Лучше один раз увидеть!
14290
43
Всем доброго дня!
Близится строительный сезон, многие уже решили, что строить и из чего, многие еще нет, вот немного полезного материала о строительстве домов. Ролик телепрограммы Стройка. За и против обсуждаем.



A2L
А что тут обсуждать ? Все правильно . Экструзией утеплять снаружи стены нельзя , только фундаменты и отмостки.
arjan
Всегда умиляли эксперты рассуждающие об процессах о которых понятия не имеют.
arjan
Экструзией утеплять снаружи стены нельзя...
Вы наверно не внимательно смотрели ролик. Курашев внятно объяснил что точка росы должна быть в утеплители(ЭППС). Это означает что его можно применить.
_Allar_
Всегда умиляли эксперты рассуждающие об процессах о которых понятия не имеют.
А что не как в обсуждениях Курашева? Всё внятно и правильно объяснил, я с ним согласен.
A2L
может ли быть счастливым брак по расчету? Может, если расчет правильный
ключевая мысль выпуска.
Буду
Наоборот, он сказал что утеплитель должен уметь отдавать точку росы на улицу. А если утеплитель работает как пароизолятор, то и влагу он выпускать не будет.
старый2000
А если утеплитель работает как пароизолятор, то и влагу он выпускать не будет.
Да, есть такое. Но у нас строят все каменные дома по такому принципу(утепляя ЭППС) так называемая колодезная кладка. Дома стоят не сыпятся.
Буду
Гражданин "эксперт" где то слышал и пересказывает чужие ошибки. начиная с 17 минуты начинается трэш.
1. Т.Инерция стены это не средняя температура.
2. Корректно сравнивать в одинаковых условиях, т.е. в данном случае термическое сопротивление R обоих конструкций должно быть одинаковым.
3. в однородной конструкции в стационарном режиме температура распределяется прямолинейно а не как то так.

ну а то что идеальная конструкция это теплоемкая внутри и теплоизоляционная снаружи - это не секрет, даже я об этом говорил.
_Allar_
По пункту 3. Те загогулины графика что он нарисовал, за пределами конструкции должны находиться и переходить в горизонталь.
Дровосек
логично, что они выхдят в горизонталь. Но сама поверхность стены может не соответствовать немного температуре воздуха. Внутри стены изменение температуры прямолинейно (по СНиП формула линейная).
В выпуске ни слова не сказано про вент зазоры. Хотя может это тема отдельного выпуска.
А вообще в таких передачах освещают одну сторону правды и верить им безоговорочно, в том числе полагаться полностью в вопросах строительства, нельзя.
Буду
Точка росы при утеплении пеноплексом в 5 см толщиной будет в газоблоке.
Termo008
.........поверхность стены может не соответствовать немного температуре воздуха.......
Об этом и речь, внутренняя-верхняя (где тепло) загогулина будет характеризоваться коеф. тепловосприятия, а наружная теплоотдачей, загогулины за пределами конструкции. И кстати, тот же снип как раз и нормирует несоответствие внутреней темп помещения и поверхности стены.
Но Вы то и так всё это знаете :улыб:
A2L
Горящая электророзетка на стене из SIP панелей



A2L
а если нанести отделочные материалы? Обои, краска
Termo008
отделочные материалы сгорят
A2L
Я про то, что преимуществ не вижу перед другими стенами. При пожаре внутренности сгорят все равно. А там может и все остальное (сама плита). Да и пенопласт ядовитый. Не уловил суть видео
A2L
Горящая электророзетка на стене из SIP панелей



