Строительные блоки - какие выбрать?!
117939
175
serg613
Рано хоронить ГлавНовосибирскСтрой. У него такой административный ресурс. В свое время не пустили на наш рынок газобетон из Абакана и Урала.
TSSB
Что их хоронить, они сами себя хоронят, из нормального материала сделали к.....у, а про административный ресурс... так ушли те времена, сейчас не прокатит. конкурировать надо, вот 3 года назад появилась их первая реклама, а куда деваться. реалии времени!
Из наружных стен многоэтажек они уже ушли. не ценят их там, из перегородок - тож заменили на пазогребневый гипсопрокат ... осталась малоэтажка, так и там уже серьезно двигают, СЕБЯ им надо менять!
serg613
Качественный газобетон хороший материал, при приобретении обратите внимание на плотность, здесь зависимость прямая, чем ниже плотность тем тоньше стена! Проверить плотность можно простым взвешиванием блока. Обычно производители заявляют плотность в 500-600кг/м3, меньше они зделать не могут (а хотелось бы! вот в этом вопросе полистиролбетон вне конкуренции) а в натуре она вываливается свыше 700!
Плотность вроде ведь и на прочность влияет (характеристики газобетонных блоков ), хотя может и не влиять (правда и мифы о газобетоне )... :dnknow:

Сколько должен весить блок при плотности 500, 600, 700 ?!?
Klaskis
Блок плотностью 500 спокойно понесет 2 этажа с 2-мя бетонными перекрытиями, зачем вам больше? А вот тепловые характеристики имеют геометрическую прогрессию от плотности, и тут уже есть о чем подумать.
Подойдите с другой стороны, взвести блок и определите объем блока простыми замерами (блоки выпускают разных размеров) а дальше определение плотности - простая школьная задачка по арифметике.
Klaskis
Из газо - пенобетона строить нельзя!!!
прораб
можно строить но только не себе, а если себе то гараж, сарай, туалет)))
И А
Ну от чего ж, всегда есть компромисс, одному из клиентов, для экономии финансов. внутренние несущие стены (наружные полистиролбетон) проектом приняты из пенобетона. ни много ни мало -13 кубов, разница в стоимости соизмерима со стоимостью пиломатериала на кровлю, при его достатке существенная экономия.
прораб
Из газо - пенобетона строить нельзя!!!
Почему?
Klaskis
из пенобетона - точно нельзя... :rofl: потому что это сезонное дешевое гаражное производство...
Klaskis
Сходите на форумхаус.Там и пеноблоки хвалят.Надо людям что подешевле.А сибит слишком дорог.
КББ что то найти не могу.
Klaskis
читайте, много всего есть по этой теме. коротко минусы- 1. швы, мостики холода 2. качество материала, делают не понятно кто где и из чего, не факт что вам г попадется, но такие случаи не редкость. кто вам санитарные нормы прогарантирует, и все остальное? так ради прикола попросите дать вам параметры материала (не только плотность), может конечно у кого то и есть что то подобное или даже испытания, но опять же где гарантия что ваша партия г не окажется.
И А
1. Большие швы: если кривые блоки - выбираем нормального поставщика, достойные предложения есть, надо только делать заказ не по облизанному образцу в офисе, а с экскурсией на склад отгружаемой продукции.
Если же швы большие из-за кривости рук кладчика - на то и испытательные условия при найме работников. Никто не запрещает наводить справки о работниках: где что делал, отзывы заказчиков...

2. Соответствие санитарным нормам поставщик подтвердит санитарно-гигиеническим заключением, а чтобы убедиться, что сертификат не липовый, предложите внести в договор поставки соответствие товара данному документу. Далее всё станет понятно.

3. То же и об остальных параметрах. Не секрет, что не только покупатели, но даже и некоторые мелкие производители и сами не понимают, о каких параметрах идёт речь, переписывая друг у друга рекламные слоганы. Вносите спокойно в договор параметры, которые согласовали с продавцом, при желании определяйте процент разброса этих параметров: и мнительность исчезнет, и защита закона о правах потребителей появится.

