ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Заинтересовал данный вариант черновой отделки фасада снаружи.
Из плюсов экологичность, характеристики.
Подскажите минусы.
Заранее благодарен
Из плюсов экологичность, характеристики.
Подскажите минусы.
Заранее благодарен
TSSB
veteran
1. Качественного не найти (невыгодно качественный ввозить).
2. Остальной "волнит" (изменяет геометрию при увлажнении).
Вообще, не раз обсуждали.
2. Остальной "волнит" (изменяет геометрию при увлажнении).
Вообще, не раз обсуждали.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
а с OSB не так же?
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
речь конечно о качестве премиум.
SANDR54
veteran
А ОСП и не идет на отделку фасада.
Дровосек
v.i.p.
Если по мне, так осп вообще идеальный вариант для наружки, для тяжолых условий есть осп4, ещё бакелизированная фанера например.
Он ведь про черновую отделку, вроде спрашивает.
Сейчас читают
ПриветЪ
141705
996
Вопросы священнику
294571
266
Перестройка государственного устройства России в духе эры Водолея
9369
64
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
не идет
________
под вет. фасадом. (скелет зашить)
________
под вет. фасадом. (скелет зашить)
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
бакелизированная фанера
_____________________
ценник не вкусный
а так спасибо ознакомлюсь
_____________________
ценник не вкусный
а так спасибо ознакомлюсь
mihail72
experienced
Использовал 3 года назад СМЛ в два слоя на подсистему в перемешку с Ничихой, потом на на него декоративный камень клеил - 5 с плюсом!!! Так что работает. А предварительно образцы бросали в воду и поджигали - всё нипочём!
Черновая отделка подразумевает возможность нанесения поверх чистовой отделки. На OSB это сделать не так просто. Это элемент ограждающей конструкции. Никому ведь не придет в голову называть, например, сибит или пенобетонные блоки черновой отделкой.
Естественно,т.к. сибит требует отделки.
Я так понимаю, что ТС имеет в виду под черновой отделкой, наружную обшивку каркаса либо вент фасад..... А как отделывается осп, так в соседнем топе Вы ссылку на это уже выложили.
denz
guru
Как насчет того чтобы заказать качественный СМЛ? Я бы тоже себе взял бы с запасом.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
А предварительно образцы бросали в воду и поджигали - всё нипочём!
______________________
вот этим мне он и нравится. так же как и эковата (негорючесть)
отделку как раз планируем декоративным камнем.
думаю может тогда и не нужет вет. зазор
это уже с проектировщиком наверное разберусь.
если вет. зазор будет необходим, кроме OSB выхода не вижу.
а зачем 2 слоя?
______________________
вот этим мне он и нравится. так же как и эковата (негорючесть)
отделку как раз планируем декоративным камнем.
думаю может тогда и не нужет вет. зазор
это уже с проектировщиком наверное разберусь.
если вет. зазор будет необходим, кроме OSB выхода не вижу.
а зачем 2 слоя?
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
вариант. если к этому приду. дам знать
SANDR54
veteran
Я уже однажды поднимал эту тему, поскольку постоянно нахожусь в поиске сухих фасадов для домов, с которыми работаю. Вкратце информация, которую удалось собрать. Есть хорошие знакомые, которые возят качественный СМЛ. Так вот они пытались расширить рынки сбыта за счет использования его на вентфасадах. Не подходит, поскольку имеет значительный коэффициент температурного расширения. Какой, сейчас уже не помню, но по результатам реальных испытаний на стене его выгибает и коробит. Еще заметьте, что СМЛ не нашел широкого применения в перегородках санузлов. Так вот, отделочники объясняют это тем, что кафель на него приклеивается, мягко говоря, плохо.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Так вот, отделочники объясняют это тем, что кафель на него приклеивается, мягко говоря, плохо.
___________
спасибо.
важная инфа.
___________
спасибо.
важная инфа.
Vinni2
guru
СМЛ редкое дерьмо.
Вздувается, шелушится, крайне непрочен.
Деньги лучше в печке сжечь, чем потратить на покупку СМЛ.
Вздувается, шелушится, крайне непрочен.
Деньги лучше в печке сжечь, чем потратить на покупку СМЛ.
