denz
guru
В дому нужна вентиляция, и особо сильно она нужна в каркасных домах.
Простая приточка-вытяжка охлаждает дом зимой и нагревает летом.
Итак воздухообмен на человека должен быть 30м3/ч, на детскую 50, кухня 90. Сложим и получится около 250м3/ч, что составляет теплопотерь на 4Квт/ч.
Считается что 40%теплопотерь идет через вентиляцию.
Как видим через утепленные стены меньше тепла уходить, поэтому есть смысл ставить рекуператор - он позволяет сохранить от 40% до 90% тепла, в итоге теплопотери упадут еще на 2Квт. При стоимости эл-нергии 1.86 он окупится уже через 1-2 года (в зависимости от модели)
Существуют рекуператоры пластинчатые,, с керамическим элементом, с рисовой бумагой, но все они довольно дороги. Есть русские поделки где масса нагревается когда воздух идет в одну сторону и охлаждается когда он меняет направление движения. Они дешевле но и значительно меньше по производительности, в итоге на дом выйдет та же цена.
Так что я считаю что присутствие рекуператора необходимо также как и присутствие утепление в доме.
Обсуждение?
Простая приточка-вытяжка охлаждает дом зимой и нагревает летом.
Итак воздухообмен на человека должен быть 30м3/ч, на детскую 50, кухня 90. Сложим и получится около 250м3/ч, что составляет теплопотерь на 4Квт/ч.
Считается что 40%теплопотерь идет через вентиляцию.
Как видим через утепленные стены меньше тепла уходить, поэтому есть смысл ставить рекуператор - он позволяет сохранить от 40% до 90% тепла, в итоге теплопотери упадут еще на 2Квт. При стоимости эл-нергии 1.86 он окупится уже через 1-2 года (в зависимости от модели)
Существуют рекуператоры пластинчатые,, с керамическим элементом, с рисовой бумагой, но все они довольно дороги. Есть русские поделки где масса нагревается когда воздух идет в одну сторону и охлаждается когда он меняет направление движения. Они дешевле но и значительно меньше по производительности, в итоге на дом выйдет та же цена.
Так что я считаю что присутствие рекуператора необходимо также как и присутствие утепление в доме.
Обсуждение?
Есть такой приборчик УВРК-50 посмотрите может вам подойдёт. http://homevent.ru/p0002.htm
Я же писал про это устройство - цитирую
Есть русские поделки где масса нагревается когда воздух идет в одну сторону и охлаждается когда он меняет направление движения. Они дешевле но и значительно меньше по производительности, в итоге на дом выйдет та же цена.
нужная штука. на форумхаузе были выкладки пользователей, что несколько простых и маленьких Р. в разных комнатах удобней одного хорошего- меньше мощность\шум, проще регулировка, не нужна разводка вент-каналов. еще люди заморачиваются над различными "естествеными" способами рекуперации, типа приточка из подземной трубы, или опилковый рекуператор
Да, я планирую стружечный рекуператор. Насчет разных комнат - при стоимости каждого рекуператора в 15т.р. и то что их требуется 2 - получается очень дорого. У меня выйдет стоимостью тысяч 15-20 рекуператор на весь дом.
А от вентканалов никуда не деться, фильтровать воздух нужно, и кпд будет выше если в весь дом через один блок заводить. По поводу шума - буду применять малошумные вентиляторы и делать противошумные вставки.
А от вентканалов никуда не деться, фильтровать воздух нужно, и кпд будет выше если в весь дом через один блок заводить. По поводу шума - буду применять малошумные вентиляторы и делать противошумные вставки.
Шум не только от вентиляторов. Движение воздуха в системе не слышно, если его скорость меньше 2 м/с. Чтобы обеспечить такую скорость, потребуются воздуховоды больших диаметров. С отделкой придется проявить фантазию.
Это понятно. У меня в перекрытиях пройдет вентиляция, там места хватит.
В любом случае вентиляция должна быть в любом доме, особенно в каркасных.
В любом случае вентиляция должна быть в любом доме, особенно в каркасных.
Сейчас читают
Южно-чемской жилмассив! (часть 2)
174385
1000
Осенний дозор (намбе уан.) N1
15842
266
Чем пахнет ваше детство?
