Строительство дома по технологии съемной/несъемной опалубки.
"Ф поиск" 
Недавно обсуждали, да и представителей Велокса хватает: официальных, серых и черных.
Недавно обсуждали, да и представителей Велокса хватает: официальных, серых и черных.
О, общественный разум. Гараж хочу строить, как сделать стены чтобы максимально дешево было
1. Каркас - общить ОСБ засыпать сибитную крошку
2. стены из шлакоблока или кирпича, толщиной в кирпич.
3 ?
1. Каркас - общить ОСБ засыпать сибитную крошку
2. стены из шлакоблока или кирпича, толщиной в кирпич.
3 ?
"максимально дешево было"
Вроде обсудили?! Каркас+ шлак. Чай не дом, не ночуете в гараже
Вроде обсудили?! Каркас+ шлак. Чай не дом, не ночуете в гараже
Складываеться впечатление, что Вы лукавите
Гугл выдает до 10 новосибирских организаций. Да и по форуме ходит аппологет этой системы под ником "Кебер".
ИМХО
1. Официалы сильно себя ценят
- однозначно дорого =5000р/м2 стены.
2. "Серые". Как повезет.
3. "Черные" (те кто не соблюдают авторские права). Поскольку считаю систему в данном её виде инженерно не доработанной, редко но появляються удачные решения с альтернативными плитными материалами.
Главным недостатком системы считаю - метскобы. Замена на пластик по анналогии с НОППС решило бы многие вопросы.
Засим окланиваюсь, ибо участвовать в очередном холиваре не вижу смысла. Смотрите
подпись
Гугл выдает до 10 новосибирских организаций. Да и по форуме ходит аппологет этой системы под ником "Кебер".ИМХО
1. Официалы сильно себя ценят
- однозначно дорого =5000р/м2 стены.2. "Серые". Как повезет.
3. "Черные" (те кто не соблюдают авторские права). Поскольку считаю систему в данном её виде инженерно не доработанной, редко но появляються удачные решения с альтернативными плитными материалами.
Главным недостатком системы считаю - метскобы. Замена на пластик по анналогии с НОППС решило бы многие вопросы.
Засим окланиваюсь, ибо участвовать в очередном холиваре не вижу смысла. Смотрите
подпись
несущая способность полистиролбетона плотностью 450кг/м3 от 20кг/см2 (ГОСТ Р 51263-99), т.е. стена толщиной 40см имеет несущую способность от 80 тонн на мп, и зачем вам столько?Вот интересно получается, каркасный дом имеет несущие деревянные стойки сечением 50х150 с шагом 600 и никто не сомнивается в прочности, а монолитный по сути цементный ячеистый блок внушает недоверие, забавно......
Сплошные блоки или монолитные стены:
Класс бетона по прочности Средняя прочность бетона R, МПа
ненесущие
D250 - D400 - М5; В0,5 - В1,0 до 1,45
самонесущие
D350 - D450 - В1,0 - В1,5 до 2,16
несущие
D450 - D600 - В1,5 - В2,5 до 3,6 в среднем
Это выдержки из ГОСТ
Попытки испытать наглядно плитами были, где то в инете даже было, но сложно реализовать (нагрузить)
Лично испытывал кубик 100х100х100мм на гидропрессе, кубик смялся как губка (не лопнул и разлетелся а именно смялся) при нагрузке 2,4 тонны, в метре погонном стены толщиной 400 таких кубиков 40. Испытывал кубик плотностью 450 кг/м3 - D450.
Материал проходил испытания в Новосибирских лабораториях на соответствие ГОСТу, результаты есть, можно будет увидеть у производителей на строительной выставке в феврале.
Класс бетона по прочности Средняя прочность бетона R, МПа
ненесущие
D250 - D400 - М5; В0,5 - В1,0 до 1,45
самонесущие
D350 - D450 - В1,0 - В1,5 до 2,16
несущие
D450 - D600 - В1,5 - В2,5 до 3,6 в среднем
Это выдержки из ГОСТ
Попытки испытать наглядно плитами были, где то в инете даже было, но сложно реализовать (нагрузить)
Лично испытывал кубик 100х100х100мм на гидропрессе, кубик смялся как губка (не лопнул и разлетелся а именно смялся) при нагрузке 2,4 тонны, в метре погонном стены толщиной 400 таких кубиков 40. Испытывал кубик плотностью 450 кг/м3 - D450.
Материал проходил испытания в Новосибирских лабораториях на соответствие ГОСТу, результаты есть, можно будет увидеть у производителей на строительной выставке в феврале.
Прочность блока и прочность кладки - сильно разные вещи.
Иногда - в десятки раз.
Вы людей-то в заблуждение не вводите, а дайте лучше ссылку на технические условия по применению этих блоков. Если таковые имеются конечно.
