Как вы относитесь к проектам умного дома? Когда все автоматизировано
6190
28
Добрый день!
Скажите кто-нибудь реально автоматизировал свой дом? Чтоб и отопление и освещение и все-все-все управлялось с пульта-телефона-сенсорной панели?
Можете рассказать о плюсах/минусах, интересных нюансах?
Есть такие проекты у нас или это не для наших реалий?
Скажите кто-нибудь реально автоматизировал свой дом? Чтоб и отопление и освещение и все-все-все управлялось с пульта-телефона-сенсорной панели?
Можете рассказать о плюсах/минусах, интересных нюансах?
Есть такие проекты у нас или это не для наших реалий?
Green_Hawk
veteran
Я думаю это не для наших реалий...
Много подводных камней... Можно отчасти что-то и автоматизировать, но без должного резервирования это имхо крайне не надёжно...
Просто представте всё это управляется из одного места, к примеру смартфон... его украли, и что злоумышленник получит полный или частичный доступ к системе ? Ну конечно это банальный пример ...
Но я бы электронике не доверил что-то делать самой, без моего участия в плане жилья...
Хотя да присматриваюсь к разного рода автоматизации, но пока кране скептически к ней отношусь ... аля фильм очень поучительный про Терминатора :-)
Много подводных камней... Можно отчасти что-то и автоматизировать, но без должного резервирования это имхо крайне не надёжно...
Просто представте всё это управляется из одного места, к примеру смартфон... его украли, и что злоумышленник получит полный или частичный доступ к системе ? Ну конечно это банальный пример ...
Но я бы электронике не доверил что-то делать самой, без моего участия в плане жилья...
Хотя да присматриваюсь к разного рода автоматизации, но пока кране скептически к ней отношусь ... аля фильм очень поучительный про Терминатора :-)
Основные проблемы - даже не в "украли смартфон".
Просто есть всякое безобидное баловство типа света и штор, а есть более серьезные вещи, касающиеся самоуправления дома. Телеметрия, инженерка. Так вот, очень велик риск ошибок. Где-то они приемлемы, а где-то могут привести даже к человеческим жертвам. Ну и отказоустойчивость, конечно - это очень дорогая штука. Если всерьез.
В тему - это по-моему когда-то у американцев с одной из модификаций F14 была хохма. Он когда летел на автопилоте, и перелетал через экватор, самопроизвольно переворачивался вверх шасси. Из-за ошибки программиста при расчете позиционирования в полярной системе координат. Так и с умным домом. Программист ошибется в знаке, и вместо отключения ТЭНа при достижении оптимальной температуры, вдобавок включится резервный ТЭН. С разными вытекающими оттуда последствиями.
Просто есть всякое безобидное баловство типа света и штор, а есть более серьезные вещи, касающиеся самоуправления дома. Телеметрия, инженерка. Так вот, очень велик риск ошибок. Где-то они приемлемы, а где-то могут привести даже к человеческим жертвам. Ну и отказоустойчивость, конечно - это очень дорогая штука. Если всерьез.
В тему - это по-моему когда-то у американцев с одной из модификаций F14 была хохма. Он когда летел на автопилоте, и перелетал через экватор, самопроизвольно переворачивался вверх шасси. Из-за ошибки программиста при расчете позиционирования в полярной системе координат. Так и с умным домом. Программист ошибется в знаке, и вместо отключения ТЭНа при достижении оптимальной температуры, вдобавок включится резервный ТЭН. С разными вытекающими оттуда последствиями.
И еще один нюанс, вдогонку. Обеспечение безопасности любых инженерных систем всегда строится на классическом управлении качеством, которое, в свою очередь, требует анализа базы инцидентов. Именно поэтому автомобили уже очень качественные (инцидентов много), а атомные станции все еще приводят к катастрофам даже у маниакальных в инженерном смысле японцев (инцидентов мало, и даже колоссальная цена вопроса не способна повлиять на кардинальное увеличение качества).
С "умной" автоматизацией инцидентов пока что тоже немного, соответственно качеству доверять нельзя, соответственно "умная" автоматизация критичных к ошибкам узлов - нежелательна.
Все написанное - мое имхо.
С "умной" автоматизацией инцидентов пока что тоже немного, соответственно качеству доверять нельзя, соответственно "умная" автоматизация критичных к ошибкам узлов - нежелательна.
Все написанное - мое имхо.