3233
51
В любом случае вентиляция должна быть в любом доме, особенно в каркасных.Вот тут я полностью согласен. Но обычная система требует прокладки только вытяжных каналов в технические помещения (санузлы и кухня), а приток в жилые (гостиная, спальни, кабинет) можно обеспечить через окна либо КИВ (клапан инфильтрации воздуха), что не требует прокладки дополнительных каналов.
Обычная система не обеспечивает требования снип.
Мне или один канал тянуть или два, разница небольшая. Основная стоимость уйдет на вентиляторы
Мне или один канал тянуть или два, разница небольшая. Основная стоимость уйдет на вентиляторы
Где можно почитать про "стружечный" рекуператор? Запрос выдает про вентиляцию в свинокомплексе) Сталкивался лет 10 назад с рекуператорами- но те были на пропиленгликоле, громоздские и дорогие в монтаже и обслуживании, про окупаемость речи вообще не шло..
Я еще не видел информации про такое. Это моя разработка - напишу по результатам испытаний.
Подождем испытаний, что ж делать.. Довелось недавно видеть разновидность рекуператора, в обычном гараже, отрабатывал на 100% , очень интересная конструкция, на масле моторном..
pavlik_NSK
veteran
ну я тоже планирую сделать рекуператор... но при постройке своего монолитного ж/б дома 12х12 метров сразу закладывал в проект стояк через все этажи под коммуникации в том числе и вент каналы 160 мм диаметром (хотя надо было бы под 200 делать). Приток в спальни 3 шт на втором этаже (точнее в гардеробные в спальнях) сборка в сан узлах (3 шт), кухне и подвале. То есть воздух проходит все этажи и комнаты перед сборкой. Приточный вентилятор с 2-х запасом на 540 м3/час при потребности 300м3 (у меня расчет на 3...5 человек по 60 м3/час (евро нормы) и 1000м3 общего объёма дома). Причем в вентиляторе встроенный регулятор вращения от 0...10В = 0....100% производительности. Два шумоглушителя, вильтр тонкой отчистки, рекуператор и дополнительный подогрев водяным радиатором 6КВт при Т теплоносителя 40Гр. Думаю учитывая,что только вентилятор такой стоит 12 тыс, радиатор 8, стоимость вент каналов разводки по этажам уже не так страшна.
Так вот к рекуператору...
Себе думаю сделать просто наборную теплообменную батарею из пластин скорее всего из меди 0,5...0,7 мм толщиной (а возможно алюминия) . Нарезку планирую заказать на гидроабразиве или лазере и сам соберу в пачку. Далее в вент канале коммуникационном стояке сделаю отводы для подключения рекуператора и поставлю его туда. пока правда не решил как лучше сделать сбор конденсата и главное решить проблему работы при Т за бортом ниже -20. С конденсатом вроде просто нужно продумать такую пластину, чтобы он просто собирался в трубку и уходил в канализацию. А вот с -20 по сложнее... ставить дополнительный подогрев или обводной канал как то не правильно усложняет конструкцию. Скорее всего пойду по пути снижения КПД и закладки просто пары тройки слоев которые не будут участвовать в теплообмене, но и промерзать не будут. И при -40 1/10...1/20 часть канала останется чистой. Снизится резко вентиляция (но не до нуля же), но это и не проблема не так уж и долго у нас такие морозы. Кстати о чистоте каналов... как я понимаю вытяжной канал будет забиваться грязью и пылью, так что в конструкции должен быть продуман способ очистки.
Так вот к рекуператору...
Себе думаю сделать просто наборную теплообменную батарею из пластин скорее всего из меди 0,5...0,7 мм толщиной (а возможно алюминия) . Нарезку планирую заказать на гидроабразиве или лазере и сам соберу в пачку. Далее в вент канале коммуникационном стояке сделаю отводы для подключения рекуператора и поставлю его туда. пока правда не решил как лучше сделать сбор конденсата и главное решить проблему работы при Т за бортом ниже -20. С конденсатом вроде просто нужно продумать такую пластину, чтобы он просто собирался в трубку и уходил в канализацию. А вот с -20 по сложнее... ставить дополнительный подогрев или обводной канал как то не правильно усложняет конструкцию. Скорее всего пойду по пути снижения КПД и закладки просто пары тройки слоев которые не будут участвовать в теплообмене, но и промерзать не будут. И при -40 1/10...1/20 часть канала останется чистой. Снизится резко вентиляция (но не до нуля же), но это и не проблема не так уж и долго у нас такие морозы. Кстати о чистоте каналов... как я понимаю вытяжной канал будет забиваться грязью и пылью, так что в конструкции должен быть продуман способ очистки.
denz
guru
Все почти как у меня и радиатор у меня уже лежит готовый для догрева
только рекуператор у меня другой системы будет. Время найдешь - встретимся обсудим
Есть желание вставить тепловой воздушный насос в рекуператор. В этом случае можно утилизировать почти все тепло. По идее простой компрессор можно использовать, но пока идей нет как технически это реализовать.
