента - внутри и снаружи, не забудьте про вентиляцию. Изнутри утеплите. Ну, можете и снаружи - хотя моё, сугубо личное мнение не грамотного строителя(по рассуждениям супертеоретиков), наружнее утепление - мартышкин труд.
Хотя конечно же я как всегда ошибаюсь!
тепло останется внутри помещения а сами стены будут холодными ? - для чего греть стены и соответственно улицу, затрачивая лишнюю энергию?
Промерзание происходит в результате некачественной гидроизоляции поверхности, либо вообще от отсутствия таковой. Атмосферная влага проникает через микротрещины(и не только микро), через поры в толщу фундамента, где в результате перепада температур разрушает плотность состава и выходит в виде конденсата на поверхность внутренних стен подвала, способствуя образованию плесени. Обычная физика. Сделайте хорошую гидроизоляцию по поверхности фундамента - внутри и снаружи, не забудьте про вентиляцию. Изнутри утеплите. Ну, можете и снаружи - хотя моё, сугубо личное мнение не грамотного строителя(по рассуждениям супертеоретиков), наружнее утепление - мартышкин труд.
бла..бла..бла...Давай жги дальше.
... наружнее утепление - мартышкин труд.
Должен же рабочий человек отдыхать наслаждаясь прочтением строительного юмора.
Очень интересное мнение. Противоречит работам по защите от неравномерного морозногопучения Рувимского, Шойхета ( а собственно кто они такие? 
). А как с УВГ? Виден большой практический опыт, а также отсутствие представления о строительной физике.
МЗЛ - малозаглубленная лента ( ленточный фундамент). Расчет толщины ЭППС верный, но при условии постоянной эксплуатации здания. Коль раскопали, может стоит подумать про дренаж? А может Вам повезло и грунт не пучинистый - зачем тогда эти затратные мероприятия.
). А как с УВГ? Виден большой практический опыт, а также отсутствие представления о строительной физике.МЗЛ - малозаглубленная лента ( ленточный фундамент). Расчет толщины ЭППС верный, но при условии постоянной эксплуатации здания. Коль раскопали, может стоит подумать про дренаж? А может Вам повезло и грунт не пучинистый - зачем тогда эти затратные мероприятия.
У меня не МЗЛ а полноценный техэтаж перекрытый плитами.Но в связи с тем что он не обогревался да и с арматурой напряг он весь полопался как раз из за пучения (участок на западном возле озера). так что план минимум это утеплить,армопояс,первый этаж ну и в зиму эл. калорифер в подвал.
Перестраивать всегда дороже чем строить. Вы уж извините.
ИМХО:
1. Укрепление фундамента.
2. Гидроизоляция: направляемые битумные рулонные материалы ( к проникающей гидроизоляции отношусь субъективно).
3. ЭППС на спец мастику приклеиваем к стене. "Юбка" на 1200 от нижнего края фундамента не прихоть, ибо ГПГ 2,4метра.
4. Дренаж для снижения УГВ ( трубы в геотекстиле, массив ПГС с уклоном)
5. Защита от поверхностного увлажнения (отмоска, отливы)
Бегло посмотрел форум, данные вопросы здесь поднимались неоднократно и подробно.
ИМХО:
1. Укрепление фундамента.
2. Гидроизоляция: направляемые битумные рулонные материалы ( к проникающей гидроизоляции отношусь субъективно).
3. ЭППС на спец мастику приклеиваем к стене. "Юбка" на 1200 от нижнего края фундамента не прихоть, ибо ГПГ 2,4метра.
4. Дренаж для снижения УГВ ( трубы в геотекстиле, массив ПГС с уклоном)
5. Защита от поверхностного увлажнения (отмоска, отливы)
Бегло посмотрел форум, данные вопросы здесь поднимались неоднократно и подробно.
А не проще ли в связи со всем что прочитал, использовать несъёмную пенополистипрольную опалубку с хорошей гидроизоляцией и утеплением и гидроизоляцией отмостки?
Утепление отмостки в данном конкретном случае практически бесполезно. Задача не допустить промерзание основания/грунта под подошвой фундамента. При вертикальной теплоизоляции фундамента и притоку части тепла от постоянно отапливаемого дома граница промерзания будет сбоку, и чем ниже горизонтальный участок ЭППС, тем эффективнее.
Верно мыслите. А еще полезна "юбка" из ЭППС горизонтально от нижнего края МЗЛ.Прочитал и посмотрел что пеноплекс укладывается горизонтально под подошву в пределах всего здания....
Вопрос. А на практике это все стоит и держится. Ничего не раздавит...)))))
В метро бываете?! Будете на станции "Березовая роща" попрыгайте;) . Все основание станции на ЭППС Стайрофом 500. Не думаю, что в Вашем доме будут нагрузки, как от состава метровагонов. Если не убедил, погуглите работы Рувимского, он делал отчет о эксплуатации ЭППС в дорожном покрытии федеральной трассы Омск-Новосибирск в районе города Чулыма. С 1983 года лежит и подвергаеться нагрузке от большегрузных фур ЭППС Стайрофом.
Откуда уверенность, что потрескалось от пучения, а не от осадок, или от бокового давления ?
Трещины снизу от основания расширяющиеся вверх в середине стены. Весной (земля была ещё мёрзлая )одна стена сверху разошлась на 50мм. так что арматуру порвало (армирование слабое , из 10), как откопали и прогрелась усела до 20 мм. Грунт пучинистый и вода близко(рядом озеро). Фокти большие не грузятся.
А как правильно устроить юбку из эппс ?, Я чтото в инете не найду. Какой её размер, просто положить на грунт или как ?
Я смотрю, все только про ЭППС говорят. А вот в интернете пишут, что и обычный пенопласт типа ПСБ-С 35 вполне сойдет, главное, чтобы качественный был. Какое мнение на этот счет есть, учитывая, что стоит в два раза дешевле?
Размер - лучше равный глубине промерзания.
Ложить - на уплотненный грунт и песчаную подушку 10 см.
Сверху закройте гидроизоляцией (это для уменьшения обводненности грунта под подошвой фундамента)
Ложить - на уплотненный грунт и песчаную подушку 10 см.
Сверху закройте гидроизоляцией (это для уменьшения обводненности грунта под подошвой фундамента)
ПСБ-С 35 за 2000 качественный? Не знаю,но в любом случае теплопроводность выше, прочностные ниже.
Каждый сам решает для себя.
Каждый сам решает для себя.
Спасибо за разьяснения.Подскажите а имеет ли смысл сделать обвязку армопояса из уголка ~ 150 а от неё сварить каркас на высоту 1-го этажа из того же уголка и внутри этого каркаса строить. Для подстраховки, в случае если всётаки лопнет фундамент и армопояс чтоб стены не разбежались ? А то чтото нет желания потом репу чесать и думать что делать ?
Обвязку имеет.
Уголок, наверное, можно и по меньше высчитать.
Каркас первого этажа - смысла не имеет.
Уголок, наверное, можно и по меньше высчитать.
Каркас первого этажа - смысла не имеет.
ТОП 5
2
3