А лучше всего иметь некоторую базу данных на поставщика и его товар. Элементарно найти предыдущих покупателей и выяснить надёжность поставщика и стабильность товара (хотя бы на бытовом уровне: тяжелые или легкие, равномерно ли распределены поры, стабильность размеров и пр.) Через них же можно выйти на нормальных кладочников.
Klaskis
Качественный газобетон хороший материал, при приобретении обратите внимание на плотность, здесь зависимость прямая, чем ниже плотность тем тоньше стена! Проверить плотность можно простым взвешиванием блока. Обычно производители заявляют плотность в 500-600кг/м3, меньше они зделать не могут (а хотелось бы! вот в этом вопросе полистиролбетон вне конкуренции) а в натуре она вываливается свыше 700!
Да есть реальные блоки плотностью 500, выпускаются серийно круглогодично несколько лет (серийно выпускаемые, а не сделанные случайно или на спор). Меньше действительно не делают, потому что при плотности менее 500 уже недостижима прочность 25кг/см, а это норма для несущих стен двухэтажного дома. При этом блоки 500 плотности имеют теплопроводность точно как древесина.

При взвешивании блока в натуре непосвящённый потребитель не учитывает, что в свежекупленном блоке находится процентов 20 влаги, поэтому плотность при подсчёте "в лоб" оказывается примерно на сотню выше, чем фактически. Нормальные производители не стремятся высушивать блоки, так как при резком высушивании неавтоклавных бетонов, окончательная прочность блоков будет заметно меньше, чем при дозревании во влажных условиях. ГОСТом, кстати, предусмотрена отгрузка пено-газобетонов с влажностью до 30 (или даже 35) процентов.

Кстати, насчёт пенополистиролбетонов: что разве есть объективные реальные (не рекламные) данные о полистиролбетоне плотностью меньше 500 и прочностью при этом 25 и более кг/см.? Было бы интересно, какие преимущества будут получены значительно более высокой ценой и пугающим присутствием пенопласта.
Bazys
Полистиролбетон плотностью 450кг/м3 имеет прочность 20кг/см2 (проверено неоднократно) что позволяет строить дома до 3-х этажей (толщина несущих стен не менее 300мм), при этом по теплу сравним с 400мм дерева.
Полистиролбетон реально сделать плотностью 250-300кг/м3, понятно это не несущий материал, но он используется в наружных стенах каркасных зданий до 24 этажей, пример - ул. Лежена. м-р Весенний, перек Дачной и Учительской и т.д.
Чем так пугает присутствие пенопласта? Всегда забавляют эти пугалки от людей которые наслушались невесть чего. при этом покупают продукты на подложках из пенопласта или в таре из него же и других пластиков...
Bazys
1. Большие швы: если кривые блоки - выбираем нормального поставщика, достойные предложения есть, надо только делать заказ не по облизанному образцу в офисе, а с экскурсией на склад отгружаемой продукции.
Во, деревня!!! Ему про Фому, а он про Ерёму! Хоть зашлифуйся, выводя углы и так называемую "геометрию", но непредсказуемое изменение линейных размеров блоков от этого не исчезнет! Хочешь гемор на всю жизнь - строй из пено газобетона! Сибит из той же оперы, только цена выше.
прораб
... но непредсказуемое изменение линейных размеров блоков от этого не исчезнет!
Изменение линейных размеров, да ещё непредсказуемое? Вы о чём? Дайте ссылку на эту фэнтзи.
serg613
Полистиролбетон плотностью 450кг/м3 имеет прочность 20кг/см2 (проверено неоднократно) что позволяет строить дома до 3-х этажей (толщина несущих стен не менее 300мм), при этом по теплу сравним с 400мм дерева.
Интересно, какой это СНиП даёт добро на трёхэтажный дом с прочностью несущих блоков 20 кг/см?
Господа продавцы, киньте ссылочку на документ...

Проверено неоднократно, что реклама не соответствует действительности. Один знакомый архитектор (и по образованию и по должности) тоже поддался на подобную рекламу, спроектировал себе дом из пенополистиролбетона на основе заявленных характеристик, а когда перекрыли первый этаж, стены начали трещать и потолок опустился за 2 недели на 12 см. Армопояс помог только в одном - предотвратил падение плит. Пришлось срочно возводить дополнительно стены кирпичные, они то и удержали плиты от дальнейшего снижения.

Про теплопроводность тоже обман. Марка 450 едва сравняется с деревом, но никак не превзойдёт его (если конечно сравнивать в реальных условиях эксплуатации, с учётом реальной влажности ) При этом в деревянной стене прослойки из тёплой пакли, а в стене из любых блоков- раствор и даже клей - это дополнительное уменьшение реального теплового сопротивления.

