pavlik_NSK
veteran
У меня пока и всего отсального (из системы фильтрации) нет. Я же говорю сейчас планирую только. А Бирм этот и песок в стандартный балон засыпается (не помню маркировки этих балонов) и на основе такого же балона делается и аэратор напорный (на него накручивается оголовок с воздухоотводчиком, трубками и шлангами всякими и компрессор цепляется). Два балона получается это займет половину и еще место под все остальное останется. Там банки то литров по 80 отсилы.
Есть недорогое технологическое решение по фильтру с кварцевым песком, в котором можно пускать обратный ток? Где песок брать чистый подходящий?Пески продаются, а сыпать его в баллон, как уже отметил pavlik_NSK.
Вы с эжектором не путаете аэрацию?Это одна из деталек при напорной аэрации. Позволяет обойтись без компрессора. Когда хватает эжектируемого воздуха.
Купил себе трубку Вентури, но не думаю что эжектирования будет достаточным. Буду эксперементировать.
Запустил заново установку - запах болотный пропал.
Хотите быть первым клиентом-экспериментатором? :))
Запустил заново установку - запах болотный пропал.
Хотите быть первым клиентом-экспериментатором? :))
Неа. Я по рекомендациям "старших товарищей" сделаю.
А кто-нибудь пробовал доочистку озонированием либо электролизную доочистку? И то, и другое должно хорошо и главное очень быстро окислять двухвалентное железо. Такие системы вообще в Новосибе кто-нибудь поставляет, или экзотика?
Сейчас читают
Дома отдыха,организаторы туров.... Поиск и Отзывы.
333455
143
обсуждение слайдов (часть 6)
37450
437
ОК
64822
338
А кто-нибудь пробовал доочистку озонированием либо электролизную доочистку? И то, и другое должно хорошо и главное очень быстро окислять двухвалентное железо. Такие системы вообще в Новосибе кто-нибудь поставляет, или экзотика?У нас есть на Сиб.ярмарке производство фильтров Изумруд, очистка электро-каталитическая+озонирование. Главные комплектующие закупают в Японии (общаюсь с нач.производства периодически) .
Правда , недешевый фильтр (10-15 т.р) , но такой Изумруд Топаз-Алмаз уже 12 год пользую, про него много в инете есть информации. Очистка идет 1 л в минуту примерно, но для набора и запаса питьевой воды его вполне хватает. Из плюсов - неисчерпаемый ресурс - 1 млн литров, промывается раз в пару месяцев серной либо уксусной кислотами.
Да, но это маленькие объемы для коттеджа. Чтобы душ принимать, ну и прочее, такой системы не хватит... Бывает что-то более производительное?
Вот кстати какая-то контора, занимающаяся очисткой воды озонированием: ссылка. Но Москва. И хорошо бы отзывы о технологии.
А кто-нибудь пробовал доочистку озонированием либо электролизную доочистку?Озон, вообще, яд. Я делал озонатор в бочки. Концентрацию не знаю. Воняло оч. сильно. Силиконовая трубка за месяц становилась белесой и начинала разваливаться. На мой взгляд, единственный плюс озонации, это при безнапорной аэрации не разведутся караси в емкостях.
В остальном лишняя проблема убрать озон на выходе системы.Да, я сталкивался с запахом озона, довольно вонюч. Вон по той ссылке выше вроде у них есть специальная стадия на которой озон разрушается (он вообще довольно нестабильный, его просто развалить на O2 и атомарный кислород каталитическим способом). А вы ставили какую-то промышленную систему? Или просто делали аэрацию, а на впуске ставили разрядник?
Да, самопальный ВЧ разрядник с сплит-трансформатором от телевизора. Через коронный разряд продувался воздух. Воздух озонированный в воду через распылитель.
В общем я думаю, что стоит эту тему (озонирование) изучить. Подкупает своей комплексностью.
Из плюсов - мощный окислитель, соответственно практически любая органика и растворенные металлы/окислы будут доокислены до нерастворимого осадка. В том числе бактериальное железо, плохо поддающееся окислением аэрацией.