только рекуператор у меня другой системы будет. Время найдешь - встретимся обсудимЕсть желание вставить тепловой воздушный насос в рекуператор. В этом случае можно утилизировать почти все тепло. По идее простой компрессор можно использовать, но пока идей нет как технически это реализовать.
Я бы посоветовал AirLaska или EcoLuxe у меня аирласка стоит. Возврат влаги - по этому работает при очень низких температурах, соответственно нет конденсата!!! Пластинчатый рекуператор, при -23 на улице и +18 в помещении дает +14 входящий поток. Без преднагрева. Очень экономичный
Видел подобные модели люди делали.
Интересно какая цена, потому как в интернете нет информации о цене.
Но в общем моя модель будет очень похожа некоторыми моментами - теперь цену в студию, если стоит адекватных денег, то можно и не городить ничего, но я сомневаюсь что за разумные деньги она продается.
Интересно какая цена, потому как в интернете нет информации о цене.
Но в общем моя модель будет очень похожа некоторыми моментами - теперь цену в студию, если стоит адекватных денег, то можно и не городить ничего, но я сомневаюсь что за разумные деньги она продается.
"Кассеты (рекуператоры) состоят не из металлических пластин. Материалом, разделяющим потоки воздуха, является специальная гигроскопичная целлюлоза, за счет которой возвращается не только тепло, но и влага, находящаяся в воздухе помещения."
Изначально такое видел у японцев, у Митсубиси кажется. Как по мне так это лучший вариант для рекуперации. Вопрос в другом - насколько хватает этих пластин и сколько стоят запасные?
Потому как они в любом случае рано или поздно пропитаются пылью, жиром, микробами и т.п. и надо будет их менять
Изначально такое видел у японцев, у Митсубиси кажется. Как по мне так это лучший вариант для рекуперации. Вопрос в другом - насколько хватает этих пластин и сколько стоят запасные?
Потому как они в любом случае рано или поздно пропитаются пылью, жиром, микробами и т.п. и надо будет их менять
Афигеть. Вот из-за таких как вы все и считают, что рекуператор не окупается.
Ему красная цена 20000р. Я не знаю за что брать в 5 раз больше.
Значит будем свой делать, попробую в эту красную цену вместить.
Ему красная цена 20000р. Я не знаю за что брать в 5 раз больше.
Значит будем свой делать, попробую в эту красную цену вместить.
Митсубиши имеет 1 кассету КПД низкий, кассету в зависимости от использования раз в год. Стоит она не дорого. Плюс ее можно мыть)))
Озвучьте пожалуйста стоимость кассеты. Думается мне, что она тоже будет неадекватна.
Ну во первых окупается он за 3 года
во вторых вы такой сами не сделаете!
Три кассеты, КПД 96%, возврат влаги=работа при -35 градусах, фильтры антиалерген,вентеляторы очень экономичные!! автоматика, датчики СО2 и задымленности, ПОВЕРЬТЕ ОНИ ТОГО СТОЯТ!!Если вы хотите дышать чистым воздухом и при этом экономить!
во вторых вы такой сами не сделаете!
Три кассеты, КПД 96%, возврат влаги=работа при -35 градусах, фильтры антиалерген,вентеляторы очень экономичные!! автоматика, датчики СО2 и задымленности, ПОВЕРЬТЕ ОНИ ТОГО СТОЯТ!!Если вы хотите дышать чистым воздухом и при этом экономить!
Озвучьте пожалуйста стоимость кассеты. Думается мне, что она тоже будет неадекватна.100 евро
Не нужно мне доказывать необходимость рекуператора.
Но Ваш рекуператор будет окупаться в 5 раз больше моего. Смысл тогда в вашем рекуператоре?
Но Ваш рекуператор будет окупаться в 5 раз больше моего. Смысл тогда в вашем рекуператоре?
100 евро за один? Надо 2, значит 200 евро в год. Это еще прилично снизит окупаемость рекуператора.