Из прочитанного в интернете понимаю, что лучше начинать "умный дом" с нового дома. Но мы исходим из того что есть. У меня двухэтажный дом около 120 кв.м. Газово-электрический котел.
Хочу автоматизировать и свести в одну систему отопление (нужно резервное, в посл.время часто отключают электроэнергию), вентиляцию (ее еще надо переделывать по-хорошему), освещение в доме и во дворе (для цветов, рыбок), гараж, поливку сада. При этом не хотелось бы трогать электропроводку.
Насколько это реально, и затратно по времени/финансам?
И считается ли это умным домом?
Хочу автоматизировать и свести в одну систему отопление (нужно резервное, в посл.время часто отключают электроэнергию), вентиляцию (ее еще надо переделывать по-хорошему), освещение в доме и во дворе (для цветов, рыбок), гараж, поливку сада. При этом не хотелось бы трогать электропроводку.
Насколько это реально, и затратно по времени/финансам?
И считается ли это умным домом?
Сразу скажу, что еще не делал умный дом. Вообще умным домом можно, наверное, считать любые решения где есть централизованное управление.
По цене: если будете строить на специализированных компонентах и с использованием специализирующихся подрядчиков - то это может стоить как еще один дом
В зависимости от масштаба.
Если будете делать сами, то по стоимости компонентов. Попробуйте мегазадачу "свести в одну систему" разбить на подзадачи (какие конкретные ситуации вы хотите, чтобы отрабатывала автоматика). Выпишите, классифицируйте. Станет проще.
Я, когда буду решать аналогичную задачу - начну с инфраструктуры (сигнальной сети), на которой можно будет потом строить по желанию любые совместимые узлы.
По цене: если будете строить на специализированных компонентах и с использованием специализирующихся подрядчиков - то это может стоить как еще один дом
В зависимости от масштаба.Если будете делать сами, то по стоимости компонентов. Попробуйте мегазадачу "свести в одну систему" разбить на подзадачи (какие конкретные ситуации вы хотите, чтобы отрабатывала автоматика). Выпишите, классифицируйте. Станет проще.
Я, когда буду решать аналогичную задачу - начну с инфраструктуры (сигнальной сети), на которой можно будет потом строить по желанию любые совместимые узлы.
Японцы ставили довольно старые атомные американцев, которые изначально в в пассивной защите были никакие.
А вообще есть тестирование системы - а потом уж идет работа над ошибками после изредка вылезающих багов.
У меня в доме запланирован умный дом. И несколько не боюсь доверить электронике - если выйдет из строя - просто прийдется перейти на ручной режим.
А вообще есть тестирование системы - а потом уж идет работа над ошибками после изредка вылезающих багов.
У меня в доме запланирован умный дом. И несколько не боюсь доверить электронике - если выйдет из строя - просто прийдется перейти на ручной режим.
Сейчас читают
Выборная 99/1 (часть 3)
147969
635
что такое Эзотерика
446993
1000
Кто важнее - люди или собаки? Как решить вопрос - просто
668
5
Запланирован, это еще пока в проектах или уже реально сделан?
Просто хочется отлаженных схем и не хочется чтоб на тебе ставили эксперименты, будет работать система или нет.
Просто хочется отлаженных схем и не хочется чтоб на тебе ставили эксперименты, будет работать система или нет.
Никаких особенных рисков в умном доме нет. Просто большое желание надо плюс финансовую возможность.
Нормальная автоматизация для состоятельного дома может оказаться по цене соизмерима с бюджетным средненьким домом.
Тут каждому свое.
Если дом без особых наворотов, грубо говоря "среднего уровня" то и автоматизация оправдана лишь минимальная, которую то и умным домом не назовешь.
Это как например лепить датчики колесного давления в жигули - неоправданно и по меньшей мере странно.
Нормальная автоматизация для состоятельного дома может оказаться по цене соизмерима с бюджетным средненьким домом.
Тут каждому свое.
Если дом без особых наворотов, грубо говоря "среднего уровня" то и автоматизация оправдана лишь минимальная, которую то и умным домом не назовешь.
Это как например лепить датчики колесного давления в жигули - неоправданно и по меньшей мере странно.
Тестирование - малая, и отнюдь не самая важная часть управления качеством. Надежную систему можно построить с использованием только КК, только если система достаточно маленькая. Есть определенный порог сложности, после которого надежности от КК начинает не хватать, по причине комбинаторного взрыва сочетаний влияющих факторов. Использовать такие системы для критичных приложений нежелательно.