Чем так пугает присутствие пенопласта? Всегда забавляют эти пугалки от людей которые наслушались невесть чего. при этом покупают продукты на подложках из пенопласта или в таре из него же и других пластиков...
А по количеству курильщиков наверное надо вообще сделать выводы о пользе курения:улыб:
Bazys
ННП. Читая этот топик, складывается стойкое ощущение, что здесь сборище коммерсов, продвигающих свою собственную технологию, а не людей, реально построивших себе дом из тех или иных блоков. :death:
nix
ННП. Читая этот топик, складывается стойкое ощущение, что здесь сборище коммерсов, продвигающих свою собственную технологию, а не людей, реально построивших себе дом из тех или иных блоков. :death:
плюсану...
реальных отзывов так и нету... одна теория и слухи... Да прораб еще неумеющий ложить нормально блоки...
Klaskis
Не повезло тебе !
Совет :
посмотреть в живую дома из всех перечисленных материалов и подвести итог.
Klaskis
Построил из Сибита. Могу рекомендовать данный материал, могу показать что их этого получилось.
Также нравится кирпич + утепление мин плитами, ИА скажет как оно ведет себя.
nix
Построил себе пристройку для прихожки и ванны с сортиром из полистиролбетона 450, про теплопроводность ничего не скажу еще зимой с отоплением не эксплуатировал,только монтирую, а прибить к стене что либо проблематично, не держит.
Andre75
Так что в Новосибирске рынка строительных материалов нет?
Газабетон-это чистый цемент.На Сибит наверно очередь и цена высокая.
Неужели нет керабзитобетона?
seabee
Так что в Новосибирске рынка строительных материалов нет?
Никуда он не делся, просто сетевой образ реальности слишком далёк от этой самой реальности. Здесь говорят одно, там происходит другое.

Газабетон-это чистый цемент.
Цемент у меня есть, блоков нет. Кто научит из чистого цемента блоки сделать?

Неужели нет керабзитобетона?
нет керамзита - нет керамзитобетона -прямая взаимосвязь. А если бы и был, нафига он нужен при его высокой цене и высокой теплопроводности.
seabee
Так что в Новосибирске рынка строительных материалов нет?
Газабетон-это чистый цемент.На Сибит наверно очередь и цена высокая.
Неужели нет керабзитобетона?
1. В газОбетоне цементе мала, около 5%, больше исвести. СИБИТ- это автоклавный газобетон.
2. Керамзитобетон товарный есть, но дорого. Блоков из керамзитобетона нет, не продать - больно дорого будет.
3. "Чистый цемент" с пенообразователем это пенобетон.
Andre75
:ха-ха!: А не надо прибивать, надо прикручивать, шурупами по дереву, напрямую к полистиролбетону, только резьбу срывать нельзя - выпадет. Если надо крепче - пластиковый чопик вбить в отверстие меньшего диаметра, потом шуруп. Если что то откровенно прикрутить - химический анкер (к примеру Хилти), шпилька на 8мм посаженная на 100мм выдержала 2 тонны на выдергивание.
serg613
Разумеется шурупами с пластиковыми чепиками, проворачивается вместе с ними
serg613
:Если что то откровенно прикрутить - химический анкер (к примеру Хилти), шпилька на 8мм посаженная на 100мм выдержала 2 тонны на выдергивание.
Заодно стоимость химанкера от Хилти озвучте :umnik:
Серийная проблема у моих клиентов: Строються из легкобетонных блоков (все имею в виду) в 300мм. После зимы приходят: "Холодно, надо утеплить, но только снаружи не позорный винил. Хотим Ничиху". После просчета за химанкера "хватаються за голову". А проблема решаеться просто: металлические закладные еще в период кладки блоков.
TSSB
1. В газОбетоне цементе мала, около 5%, больше исвести. СИБИТ- это автоклавный газобетон.
2. Керамзитобетон товарный есть, но дорого. Блоков из керамзитобетона нет, не продать - больно дорого будет.
3. "Чистый цемент" с пенообразователем это пенобетон.
1. В газобетоне цемента процентов 40, остальное песок, вода и воздух.
2. Керамзитом чердаки раньше засыпали, так как он влагу впитывает хорошо, а отдает плохо, поэтому блоки из него даже не представляю...
3. Пенобетон - это цемент, песок, зола и воздух.