Из минусов - запах (нужна герметичная промышленная конструкция), а еще нужна стадия деструкции, либо отстой в течение нескольких часов (сам распадается).
Из плюсов - мощный окислитель, соответственно практически любая органика и растворенные металлы/окислы будут доокислены до нерастворимого осадка. В том числе бактериальное железо, плохо поддающееся окислением аэрацией.
Из минусов - запах (нужна герметичная промышленная конструкция), а еще нужна стадия деструкции, либо отстой в течение нескольких часов (сам распадается).
Достаточно давно собрал такую установку, сейчас тестирую и набираю практический опыт.
По итогам, планирую выпустить готовое и бюджетное решение для коттеджей.
Тема освещена достаточно слабо в сети, хорошо супруга в биологии и химии хорошо разбирается, поэтому многие вещи пришлось собирать по крупицам или прорабатывать самостоятельно.
Результаты пока отличные.
По итогам, планирую выпустить готовое и бюджетное решение для коттеджей.
Тема освещена достаточно слабо в сети, хорошо супруга в биологии и химии хорошо разбирается, поэтому многие вещи пришлось собирать по крупицам или прорабатывать самостоятельно.
Результаты пока отличные.
А что используете для деструкции озона? Или просто отстаивается в бочке?
Используете герметичную конструкцию, или экспериментальным путем понижали концентрацию до ухода запаха?
Вообще с озоном надо аккуратнее, он действительно очень вреден (какое воздействие на организм я уже не помню, но помню что там даже маленькие, казалось бы, концентрации - уже очень опасные). Аккуратнее с вашими экспериментами, не потравитесь...
Используете герметичную конструкцию, или экспериментальным путем понижали концентрацию до ухода запаха?
Вообще с озоном надо аккуратнее, он действительно очень вреден (какое воздействие на организм я уже не помню, но помню что там даже маленькие, казалось бы, концентрации - уже очень опасные). Аккуратнее с вашими экспериментами, не потравитесь...
Несколько лет озонировали воду из под крана в бутылке из под чистой воды и потом пили. Результатом довольны, запах выветривался уже через полчаса. Озонатор сломался, к сожалению.
Боюсь вам отвечать
опять начнете выдирать текст из контекста.
Поэтому давайте подождем окончания опытной эксплуатации
опять начнете выдирать текст из контекста.Поэтому давайте подождем окончания опытной эксплуатации
pavlik_NSK
veteran
Озон, вообще, яд. Я делал озонатор в бочки. Концентрацию не знаю. Воняло оч. сильно. Силиконовая трубка за месяц становилась белесой и начинала разваливаться. На мой взгляд, единственный плюс озонации, это при безнапорной аэрации не разведутся караси в емкостях.Что то кто то из нас путает. Но как мне помниться из курса школьной физики и химии: Озон - газ без цвета и запаха и только с легким "ощущением" свежести (как в сосновом лесу). Кстати сосны его тоже насколько помню выделяют вместе со смолой. Так вот вонять озон не мог. Воняло у вас что то, что он окислил. Окислитель из него могучий, так как соединение О3 нестабильно и рассыпается до О2 и свободной малекулы кислорода, которая не может существовать свободно и "ищет" чего бы окислить рядом и быстро. Да, он не поддерживает дыхания, но не ядовит и не опасен для человека, если его не больше самого кислорода конечно. Отчищать от него уж тем более не нужно, так как он сам через 2...5 минут уже самоликвидировался.
Это я к тому, что я как то даже не подумал до этого про озон... хотя не так давно видел передачку по нашенал географик о какой то проимышленной установке на озоне. Он ведь и в прямь идиально для этого подходит. И получить его проще некуда - простыми высоковольтными разрядами. То есть перед вашим аквариумным аэратором (или моим напорным компрессором) просто нужно две пластины поставить и генератор тыщ на 20 В 50....400 Гц. Небольшое количество озона в закачиваемом воздухе просто координально способно улучшить/ускорить процесс отчистки. Причем и микробы все повалит сразу лучше чем УФ лампа.
denz
guru
Отчасти правильно написали. У озона есть ПДК, то есть если он начал пахнуть - то ПДК близок. Озон все же пахнет.