Ну и информация для размышления - трещины в стенах возникают от растягивающих напряжений, а не от сжимающих.
.
Ход мыслей понятен ?
.
Иногда - в десятки раз.
Вы людей-то в заблуждение не вводите, а дайте лучше ссылку на технические условия по применению этих блоков. Если таковые имеются конечно.
Ну и информация для размышления - трещины в стенах возникают от растягивающих напряжений, а не от сжимающих.
.Ход мыслей понятен ?
.Соглашусь, в стене необходимо учитывать внецентренное загружение, работу фундамента и т.д., потому и ограничиваю высоту 3-мя этажами. Десятки раз...... это очень жесткие условия эксплуатации 
Я не производитель, ТУ у меня нет, у них не спрашивал.
Домов более 10-ка поставлено, трещины пока тьфу-тьфу...
Я не производитель, ТУ у меня нет, у них не спрашивал.
Домов более 10-ка поставлено, трещины пока тьфу-тьфу...
Насчет игры с огнем это вы сильно....Да я эти дома проектирую, да нет у меня техусловий от производителей, потому как у них нет и вряд ли будет, но я выполняю работы не по своему усмотрению, а согласно Рекомендаций и прочее.
К примеру:
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ
ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ
ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ
ЗДАНИЙ СИСТЕМЫ «ЮНИКОН»
2002
1. Разработаны по заданию Управления экономической, научно-технической и промышленной политики в строительной отрасли (г Москва) коллективом в составе: проф. Рахманова В.А. (руководитель работы), с.н.с., к.т.н. Мелихова В.И. (зам. руководителя работы), с.н.с., к.т.н. Лемыша Л.Л. (ответственный исполнитель), с.н.с., к.т.н. Довжика В.Г., к.т.н. Мишукова Н.Е., к.т.н. Остринского Ю.С. (ВНИИжелезобетон), проф. Григорьева Ю.П., инж. Никитина Е.Е., инж. Гриневского А.А., к.т.н. Зурабяна А.С., инж. Суркова В.И., инж. Н.Н. Федорова (МНИИТЭП) и проф., д.т.н. Залесова А.С. (НИИЖБ) при участии проф., д.т.н. Горпинченко В.М., к.т.н. Пономарева О.И., к.т.н. Насонкина В.Д. (ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко).
Система "Юникон" это - Теплоэффективные ограждающие конструкции с применением полистиролбетона системы «Юникон» включают наружные стены, утепленные покрытия, чердачные перекрытия, перекрытия над холодными подвалами, техподпольями, проездами, создающими в совокупности вокруг здания теплоизолирующую оболочку, которая обеспечивает высокое термическое сопротивление и экологическую безопасность
РЕКОМЕНДАЦИИ
по расчету и проектированию
ограждающих конструкций с применением
монолитного теплоизоляционного
полистиролбетона
с высокопоризованнной
и пластифицированной матрицей
2006
1. Разработаны: Московским научно-исследовательским и проектным институтом типологии, экспериментального проектирования (ГУП МНИИТЭП) и Научно-исследовательским институтом бетона и железобетона (НИИЖБ).
Авторский коллектив:
д.т.н. Гурьев В.В.- МНИИТЭП
к.ф.-м.н. Дорофеев В.М.- МНИИТЭП
к.т.н. Гохберг Ю.Ц.- МНИИТЭП
д.т.н. Семченков А.С.- НИИЖБ
к.т.н. Ярмаковский В.Н.- НИИЖБ
д.т.н. Чиненков Ю.В.- НИИЖБ
к.т.н. Литвиненко Д.В.- НИИЖБ
к.т.н. Хаимов И.С.- НИИЖБ
инж. Горкин Д.О.- НИИЖБ
и т.д.
Да и три этажа не потому что экспертизу не проходить (трех этажный неофициально ее прошел, официально еще предстоит если в серию пойдет), а потому что коэф пересчета несущей способности на стену примерно 3,5, т.е. стена гарантированно понесет нагрузку чуть больше 25 тонн на мп.
Так что ограничение все таки по прочностным свойствам..
Вот как то так.....
Как-то Вы витиевато.
Можнео было просче со ссыллкой пояснить, что по Юниконовской технологии делаете.
Однакож там и нормали есть. Их то Вы соблюдаете?
Рекомендации-то ихние - под их нормали даны.
Чтобы уж до конца понятно было - Техусловия по применению блоков - это те самые "Нормали" (чертежи основных узлов и пояснительная записка к ним).
У Вас свои собственные - или вы Юниконовскими пользуетесь?
А про три этажа по прочности - это Вы зря пытаетесь притянуться.
Тупо нарастив толщину стены и поставив несколько ребер я эту "прочность" могу нарастить до любых пределов.
Можнео было просче со ссыллкой пояснить, что по Юниконовской технологии делаете.