Тоже уже писал. На Юге России (Сочи, Новорос, Ростов, Краснодар и т.д.) множество дешевых ВФ из СМЛ. Ну не выдерживает их активного солнца виниловый сайдинг, а металлический грееться. Плюс "любовь" местных к "короеду". И все в "один голос" спрашивают: "Куда девался качественный СМЛ?". А ни куда. Китайцы цены подняли и качественный нет смысла везти. Кстати "Премиум", "Стандарт" - это изобретение наших продавцов. Переводи как "2 сорт" и "отбраковка".
alexmishut
activist
Так вот, отделочники объясняют это тем, что кафель на него приклеивается, мягко говоря, плохо.Врут ваши отделочники, руки у них... мягко говоря) Все прекрасно клеится и держится на СМЛ
эковата
guru
так же как и эковата (негорючесть)
_______________________________
Негорючесть это у базальта. Класс горючести НГ (негорючий материал)
Эковата класс горючести Г2 (умеренно горючий)
Для эковаты и не нужен вент фасад.
Можно, условно сказать, каркас блокхаусом зашить. Все будет работать.
_______________________________
Негорючесть это у базальта. Класс горючести НГ (негорючий материал)
Эковата класс горючести Г2 (умеренно горючий)
Для эковаты и не нужен вент фасад.
Можно, условно сказать, каркас блокхаусом зашить. Все будет работать.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
спасибо. учту.
СМЛ отмел.
еще 2 вопроса тогда
если делать влажное нанесение эковаты толщина 210 должна быть? как советовали?
при влажном нанесении высушенный лес использовать нет смысла?
p.s. ветрозащиту тоже нет необходимости делать?
СМЛ отмел.
еще 2 вопроса тогда
если делать влажное нанесение эковаты толщина 210 должна быть? как советовали?
при влажном нанесении высушенный лес использовать нет смысла?
p.s. ветрозащиту тоже нет необходимости делать?
Так вот, отделочники объясняют это тем, что кафель на него приклеивается, мягко говоря, плохо.Отделочники говорят, что кафель на кафель хрен приклеешь. Я плюнул на то что говорят и сделал пол по старому кафелю, в санузле, хрен оторвешь.
___________
спасибо.
важная инфа.
Green_Hawk
veteran
А не проще за место листовых материалов использовать обычную доску, набив её наискось ?
У меня к слову дом построен по классической схеме каркасник, аля финская "платформа".
А кто вам будет наносить эковату мокрым способом ?
Спрашивается а где вы возьмёте высушенный лес ?! И собственно какая разница в каркаснике какой лес, сырой мокрый... его не ведёт, как брус и вообще дровам пофиг где и как весеть
Если у меня планируется задувать эковату сухой, то лично я использовал крфт бумагу для ветрозащиты...
У меня к слову дом построен по классической схеме каркасник, аля финская "платформа".
А кто вам будет наносить эковату мокрым способом ?
Спрашивается а где вы возьмёте высушенный лес ?! И собственно какая разница в каркаснике какой лес, сырой мокрый... его не ведёт, как брус и вообще дровам пофиг где и как весеть
Если у меня планируется задувать эковату сухой, то лично я использовал крфт бумагу для ветрозащиты...
-
Как вот на моём доме реализовано.
-
Внутренняя отделка, внешней стены, чтобы в последствии
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
А кто вам будет наносить эковату мокрым способом ?
____________
а в чем проблема?
____________
а в чем проблема?
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
глубина 150? если глаз не обманывает
Green_Hawk
veteran
А кто вам будет наносить эковату мокрым способом ?Проблема в том что мокрым способом наносить это уже должна быть заводская установка, а не кустарного производства...
____________
а в чем проблема?
Т.е. с экономить на задувке или нанесении эковаты уже не получится ...Да у меня 150мм толщина утеплителя. Но прибавте с двух сторон 25-ка доска + внутренняя отделка...
Хотя в наших условиях 150мм эковаты это даже с запасом. Это так к слову :-) А перерасход на толстую стену (типа крута, или то как делают фины, шведы и вообще все скандинавы, аля по 30-40см стены) закапывать деньги которых и так мало, мне не к чему...
эковата
guru
если делать влажное нанесение эковаты толщина 210 должна быть? как советовали?
_______________________________________________________________________
Влажное нанесение, оно на 40% процентов дороже чем сухая задувка, это грязный способ утепления и, что не маловажно, последущие работы - только после высыхания слоя, а это недели три. Я не вижу большой необходимости в выполнении этих работ.
А вот условно говоря "внутренний каркас" я утеплил бы влажным способом. Это 5 см. утеплителя. В результате получается 20 см.
при влажном нанесении высушенный лес использовать нет смысла?
__________________________________________________________
В теории нужно всегда работать с сухим лесом. Во влажном плохо гвозди держатся.
При влажном нанесении дерево конечно будет впитывать влагу, но высыхание будет не долше чем высыхание самой эковаты.