Выше ПДК - уже вред, какой - не знаю, вопросы к минздраву.
Что касается самой системы очистки - не все так просто, как кажется на первый взгляд. Я уже давно ее эксплуатирую и еще не дошел до готового образца который можно было бы внедрять. Хотя можно уже признать, при текущей простой установке, что вода получается хорошей - лучше чем у кого либо из соседей.
Выше ПДК - уже вред, какой - не знаю, вопросы к минздраву.
Что касается самой системы очистки - не все так просто, как кажется на первый взгляд. Я уже давно ее эксплуатирую и еще не дошел до готового образца который можно было бы внедрять. Хотя можно уже признать, при текущей простой установке, что вода получается хорошей - лучше чем у кого либо из соседей.
Мы в семье пока озонировали воду для питья, даже накипи в чайнике не образовывалась. Сейчас после трехступенчатого фильтра появилась. Ждем ремонта озонатора. И при высокой концентрации в воздухе он некоторое время пахнет очень сильно.
Повикипедить-то можно не сходя со стула............
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E7%EE%ED
"Запах — резкий, специфический «металлический» (по Менделееву — «запах раков»). При больших концентрациях напоминает запах хлора."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E7%EE%ED
"Запах — резкий, специфический «металлический» (по Менделееву — «запах раков»). При больших концентрациях напоминает запах хлора."
pavlik_NSK
veteran
"Запах — резкий, специфический «металлический» (по Менделееву — «запах раков»). При больших концентрациях напоминает запах хлора."Зачем мне его векепидировать, если у меня на работе собранных 20 плат высоковольтных разрядников лежит и я их как бы включая сам нюхал озон. Поэтому запах его знаю. Конечно при превышении ПДК возможно и вреден (все таки окислитель) и воняет, но когда в пределах допустимого напоминает запах леса сразу после грозы, когда в нем тоже много озона (это не по менделееву, а по мне
).Про не все так просто... ага уже прочел про озонаторы по подробнее. Чую что не так конечно все волшебно как с первого взгляда, но все же дополнить им систему точно будет не лишним. Мне кажеться, что и умягчение возможно получится добится при озонировании (у меня всего 1,3 превышение по жесткости).
shuninm
guru
Несколько (слово не подберу) авантюрно использовать озон без четкого представления чего и как. не зря он причислен к первому классу опасности веществ.
Насчет снижения жесткости. почему вы так решили? Еще интересно, зачем вам столько разрядников.
Насчет снижения жесткости. почему вы так решили? Еще интересно, зачем вам столько разрядников.
pavlik_NSK
veteran
Ну это просто предположение ничем не обоснованное. Думаю, что возможно некоторые соли могут в нерастворимые соединения переходить при озонировании. Но тут возможно и не прав.
А разрядники - часть разрабатываемого когда то мною изделия, где высокие напряжения в 9-15 КВ использовал. Вот пока тестировал и налаживал нюхал его каждый раз после разрядов. Но опять же вопрос концентраций. Его при разряде образуется то 2 мг в минуту.
А разрядники - часть разрабатываемого когда то мною изделия, где высокие напряжения в 9-15 КВ использовал. Вот пока тестировал и налаживал нюхал его каждый раз после разрядов. Но опять же вопрос концентраций. Его при разряде образуется то 2 мг в минуту.
denz
guru
Практика показывается что жесткость не снижается, да собственно с чего ей снижаться. Более того, мне кажется теперь она ничем не убирается. У меня 3 способа борьбы с жесткость стоят последовательно и толку нет. Поставил еще полифосфатный фильтр - ничего не изменилось. Я в шоке. Надо найти анализ воды .. и по хорошему надо делать уже анализ после очистки ... но 1000р это кажется многовато за анализ.
euk
experienced
Павел, тем не менее, по моему еще детскому опыту, при повышении концентрации озона, восприятие его запаха сильно меняется.