известь, пенообразователь - это всего лишь различные технологии образования пористости в блоках
serg613
...шпилька на 8мм посаженная на 100мм выдержала 2 тонны на выдергивание.
Перепутали, лишний нолик записали. У нас три года назад был монтаж фасада на полистиролбетонную стену (марки 450), так вот перед этим, прошли испытания в фирме - поставщике крепежей. Полистиролбетон марки 450 не дал более 200 кг на выдёргивание, ни в каких вариантах, в том числе химических крепежей.
Klaskis
"1. В газобетоне цемента процентов 40, остальное песок, вода и воздух."

Может в не автоклавном? Чей производитель? В автоклавном газобетоне по технологии Ytong (СИбирский ИТонг): молотый песок 61%, ангидрид 3%, алпудра 0,3%, цемента от 9% (Д400 В1,0) до 16% (Д700 В3,5), извести-кипелки больше до 26%.
Продавцы СИБИТА не любят упоминать о извести, так как покупатели превзято относяться к силикатам.

"известь, пенообразователь - это всего лишь различные технологии образования пористости в блоках "

Известь сама поры не образует, только в реакции с алюминием при выделении водорода
2Al +3Ca (OH)2 +6H2O = 3H2 +3CaO*Al2O3*6H2O
TSSB
Сибит правильно называется "газосиликат", это одна из разновидностей ячеистого бетона.
TSSB
Может в не автоклавном? Чей производитель? В автоклавном газобетоне по технологии Ytong (СИбирский ИТонг): молотый песок 61%, ангидрид 3%, алпудра 0,3%, цемента от 9% (Д400 В1,0) до 16% (Д700 В3,5), извести-кипелки больше до 26%.
Продавцы СИБИТА не любят упоминать о извести, так как покупатели превзято относяться к силикатам.
Хоть в автоклавном, хоть в неавтоклавном, но ни как не 5 :миг:
Кстати в неавтоклавный вообще известь не добавляют вроде как...
Известь сама поры не образует, только в реакции с алюминием при выделении водорода
2Al +3Ca (OH)2 +6H2O = 3H2 +3CaO*Al2O3*6H2O
так то вроде алюминий и в реакции с щелочью выделяет водород :миг:
TSSB
Даже фасад из керамогранита вряд ли даст нагрузку в 2 тн на одно крепление (да и я не могу предположить что нужно повесить на стену тяжелее 300кг?), так что вместо химического анкера используйте жидкие гвозди.
Пластиковый чепик не проворачивается , если забит в отверстие меньшего диаметра (мм на 2 меньше требуемого).
Лично у меня уже 1,5 года висит большая керамическая раковина без ножки на креплении из комплекта(стандартное). Пользуем без ограничений, проблем нет.
Klaskis
2. Керамзитом чердаки раньше засыпали, так как он влагу впитывает хорошо, а отдает плохо, поэтому блоки из него даже не представляю...
С таким пластом знаний в строительном материаловедении - в ректоры НИИГАиКа :ха-ха!:
прораб
А геодезия-то тут причем? :biggrin:
прораб
знаний нуль, одни догадки :улыб:
Профессор, подскажите почему вы так категорично против использования в строительстве ячеистого бетона?
nix
Ну, как бы тоже строители... Не в СибСТРИН же его с такими знаниями...:миг:
Klaskis
Я не профессор. Практикую. Писано мною много про линейные размеры меняющиеся от влажности. Почитай мои комменты.
прораб
Привез сегодня СИБИТ. Мда.. Не тот нынче сибит я вам скажу чем лет 6 назад. Не тот...
Сколы... Геометрия на 3, обрезка блокав очень страдает . Я растроен(( Хотя против сибита, как материала, ничего не имею. Ваще честно сибит обнаглел 2 недели ходил блоки выпрашивал, наверное проще призеденту позвонить. Пришлось звонить на верх. Про перемычки ваше полный ппц.
Andrei2030
А кто нибудь строил из Арболита? Хочу из него строиться, помоему материал очень хороший.
Из продавцов нашел какую то местную компанию - предлагают по 4400 куб. (компания легко ищется в гугл по строке "арболит новосибирск")

по проекту надо 30см пеноблоки, 5 см пенопласт, потом пустотелый кирипич (часть облицовочный, часть под штукатурку). хочу пеноблоки заменить на арболит, а пеноплас может вообще убрать? как думаете - нормально? либо пенопласт заменить на другой утеплитель.

интересно услышать мнение знатоков
axlns
Знатоки - это те, кто делал Вам проект. И вопрос замены материала - к ним. Предоставьте им данные о прочности, теплопроводности и пр. нового материала, и получите заключение. А с кухаркиными методами строить дом и начинать не стоит.
axlns
Не рекламируете? :бебебе:

Что обсуждать то? Арболит технологически сложный материал, а на сайте производителя нет нормальных испытаний. Только на прочность бывшим ОТК ЖБИ-1. Порадовали отзывы: "Эксперты сказали "Ого"! :бебебе:

"а пеноплас может вообще убрать?"