Сам OSB горит за милый мой! Пробовал! Даже испугаться успел!
старый2000
Чего же он тут не горит? Или это не САМ?
A2L
Дурдом!Ещё бы бензину плеснули и показали,мол-горит!Пусть смоделируют от к.замыкания-загореться может,но не всегда.Это не совсем одно и тоже.Возгорание происходитпо вине электропроводки от к.з.,но есть и защита от него-автомат.Причём в щитках сейчас ставят ещё и вводной автомат-если групповой не отрубит-то вводник сработает.
Нужный
Вроде наоборот видео показывает, что даже при фантастических условиях ни чего страшного не происходит. Видео полезно посмотреть тем, кто считает что кз это обязательно пожар, дом из древесины очень опасен, а "пенопластовые" утеплители катастрофа.
Я вообще считаю что устроить пожар в доме, это надо так здорово накосячить, что даже не представляю.
Дровосек
Да согласен...я примерно о том же и выразился.
Нужный
Да десятки раз уже проверено, не будет гореть OSB, сам с ним работаю постоянно. И пенополистирол правильной марки гореть не будет, туда специальный состав добавляется. А пожар возникает, когда гореть начинают тряпки всякие (шторы, скатерти), ну и сухая доска стропильных систем на кровле. Проводку нужно правильно эксплуатировать и монтировать и будет вам счастье.
SANDR54
Горит всё!! И каменные дома, машины любой марки и много тонные танки..! главное дело в температурах...материалы это вторичное...
Буду
горит все, но, не смотря на это, материалы подразделяются на разные категории по пожароопасности (или безопасности).
В части дома - нужно создать условия для пожара и он будет. И загорится не стена, а отделочные материалы\тряпки\бумага\местами деревяшки. Стены потом загорятся. Правильно говорит SANDR54, делайте нормальную проводку. А то у нас народ любит быть параноиком во вторичных вопросах не следя за первичными
SANDR54
Где ты на видео этом видел,что стена от проводки загорелась?Что обобщать то?От проводки пожаров-единицы....а вот от самих жильцов-все 95%!А пожарники что?Разбираться не хотят,причину после сильного пожара установить почти невозможно,если всё сгорело дотла.Скажут проще-от замыкания,а наши "эксперты"сразу похлопочут о новой разновидности кабеля,припихнут ещё чего-нибудь-надёжнее будет?Хрен!!!Просто какой то производитель срубит денег на продвинутой "экспертами" продукцией...Не так?Да ранее,до 91-го года,горело всего гораздо меньше,так как люди думали что делают,нужно это или нет.Сейчас стараются не думать-деньги на первом месте,вот и пихают всякие "улучшения",причём не без своей выгоды.А ты будь любезен,эти "улучшения" прими и всё,думать тебе нельзя....Ну а трындеть о том,что нужно делать всё как положено-все горазды.
Про то,что горят сначала тряпки и т.д внутри или ещё что-нибудь снаружи-согласен,но это и есть человеческий фактор.
Termo008
Ещё раз горит всё!!! В зависимости от температуры...и не мне вам рассказывать какие температуры бывают при пожарах...бетон тоже считается не горючим...хотя огонь очень даже хорошо распространяется сквозь бетонные стены..! Опять же при определённых температурах...(есть даже х.фильм про пожарных, там снят подобный феномен как огонь распространяется в бетонных(монолитных) домах, названьем только не помню)
Горит металл...камень и даже вода..! При определенной температуре и условиях...извержение вулкана, течёт огонь...что камень и металлы...горят правильно? Попробуйте кусочек свинца расплавить на плитке/конфорке что с ним произойдёт при определённой температуре выкипит/сгорит останица пятно:-) дерево тоже горит при определённой температуре...например при 100градусах да и при 200-от не горит, а при 300 хорошо горит...есть ешё такие металлы как Галлий, Цезий, Ртуть тоже горят:-) а тут какая та порисованная(хорошо пропитанная химией) говяная деревяшка не горит...ну анекдот:-)
Буду
вы меня не поняли. Я прекрасно знаю, что горит все:улыб:
А в ИЯФе на основании этого стараются добывать энергию, получая плазму в своих реакторах.
Я говорил про разные условия для разных материалов для возможности возгорания. Вот они для всех разные
Termo008
Да не стоит с ним спорить. Он ведь наверняка в своем доме только открытым огнем и плазменными горелками пользуется. Вот у него все и горит. Я бы вообще с осторожностью отнесся к человеку, который некоторое время назад просил помощи в строительстве дома из СИП-панелей, причем не для себя, а сейчас называет их какими то там деревяшками...
A2L
По Sip-панели и каркасной панели с минватой проезжает машина


A2L
ТЕРМОДОМ за 2 месяца


Termo008
Я про то, что преимуществ не вижу перед другими стенами.
У меня тесть еще в ноябре 2012 уперался и доказывал, что лучше бруса ничего нет, в этом году будет строить дом из сип-панелей. Преимущество скорость сборки и цена.
A2L
Я про то, что преимуществ не вижу перед другими стенами.
У меня тесть еще в ноябре 2012 уперался и доказывал, что лучше бруса ничего нет, в этом году будет строить дом из сип-панелей. Преимущество скорость сборки и цена.
я не сделал ключевую оговорку - в контексте того ролика я имел в виду его огнеупорность. И по этому критерию преимуществ не вижу. Материалов в наше время очень много со всеми их достоинствами и недостатками. На каждый материал есть свой потребитель. А идеального материала не изобрели
SANDR54
Я бы вообще с осторожностью отнесся к человеку, который некоторое время назад просил помощи в строительстве дома из СИП-панелей, причем не для себя, а сейчас называет их какими то там деревяшками...
Знакомый ещё думает по СИПу и скорей всего на нё и остановиться...
Но! Дом из сип сгорит также как каменный, я вот про что! SANDR54 неужели за вашу практику не один дом из сип панелей не сгорел? Так это дело времени...
Буду
А Вы сударь, оптимист по жизни, как я посмотрю.:миг:
И не только за мою практику. Вообще не знаю ни одного случая сгоревшего дома из СИП-панелей. Я не говорю, что эти дома не горят. Просто некоторые заинтересованные лица говорят, что они чуть-ли не самовоспламеняющиеся. Попробуйте проделать тот-же трюк, что в этом ролике, с куском бруса. Это все к тому, что ОСП имеет многие преимущества дерева, но лишена некоторых его недостатков. А если серьезно, все это уже обсуждалось в соответствующей теме, но там столько флуда, что читать всю ветку устанешь.
A2L



Собрана эксперементальная установка - горелка на отработке по приципу Бабингтона. Установлена в котел КЧМ-60. Работает:) для эксперимента залил ведро воды в резервуар воды и она продолжает работать
Termo008
Прикрепляю еще фотографии. При испытаниях сожгли 200 литров масла за сутки... с другой стороны и мощность не маленькая получается.
Главная особенность бабингтона, что масло проходит не через форсунку, а распыляется с поверхности сопла. Поэтому никакой мусор и примеси не страшны. Всю зиму собиралась с переменным успехом...
A2L
Дом из оцилиндрованного бруса )))



A2L
и еще по оцилиндровке



A2L
Эксперт местами хрень несет , например о сроке жизни пенопласта или о том что бревно сядет , никуда оно не сядет так и будет висеть.
arjan
во втором ролике не эксперт, а обычный рядовой строитель
A2L
Многие даже не знают что такое профилированный брус, а про теплый угол тем более, вот немного материала на эту тему.