При разряде на открытом воздухе озон обычно быстро рассеивается, и поэтому его концентрации малы. Соответственно обоняние нам говорит про "запах грозы". А если, например, создать условия для повышения концентрации (прошейте разрядом какую-нибудь книжку, и потом понюхайте листы) - резкий, весьма неприятный запах. Википедия утверждает, что порог восприятия человеком 0.01 мг/м3, ПДК - всего в 10 раз больше.
Еще из википедии :
При разряде на открытом воздухе озон обычно быстро рассеивается, и поэтому его концентрации малы. Соответственно обоняние нам говорит про "запах грозы". А если, например, создать условия для повышения концентрации (прошейте разрядом какую-нибудь книжку, и потом понюхайте листы) - резкий, весьма неприятный запах. Википедия утверждает, что порог восприятия человеком 0.01 мг/м3, ПДК - всего в 10 раз больше.
Еще из википедии :
Наиболее опасное воздействие:
* на органы дыхания прямым раздражением и повреждением тканей
* на холестерин в крови человека с образованием нерастворимых форм, приводящим к атеросклерозу
* на органы размножения у самцов всех видов животных, в том числе и человека (вдыхание этого газа убивает мужские половые клетки и препятствует их образованию). При долгом нахождении в среде с повышенной концентрацией этот газ может стать причиной мужского бесплодия.
Озон в Российской Федерации отнесён к первому, самому высокому классу опасности вредных веществ.
Насчет жесткости воды, классические ионообменные "смолы" что ли не помогают? Некоторые еще применяют сильные постоянные магниты (и якобы накипи становится меньше), но тут я даже теоретически не понимаю как это может работать, мистика какая-то.
У меня: супермагниты, ионообменная смола и потом еще полифосфатник. По идее одного из них должно хватать. А по факту налет на посуде
У вас же ББ20? А смолу нужно постоянно регенерировать. ББ20 регенерируете?
Кстати, смолы лишь меняют кальциевые соли(жесткие) на натриевые(мягкие).
Кстати, смолы лишь меняют кальциевые соли(жесткие) на натриевые(мягкие).
ББ20 - кого регенирировать, новый картридж, только поставил.
Вполне может оседают просто другие соли, как бы их фильтрануть...
Вполне может оседают просто другие соли, как бы их фильтрануть...
Сравните ощущения от умягченой воды и до обработки. Мыло мылится как и жесткость первичная какая?
Чтоб убрать соли, нужен осмос либо дистиллятор. Оба решения "трудные".
Чтоб убрать соли, нужен осмос либо дистиллятор. Оба решения "трудные".
Да, вода отличная - при нехватке озонирования есть небольшой болотный запах, буду запускать второй комплекс - посмотрим как с ним будета то тут слишком долго озонировть. А вот железа и не видел - бочка вся желтая, но зато вода вся прозрачная и без намека на осадок.
Мешает только осадок на посуде в посудомойке. Какие там соли, без исследования не поймешь (пока лизнешь не поймешь :)).
Попрошу супругу выяснить
а то тут слишком долго озонировть. А вот железа и не видел - бочка вся желтая, но зато вода вся прозрачная и без намека на осадок.Мешает только осадок на посуде в посудомойке. Какие там соли, без исследования не поймешь (пока лизнешь не поймешь :)).
Попрошу супругу выяснить
Классический налет от "жесткой" воды - это карбонаты кальция и магния. Их лизать бесполезно, они малорастворимы (за это свойство их и не любят - накипь накапливается).
Если же у вас осадок после высыхания воды, то такой эффект даст любая кристаллизованая растворимая соль. Тут важно сколько у вас солей в воде всего. При этом, ни магнит (фиг пойми вообще работает или нет), ни смолы, ни тем более полифосфат натрия вам количество растворимых солей в воде не уменьшат.
Если же у вас осадок после высыхания воды, то такой эффект даст любая кристаллизованая растворимая соль. Тут важно сколько у вас солей в воде всего. При этом, ни магнит (фиг пойми вообще работает или нет), ни смолы, ни тем более полифосфат натрия вам количество растворимых солей в воде не уменьшат.
Это понятно. Без анализа приходится только гадать, либо провести самостоятельно хим анализ по реакциям.