Умные дома - это, как правило, лоскутная автоматизация. Задействовать в такой автоматизации критичную инженерку можно, только если проработаны все ключевые сценарии отказов. Сделать это самостоятельно, при большом объеме автоматизации - можно, но только если автоматизация распадается на практически независимые сегменты. Иначе - самостоятельно практически нереально (нужна проработка архитектуры, безопасности и отказоустойчивости, базирующаяся на статистике инцидентов).
Это я про инженерию вообще. Она, по сути, одинаковая в разных приложениях.
Умные дома - это, как правило, лоскутная автоматизация. Задействовать в такой автоматизации критичную инженерку можно, только если проработаны все ключевые сценарии отказов. Сделать это самостоятельно, при большом объеме автоматизации - можно, но только если автоматизация распадается на практически независимые сегменты. Иначе - самостоятельно практически нереально (нужна проработка архитектуры, безопасности и отказоустойчивости, базирующаяся на статистике инцидентов).
Это я про инженерию вообще. Она, по сути, одинаковая в разных приложениях.
Никаких особенных рисков в умном доме нет. Просто большое желание надоМы тут обсуждаем не "умный дом как свет и шторы", а как управление инженерными сетями - электроснабжение, отопление, вентиляция. Думается мне, что риски есть всегда. Вопрос в том, проработаны они или нет, и кто их прорабатывал
Я не поставляю эти сестемы. Делаю для себя.
Сразу скажу что решений хороших и адекватных пока нет. Поэтому делаю свое.
Сразу скажу что решений хороших и адекватных пока нет. Поэтому делаю свое.
Никаких особенных рисков в умном доме нет. Просто большое желание надо плюс финансовую возможность.Говорю - нет еще решений нормальных. Отсюда индивидуальный подход и ценник как самолет.
Нормальная автоматизация для состоятельного дома может оказаться по цене соизмерима с бюджетным средненьким домом.
Тут каждому свое.
Если дом без особых наворотов, грубо говоря "среднего уровня" то и автоматизация оправдана лишь минимальная, которую то и умным домом не назовешь.
Это как например лепить датчики колесного давления в жигули - неоправданно и по меньшей мере странно.
Тестирование - малая, и отнюдь не самая важная часть управления качеством. Надежную систему можно построить с использованием только КК, только если система достаточно маленькая. Есть определенный порог сложности, после которого надежности от КК начинает не хватать, по причине комбинаторного взрыва сочетаний влияющих факторов. Использовать такие системы для критичных приложений нежелательно.Что за КК? Что-то сегодня писать лень. Устал, только с выставки. Могу расписать лично что и как. А в автоматизации я понимаю
Умные дома - это, как правило, лоскутная автоматизация. Задействовать в такой автоматизации критичную инженерку можно, только если проработаны все ключевые сценарии отказов. Сделать это самостоятельно, при большом объеме автоматизации - можно, но только если автоматизация распадается на практически независимые сегменты. Иначе - самостоятельно практически нереально (нужна проработка архитектуры, безопасности и отказоустойчивости, базирующаяся на статистике инцидентов).
Это я про инженерию вообще. Она, по сути, одинаковая в разных приложениях.
правда более серьезной автоматизацииКонтроль качества. То же тестирование, только более обобщенное название
У меня тоже проекты по автоматизации на десятки человеко-лет. Пожалуй, не будем мериться размерамиСуть в том, что как только автоматизируется что-нибудь рисковое, вот тут и начинается все самое интересное. И от размера проекта не всегда зависит. Помнится по молодости работал по найму в конторе, в которой выгорела половина оборудования, когда бухой электрик при ремонте щитка забыл обратно ноль прикрутить (или может где еще ноль потерялся, не помню уже точно). Это я про риски, они есть почти всегда.
А свет и шторы можно автоматизировать безболезненноВ крайнем случае, не включится, и ладно.
У меня тоже проекты по автоматизации на десятки человеко-лет. Пожалуй, не будем мериться размерами
Суть в том, что как только автоматизируется что-нибудь рисковое, вот тут и начинается все самое интересное. И от размера проекта не всегда зависит. Помнится по молодости работал по найму в конторе, в которой выгорела половина оборудования, когда бухой электрик при ремонте щитка забыл обратно ноль прикрутить (или может где еще ноль потерялся, не помню уже точно). Это я про риски, они есть почти всегда. А свет и шторы можно автоматизировать безболезненно
В крайнем случае, не включится, и ладно.Не будем засирать форум. Приедешь расскажу что и как и почему это не так важно.