Японцы кстати используют рисовую бумагу. Я еще окончательно не остановился на виде бумаги.
Японцы кстати используют рисовую бумагу. Я еще окончательно не остановился на виде бумаги.
я не доказываю необходимость, я говорю что Ваш КПД будет ниже, соответственно окупаемость увеличится если она будет вообще.
И не извесно сколько он прослужит у Вас. И будет ли он эффективен по давлению, ибо при слишком большом вся экономия летит в трубу
И не извесно сколько он прослужит у Вас. И будет ли он эффективен по давлению, ибо при слишком большом вся экономия летит в трубу
По какой причине он должен быть хуже вашего рекуператора? Физика одна. Разница может быть в несколько процентов - что существенной роли не сыграет, а вот цена в 5 раз выше - сыграет.
В одном топике у него эколюкс, в другом аирласка...
100 евро за один? Надо 2, значит 200 евро в год. Это еще прилично снизит окупаемость рекуператора.не забывайте про КПД и возврат влаги
Японцы кстати используют рисовую бумагу. Я еще окончательно не остановился на виде бумаги.
100 евро - комплект!!!!!
Эколюкс у другана, производитель один, только Эколюкс дороже
По какой причине он должен быть хуже вашего рекуператора? Физика одна. Разница может быть в несколько процентов - что существенной роли не сыграет, а вот цена в 5 раз выше - сыграет.материалы теплообменника разные, обмерзает при низких температурах, требует преднагрев!!проблема с конденсатом
Так все работающие по одному принципу будут одинаковы.
100евро за комплект, уже лучше. Может быть возьму только картридж, чтобы ускорить процесс.
100евро за комплект, уже лучше. Может быть возьму только картридж, чтобы ускорить процесс.
Вы уже тестировали мой рекуператор?Он еще с головы не вышел, а вы уже придумали несуществующие недостатки
Он еще с головы не вышел, а вы уже придумали несуществующие недостаткиТак все работающие по одному принципу будут одинаковы.принцип один - материалы и построение разное, начиная с теплообменника заканчивая вентиляторами. У большенства нужен преднагрев и байпас , а также проблема с конденсатом
100евро за комплект, уже лучше. Может быть возьму только картридж, чтобы ускорить процесс.
Вы уже тестировали мой рекуператор?я ПРЕДПОЛАГАЮ ВЫ ТАКОЙ НЕ ОБИН ПРОСТО)) НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ
Я таже предполагаю что эффективность моего рекуператора не будет сильно отличаться от вашего. Проблем с конденсатом и необходимостью нагрева - не ожидается в любом из моих вариантов.
Где у вас можно приобрести сменный картридж? И для начала хотелось бы познакомиться с ним поближе.
Где у вас можно приобрести сменный картридж? И для начала хотелось бы познакомиться с ним поближе.
Я в питере покупал установку, а так на сайте airlaska.ru почитайте
Так вы не продаете в Новосибирске оборудование?
Кстати в картриджах уже применяете мембрану или все еще используете бумагу?
Кстати в картриджах уже применяете мембрану или все еще используете бумагу?
По России есть представитель , продает везде, просто в Питере скидка большая!! Используют гигроскоп уже давно!!!
А можно по подробнее?Что конкретно Вам интересно?
Понял. Я не покупаю если информацию о ценах является секретной, всегда можно найти аналог с доступной ценой, или как в этом случае сделать свой. Вот захотел купить картридж - так сразу посылаете в Питер.
Я там живу))) его можно заказать, вам привезут
Я бы набор картриджей купил бы. Но не хочется покупать кота в мешке. А в Москве продают их?
продают, но Москва покупает через питер, в Питере представительство
Дайте пожалуйста в личку адрес где можно купить в Москве картриджи. Не хочется сейчас время тратить на сборку своего картриджа.
Да спасибо, сегодня позвоню. Посмотрим что там за картридж.
"стружечный рекуператор".... Это моя разработкаЭгхм...
Смерть от скромности тебе точно не грозит. 
За время с последнего разговора я придумал простой до безобразия способ как тебе получить требуемую стружку. Размер и форма сечения, диаметр и шаг витка - усё управляемо!
(пы.сы.: Вернёшься - заезжай в цех на кофе, расскажу как, покажу на чём. Да и твой экземпляр DevKit по тебе уже в сейфе плачет.)
ТОП 5
3
4