ветрозащиту тоже нет необходимости делать?
_______________________________________
Вообще для эковаты ветрозащита не нужна, у нее продуваемость как у древесины вдоль волокон.
Но при вентелируемых фасадах ветрозащиту применяют для защиты всей конструкции от попадания воды.
Это уже по Вашему усмотрению.
_______________________________________________________________________
Влажное нанесение, оно на 40% процентов дороже чем сухая задувка, это грязный способ утепления и, что не маловажно, последущие работы - только после высыхания слоя, а это недели три. Я не вижу большой необходимости в выполнении этих работ.
А вот условно говоря "внутренний каркас" я утеплил бы влажным способом. Это 5 см. утеплителя. В результате получается 20 см.
при влажном нанесении высушенный лес использовать нет смысла?
__________________________________________________________
В теории нужно всегда работать с сухим лесом. Во влажном плохо гвозди держатся.
При влажном нанесении дерево конечно будет впитывать влагу, но высыхание будет не долше чем высыхание самой эковаты.
ветрозащиту тоже нет необходимости делать?
_______________________________________
Вообще для эковаты ветрозащита не нужна, у нее продуваемость как у древесины вдоль волокон.
Но при вентелируемых фасадах ветрозащиту применяют для защиты всей конструкции от попадания воды.
Это уже по Вашему усмотрению.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
а это недели три.
_______________
о как я читал дней 5
А вот условно говоря "внутренний каркас" я утеплил бы влажным способом. Это 5 см. утеплителя. В результате получается 20 см.
____________
здесь можно поподробнее?
_______________
о как я читал дней 5
А вот условно говоря "внутренний каркас" я утеплил бы влажным способом. Это 5 см. утеплителя. В результате получается 20 см.
____________
здесь можно поподробнее?
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Проблема в том что мокрым способом наносить это уже должна быть заводская установка
________________
такое подойдет ?
________________
такое подойдет ?
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Во влажном плохо гвозди держатся.
________________
саморезы планировал прикрепляем пистолетом. потом "саморезим".
________________
саморезы планировал
прикрепляем пистолетом. потом "саморезим".
баджер
veteran
Подойти то оно подойдет,но кроме этой приблуды еще навык работы нужен.Вся фишка мокрого способа-соотношение воды и ваты.Поэтому на профустановках предусмотрены тонкие регулировки мощности турбины и дозатора ваты.А если делать на сухую,то достаточно садового пылесоса( от 2 кв) и гофрошланга.Но и тут есть некоторые нюансы по регулировке плотности.
Green_Hawk
veteran
Гм ... Серёга это ты что-ли ?
Если это Серёга, то он дело говорит...
Если это Серёга, то он дело говорит...
Green_Hawk
veteran
Проблема в том что мокрым способом наносить это уже должна быть заводская установкаХотел кстати сказать, что такое не пойдёт в принципе для мокрого напыления эковаты.
________________
такое подойдет ?
Вообще ген. директор завода эковаты выступает против даже кустарно изготовленных садовых пылесосов.
А то что на сайте это как раз что-то такле и есть.
У них к слову существует крутое немецкое оборудование, которое как раз и сможет удовлетворить ваши потребности в плане мокрого напыления, но ценниг сразу вам говорю будет не фига не экономичный, хотя да у них это всё обосновано пля чуть ли не стандартами выведено, но цена, с моей точки зрения задрана не померно. Т.к у нас в России использование эковаты это как бы строительство для малого и среднего класса людей, но никак не тех у кого этих самых денег в достаточном количестве как на мокрую, как на сухую так и на домик квадратов на 500. Чаще всего те кто с деньгами вообще строят из чего угодно, только не из каркаса, т.к. понтов мало... За границей конечно же не так, но это же там, а мы тут...
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
а для чего производитель предлагает 5 см делать мокрым способом.
что это дает?
что это дает?
Green_Hawk
veteran
Это лучше как раз спрашивать у производителя. Я это не планирую. У меня эковата будет задуваться в сухом виде в стены, как уже говорилось обычным садовым пылесосом
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
спросил. молчит. бывает редко.
подумаю спасибо
p.s. влажное нанесение нравится результатом получения "монолитной" конструкции.
подумаю спасибо
p.s. влажное нанесение нравится результатом получения "монолитной" конструкции.
баджер
veteran
Ну дак сходи на их сайт,иам есиь контакиный телефон.
эковата
guru
спросил. молчит. бывает редко.