Без подтвержденных данных по теплопроводности обсуждать нечего. Счас Вам продавцы раскажут какие теплые блоки. Ага, на испытания Беланам было жалко 20 000рублей :rofl:
TSSB
не, реально не рекламирую - купил проект "с рук" здесь на форуме. контактов с тем кто делал проект нет.

к строительству и продаже материалов отношения не имею вообще:улыб:занимаюсь IT.

по арболиту на форумхаус "веток" 14 исписали. я думал что материал этот изучен вдоль и поперек.
в чем технологическая его сложность? вы имеете ввиду что у местного производителя могут получаться хреновые блоки?

я почти полный ноль к сожалению в строительстве (почти потому что последнее время пытаюсь кто в чем то более менее разобраться читая форумы) и очень "страшно" начинать строить дом.
но участок куплен и надо както начинать.
axlns
"купил проект "с рук" здесь на форуме. контактов с тем кто делал проект нет."

Оно и видно. Сколько у Вас там указано приведенное термическое стен? При выборе столь паропроницаемых материалов для внутренней версты рекомендовал бы минераловатку + воздушная полость с дренажем или вообще вентзазор.
По толщине теплоизоляции дело сугубо индивидуальное и субъективное. Кто-то и в минус тридцать шапку не одевает- тепло ему. Для кого-то 12000 в месц на отопление- нормально. Помните только одно: владелец каркасника, деревянного дома, или однослойной стены всегда может без больших затрат доутеплиться снаружи. В вашей же многослойной стене на гибких связях - это дело дорогое и с не понятным результатом. Да и красивый облицовочный и дорогой кирпичь не хочеться закрывать.

"вы имеете ввиду что у местного производителя могут получаться хреновые блоки?"

Я огульно никого не обвиняю. Но, сильно напрягает то что производитель пожалел 20-40 000 на сертификацию и испытание продукции. А без документов, еще раз, обсуждать нечего. Я не гадаю на кофейной гуще.
axlns
по проекту надо 30см пеноблоки, 5 см пенопласт, потом пустотелый кирипич (часть облицовочный, часть под штукатурку). хочу пеноблоки заменить на арболит, а пеноплас может вообще убрать? как думаете - нормально? либо пенопласт заменить на другой утеплитель.

интересно услышать мнение знатоков
Для постоянного проживания лучше 40 см. 30 см - по большей части, в европейской части строят. Если хотите утеплять дополнительно, то лучше выбирайте пенобетон. Арболит утеплять пенопластом глупо.
TSSB
Что обсуждать то? Арболит технологически сложный материал, а на сайте производителя нет нормальных испытаний. Только на прочность бывшим ОТК ЖБИ-1. Порадовали отзывы: "Эксперты сказали "Ого"! :бебебе:

Без подтвержденных данных по теплопроводности обсуждать нечего. Счас Вам продавцы раскажут какие теплые блоки. Ага, на испытания Беланам было жалко 20 000рублей :rofl:
Речь по всей видимости идет о моем арболите. Ну так вот. Арболит - действительно технологически сложный материал в производстве. Более того, он абсолютно неизвестен большинству индивидуальных застройщиков. Большинство видели этот материал, причем не лучшего качества, только на выставках (типа Стройсиба).

В Новосибирске и области в настоящее время помимо меня производят еще три компании. Две из них делают откровенную каку, имя которой органобетон. Я делаю арболит по ГОСТу. Запуск производства в еще одной компании идет в настоящее время.

Про испытания. В соответствии с законами, арболит (как и большинство других строительных материалов) не подлежит обязательной сертификации. Самый главный параметр, который интересует застройщика - это прочность. Для этого пару блоков и раздавили. Что же касаемо теплопроводности, то, как сказал один из клиентов, "Мы приезжаем в пятницу зимой, протапливаем и спокойно живем все выходные." А у него всего лишь баня с мансардой, с толщиной стены 20 см.

Да, и денег на испытания мне на самом деле жалко. Не те объемы, и не та рентабельность, чтобы их так бездумно тратить. Я лучше в оборудование их вложу.

Ну а если по арболиту возникают вопросы - задавайте, хоть на форуме, хоть в личку. Отвечу всем.