Однакож там и нормали есть. Их то Вы соблюдаете?
Рекомендации-то ихние - под их нормали даны.
Чтобы уж до конца понятно было - Техусловия по применению блоков - это те самые "Нормали" (чертежи основных узлов и пояснительная записка к ним).
У Вас свои собственные - или вы Юниконовскими пользуетесь?
А про три этажа по прочности - это Вы зря пытаетесь притянуться.
Тупо нарастив толщину стены и поставив несколько ребер я эту "прочность" могу нарастить до любых пределов.
Конечно использую Юниконовскую технологию, зачем выдумывать то, что уже выдумано 
Рад что вы с ней знакомы, а то для многих проектных организаций региона это является откровением и усилено отторгается, видимо потому что нет своих наработок, а в чужих надо разбираться, что лениво, проще отказаться.
Я в курсе как увеличить высоту здания, но это все упирается в заказчика, трудно объяснить для чего стену делать 400, если ему и 300 за глаза, и зачем ему это увеличение стоимости материалов на 1/3 практически, проще отказаться от этажа, несущий или интегрированный каркас так же не приветствуется в малоэтажке.
Индивидуальные дома в основном (за редким исключением) построены с толщиной стены 300мм, как показывает практика, в наших условиях это позволяет получить комфортное жилье с заметной экономией на отопление (температура теплоносителя в зимний период редко превышает 60град). Собственно при расчете теплотехники по "старому" СНиПу получаем толщину стены 220мм, а по "новому" -400мм (для D450 без учета коэф. неоднородности).
Рад что вы с ней знакомы, а то для многих проектных организаций региона это является откровением и усилено отторгается, видимо потому что нет своих наработок, а в чужих надо разбираться, что лениво, проще отказаться.
Я в курсе как увеличить высоту здания, но это все упирается в заказчика, трудно объяснить для чего стену делать 400, если ему и 300 за глаза, и зачем ему это увеличение стоимости материалов на 1/3 практически, проще отказаться от этажа, несущий или интегрированный каркас так же не приветствуется в малоэтажке.
Индивидуальные дома в основном (за редким исключением) построены с толщиной стены 300мм, как показывает практика, в наших условиях это позволяет получить комфортное жилье с заметной экономией на отопление (температура теплоносителя в зимний период редко превышает 60град). Собственно при расчете теплотехники по "старому" СНиПу получаем толщину стены 220мм, а по "новому" -400мм (для D450 без учета коэф. неоднородности).
Наши производители (Новосибирские) в настоящий момент не могут позволить себе разработку ТУ, нормалей и рекомендаций, слава богу что сертификацию (необязательную кстати) проходят. Тут некуда деваться, без сертификата на большие стройки не попадешь. Узлы правда приходиться самим разрабатывать, а согласовывает их заказчик. Узлов уже достаточно набралось под разные типы каркасных зданий, можно уже подумать и о нормалях.....
"Наши производители (Новосибирские) в настоящий момент не могут позволить себе разработку ТУ, "
Второй уже случай на форуме за месяц. 100 000 рублей затрат себе позволить не могут?
Бедные, несчасные. Давайте их пожалеем, пусть прикрываються чужими документами.
"Слющай, мамой клянусь, что такой же блок как в москве!"
Второй уже случай на форуме за месяц. 100 000 рублей затрат себе позволить не могут?
Бедные, несчасные. Давайте их пожалеем, пусть прикрываються чужими документами. "Слющай, мамой клянусь, что такой же блок как в москве!"
Вот как то так...А если разобраться:
1. В Москве полистиролбетон используют свыше 15 лет
2. В Новосибирске - чуть больше 6 лет, причем первый многоэтажный дом на Лежена залили 3 года назад, так что да, можно пожалеть.
3. А зачем? На сколько они будут отличаться от Московских? Думаю принципиальных отличий не будет, так стоит ли бумагу переводить?
Спасибо, что не забываете, вопрос актуален.
технология абалденная, но мне не нравится пенопласт внутри, было бы внутри что нибудь поплотнее было бы супер
Фраза "дом даже в сильный мороз не требует дополнительного подогрева" вынесла мне мозг.
Смонтированная Ленинградка - добила.
технология абалденная, но мне не нравится пенопласт внутри, было бы внутри что нибудь поплотнее было бы супер
Фраза "дом даже в сильный мороз не требует дополнительного подогрева" вынесла мне мозг.
Смонтированная Ленинградка - добила.
Ну, нет там внутри пенопласта, не-ту, тю-тю!
Спасибо, что не забываете, вопрос актуален.
технология абалденная, но мне не нравится пенопласт внутри, было бы внутри что нибудь поплотнее было бы супер
Фраза "дом даже в сильный мороз не требует дополнительного подогрева" вынесла мне мозг.
Смонтированная Ленинградка - добила.