Куда приехать (или это персональное приглашение для euk было
)
Вы под заказ автоматизируете или это хобби?
На какой выставке были если не секрет
) Вы под заказ автоматизируете или это хобби?
На какой выставке были если не секрет
Это для Euk было
Под заказ автоматизируем, но совсем другие объекты
Выставка по работе
Под заказ автоматизируем, но совсем другие объекты
Выставка по работе
denz Ясно
Сегодня на нгс новость про бесплатный семинар по умному дому http://news.ngs.ru/more/1148247/
Если у меня получится схожу. Правда электропроводку менять все же не хотелось бы, там что-то про беспроводные технологии писали. Насколько они дороже интересно?
Сегодня на нгс новость про бесплатный семинар по умному дому http://news.ngs.ru/more/1148247/
Если у меня получится схожу. Правда электропроводку менять все же не хотелось бы, там что-то про беспроводные технологии писали. Насколько они дороже интересно?
Если человек сам в состоянии обслужить готовую(смонтированную на заказ) систему, то можно пробовать, а вот если опыта и знаний нет, то советую не рисковать. Представте,что будет в мороз когда система вдруг сбойнет... Причин для сбоя масса: от частых выключений поселковых линий до проблем с комплектующими.
В идеале - такой уровень самодиагностики, как помните, в "космической одиссее" Кларка. Когда хал-2000 говорит "внимание, в течение 24 часов ожидается сбой в таком-то узле"
В принципе, все это уже не фантастика. Например, современное серверное оборудование уже вовсю связано с собственным производителем по интернету, в рамках технической поддержки. И еще до сбоя, производитель приезжает с гарантийной заменой компонентов. Причем даже не то что до сбоя, а даже до того как потенциальная неисправность (сбои диска, памяти, контроллеров) стала известна местным админам. Сюрприз!
Вот такой же уровень надежности/поддержки нужен для умного дома. Чтобы уехав куда-нибудь, можно было бы не париться, что что-то случится, а дома только жена и дети.
PS Кстати про сервера. Несмотря на все это, сбои все равно случаются. Причем в даже уровня ЦОДов целиком. Историй про это много.
В принципе, все это уже не фантастика. Например, современное серверное оборудование уже вовсю связано с собственным производителем по интернету, в рамках технической поддержки. И еще до сбоя, производитель приезжает с гарантийной заменой компонентов. Причем даже не то что до сбоя, а даже до того как потенциальная неисправность (сбои диска, памяти, контроллеров) стала известна местным админам. Сюрприз!
Вот такой же уровень надежности/поддержки нужен для умного дома. Чтобы уехав куда-нибудь, можно было бы не париться, что что-то случится, а дома только жена и дети.
PS Кстати про сервера. Несмотря на все это, сбои все равно случаются. Причем в даже уровня ЦОДов целиком. Историй про это много.
В доме все проще. Ну сбойнет элемент управления. К нему будете иметь инструкцию как работать на ручном управлении
Если вкратце, то так. Только еще надо вовремя обнаружить факт сбоя, идентифицировать его, локализовать последствия, и только потом на резервное/ручное. Впрочем, как и вездеЕсли твоя автоматизация - это функционально "звезда" из централизованно управляемых, но логически не связанных компонентов, то задача проще. Если нет - то сложнее, именно в части идентификации и локализации сбоев.
Денис, я же и не спорю про простую "одноходовую" автоматизацию. Ну вот скажем регулируется температура в комнате по фиксированным границам, и пусть себе. Засбоила, стало вдруг холодно в комнате - вручную открыли байпассный крантик.
А вот если скажем температура теплоносителя в котле управляется от сезона, температуры на улице, времени суток, индивидуальных температур в помещении, причем регулируется динамически включениями/выключениями ТН, и в какой-то момент эта логическая конструкция начинает дурить - посмотрю я на твое "ручное" управление. Ты сейчас скажешь про включение котла в режиме простого термостата, но ведь это еще понять надо, какого черта температуры по дому "рассыпались". Не для наших жен. При всем к ним уважении. Это как пример не самой сложной, кстати, системы, которая между тем требует нормального мониторинга и проработки ряда мер по обеспечению отказустойчивости.