Я подозреваю, что это не соли жесткости.
Я подозреваю, что это не соли жесткости.
Говорят магнит работает. Его не так дорого поставить, хороший неодимовый магнит - даже если мизерный эффект будет - и то хорошо. Благо он вечныйУ меня еще один в заначке лежит с усилием отрыва 80кг
У меня еще один в заначке лежит с усилием отрыва 80кгЖесткость никакие магниты не уберут. Возможно, чисто версия, что каким-то образом просто уменьшаются отложения там, где они не нужны.
Сторонники метода утверждают, что процесс следующий: магнит устраняет "кластеры" молекул воды, мешающие ионам солей свободно передвигаться. В результате эти ионы начинают таки свободно передвигаться, и вступают в реакции еще в холодной воде, до того как она попадает к ТЭНу. В результате, типа, карбонаты кристаллизуются не на нагревающихся поверхностях, а в толще воды, откуда их легко убрать
Лично я ко всему этому отношусь скептически, по целому ряду причин. Хотя, должен признать, что физ.химию глубоко не изучал, так что могу быть тут неправ.
Главные аргумент "против" - это то, что если бы кинетика реакций в водных растворах настолько зависела бы от присутствия движущегося магнитного поля, то про это бы все давным-давно знали, и про действие этих магнитов не возникало бы никаких споров.
Лично я ко всему этому отношусь скептически, по целому ряду причин. Хотя, должен признать, что физ.химию глубоко не изучал, так что могу быть тут неправ.
Главные аргумент "против" - это то, что если бы кинетика реакций в водных растворах настолько зависела бы от присутствия движущегося магнитного поля, то про это бы все давным-давно знали, и про действие этих магнитов не возникало бы никаких споров.
В общем здесь тема спорная - потому как у одних эффект повторяется, и других нет.
И еще нашел в сети цитату - "В СНиПе написано, что есть - значит есть! "
Так что пусть будет. Мне не жалко - хуже точно не будетЯ даже проверять не буду есть эффект или нет
И еще нашел в сети цитату - "В СНиПе написано, что есть - значит есть! "
Так что пусть будет. Мне не жалко - хуже точно не будет
Я даже проверять не буду есть эффект или нетИтак 1,5 месяца активного пользования свой системой очистки. Сегодня решил почистить бочку, так как фильтры уже стали пропускать мелкие частицы железа.
В общем из бочки вылил 5 ведер страшно ржавой воды, цвета кофе. Надо будет подумать как упростить этот процесс и чаще его проводить. Железа много окисляется. Нарабатываем базу знаний и опыта по фильтрациине за горами законченное решение
В общем из бочки вылил 5 ведер страшно ржавой воды, цвета кофе. Надо будет подумать как упростить этот процесс и чаще его проводить. Железа много окисляется. Нарабатываем базу знаний и опыта по фильтрации
не за горами законченное решениеНарабатываем базу знаний и опыта по фильтрацииПросто с анализа начинать нужно. А дальнейшее подбор оборудования.
Емкость побольше. Литров от 500. Сверху разбрызгиватель, снизу кран для периодическтого слива жижи
Емкость побольше. Литров от 500. Сверху разбрызгиватель, снизу кран для периодическтого слива жижиНу что вы опять со своими советами. Я свою систему разрабатываю, а не хочу вашу повторить. И судя по результату - получается.
Вода раньше в бочке изначально шла прозрачная. Сейчас мутная аж белая. Весной вода всегда более грязная.
В этой теме всё давно придумано. Тока пользуйся.
В этой теме всё давно придумано. Тока пользуйся.Миша, сколько раз говорить что у меня своя система очистки воды. Мое ноухау, как у тебя котел, так у меня система очистки. Что непонятного то?
Не, я не против. Просто разговор поддержал.
Не, я не против. Просто разговор поддержал.Спасибо, тогда продолжу эксперименты!
А вода реально белая и мутная пошла, и железа почти нет.
Хм... Неглубокая скважина?
У меня всё откладывается строительство водоочистки...
У меня всё откладывается строительство водоочистки...
ТОП 5
3
4