__________________________
Если смотреть заводские каркасники, то внутреняя обшивка - рейка или гипсокартон пришивается к стене через вертикальный брусок. Получается пустота между непосредственно стеной и гипсокартоном. В этой пустоте прокладывают коммуникации. Эту пустоту лучше утеплить. Бруски вертикальные должны быть сдвинуты от основных брусков каркаса. Сто процентное отсутствие мостиков холода. В пустотах стен не будет мышей и другой живности. Дополнительное утепление. Как то так.
__________________________
Если смотреть заводские каркасники, то внутреняя обшивка - рейка или гипсокартон пришивается к стене через вертикальный брусок. Получается пустота между непосредственно стеной и гипсокартоном. В этой пустоте прокладывают коммуникации. Эту пустоту лучше утеплить. Бруски вертикальные должны быть сдвинуты от основных брусков каркаса. Сто процентное отсутствие мостиков холода. В пустотах стен не будет мышей и другой живности. Дополнительное утепление. Как то так.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
подождите в в стене 20 см такой пирог возможен?
изнутри - наружу
фанера 12-20 мм/ГВЛ 12-20 мм
(под ним прокидываются метталорукав и тп проводка)
горизонтальная обрешетка 40-50 мм
вертикальная обрешетка 100 мм
горизонтальная обрешетка 40 - 50 мм
OSB 12-20 мм
искуственный камень
внутри заполняем эковатой. (18 - 20 см)
пустот не будет.
изнутри - наружу
фанера 12-20 мм/ГВЛ 12-20 мм
(под ним прокидываются метталорукав и тп проводка)
горизонтальная обрешетка 40-50 мм
вертикальная обрешетка 100 мм
горизонтальная обрешетка 40 - 50 мм
OSB 12-20 мм
искуственный камень
внутри заполняем эковатой. (18 - 20 см)
пустот не будет.
эковата
guru
Как она будет через искуственный камень дышать?
Сразу наносить 20 см. не очень просто. Вес будет большой от воды.
Хотя такие объекты делали.
Подумайте по поводу сухой задувки.
Мне Ваш каркас не нравится. Получается, что ограждающие конструкции крепятся в горизонтальной обрешетки, а она одним шурупом к вертикальным стойкам. Жесткость будет слабая.
Сразу наносить 20 см. не очень просто. Вес будет большой от воды.
Хотя такие объекты делали.
Подумайте по поводу сухой задувки.
Мне Ваш каркас не нравится. Получается, что ограждающие конструкции крепятся в горизонтальной обрешетки, а она одним шурупом к вертикальным стойкам. Жесткость будет слабая.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Вес будет большой от воды.
_____________
если рассматриваем сухую задувку.
_____________
если рассматриваем сухую задувку.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Мне Ваш каркас не нравится.
________________
это образно. проектировщик будет считать остальное.
мне главное определится с "параметрами"
________________
это образно. проектировщик будет считать остальное.
мне главное определится с "параметрами"
эковата
guru
Для сухой задувки полости должны быть без горизонтальных направляющих.
Смотрим традиционный каркас. Например дом Платформа.
Смотрим традиционный каркас. Например дом Платформа.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
не скачалась у меня эта прога.
попробую еще раз.
спасибо
попробую еще раз.
спасибо
Green_Hawk
veteran
подождите в в стене 20 см такой пирог возможен?
изнутри - наружу
фанера 12-20 мм/ГВЛ 12-20 мм
(под ним прокидываются метталорукав и тп проводка)
горизонтальная обрешетка 40-50 мм
вертикальная обрешетка 100 мм
горизонтальная обрешетка 40 - 50 мм
OSB 12-20 мм
искуственный камень
внутри заполняем эковатой. (18 - 20 см)
пустот не будет.
Я думаю Серёга (он же Баджер) уже матерится перед монитором по поводу вашей конструкции стены. Но если ещё ничего не отписал, или устал от постоянных холиваров тут на форуме, с разными горе строителями мнящими себя чуть ли не гениями. Мой вам совет напишите ему в личку. Думаю узнаете много нового и главное позновательного ! Ну лично я, как не специалист в плане строительства вижу, что жёсткость у ваших стен совсем никакая ! Конечно не совсем понятно как вы вообще планируете строить из чего строить и как строить... Кстати если вы собираетесь строить каркасник, почему бы не посмотреть в сторону класического построения каркасника из пиломатериала ? К примеру как у меня построен...
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
возможно так и будет.
стараюсь для себя понять конструкцию стены не более.
повторюсь проект буду заказывать.
самостоятельно строить не собираюсь
стараюсь для себя понять конструкцию стены не более.
повторюсь проект буду заказывать.
самостоятельно строить не собираюсь
ТОП 5
2
4