Воду в ступе толчемПростая автоматизация - простая в обслуживании, сложная - сложная в обслуживании. Поэтому, пока нет нормальной техподдержки сложных умных домов, делать сложные умные дома можно только в плане хобби.
Если твоя автоматизация - это функционально "звезда" из централизованно управляемых, но логически не связанных компонентов, то задача проще. Если нет - то сложнее, именно в части идентификации и локализации сбоев.Денис, я же и не спорю про простую "одноходовую" автоматизацию. Ну вот скажем регулируется температура в комнате по фиксированным границам, и пусть себе. Засбоила, стало вдруг холодно в комнате - вручную открыли байпассный крантик.
А вот если скажем температура теплоносителя в котле управляется от сезона, температуры на улице, времени суток, индивидуальных температур в помещении, причем регулируется динамически включениями/выключениями ТН, и в какой-то момент эта логическая конструкция начинает дурить - посмотрю я на твое "ручное" управление. Ты сейчас скажешь про включение котла в режиме простого термостата, но ведь это еще понять надо, какого черта температуры по дому "рассыпались". Не для наших жен. При всем к ним уважении. Это как пример не самой сложной, кстати, системы, которая между тем требует нормального мониторинга и проработки ряда мер по обеспечению отказустойчивости.
Воду в ступе толчем
Простая автоматизация - простая в обслуживании, сложная - сложная в обслуживании. Поэтому, пока нет нормальной техподдержки сложных умных домов, делать сложные умные дома можно только в плане хобби.У меня есть бизнес идея по этому поводу как и что сделать.
Если кому будет интересно реализовать, могу поделиться. Просто на форуме расписывать не хочу.
Если кому будет интересно реализовать, могу поделиться. Просто на форуме расписывать не хочу.
Интересно вас послушать))) А кто-нибудь из Вас дома к себя что-нибудь простое/сложное автоматизировал? Что? и если да, то домашние могут с этим справиться или все-равно только вы сами настраиваете?
странное что-то с сообщением было, непонятно ушло сюда или нет
Мне не лень иногда встать с кресла, открыть/закрыть шторы/жалюзи, включить/выключить свет и прочее.
Водяные теплые полы работают сами по себе, в каждой комнате датчики- автоматически поддерживающие заданную (вручную естественно) температуру в комнатах, котёл работает сам по себе на собственной автоматике, с извещением через смс о нештатной работе. Ещё в котельной и санузлах стоят датчики протечки с перекрытием подачи воды и с отправкой тревоги по смс. Ещё поставлю датчик газа в котельной и датчик дыма на чердаке, возможно тоже с смс извещением. Ну и видеонаблюдение с записью на спрятанный в секретном месте под штукатуркой винт (даже в случае выноса блока, фото "посетителей" останется).
Это все обычная распространённая серийная автоматика. Никаких "умностей".
Остальное - считаю излишеством, так как по сути это неоправданные огромные затраты на превращение дома в подобие "матрицы"... для собственного тщеславия ценой усугубления гиподинамии.
Водяные теплые полы работают сами по себе, в каждой комнате датчики- автоматически поддерживающие заданную (вручную естественно) температуру в комнатах, котёл работает сам по себе на собственной автоматике, с извещением через смс о нештатной работе. Ещё в котельной и санузлах стоят датчики протечки с перекрытием подачи воды и с отправкой тревоги по смс. Ещё поставлю датчик газа в котельной и датчик дыма на чердаке, возможно тоже с смс извещением. Ну и видеонаблюдение с записью на спрятанный в секретном месте под штукатуркой винт (даже в случае выноса блока, фото "посетителей" останется).
Это все обычная распространённая серийная автоматика. Никаких "умностей".
Остальное - считаю излишеством, так как по сути это неоправданные огромные затраты на превращение дома в подобие "матрицы"... для собственного тщеславия ценой усугубления гиподинамии.
Ну так-то оно так, но иногда хочется изюминки.
Обычное желание обычного советского человека
Обычное желание обычного советского человека
Приходится много общаться с людьми из обычного советского прошлого, так что знаю не понаслышке: обычный "советский" человек обычно презирает буржуазные изюминки, и из-за их недоступности для него, считает их "извращениями"
ТОП 5
1
3
4