Необходима система отопления и водоснабжения в двухэтажный дом.
9871
68
Доброго времени суток уважаемые форумчане!!!
Прошу совета и контактов специалистов по просчёту и последующему монтажу системы отопления, водоснабжения и канализации, в двухэтажный дом!!!
Начальные данные:
- дом два этажа, 250м.кв, ГАЗА НЕТ, поэтому предполагается отопление комбинированным котлом - Китурами (ТТ+ДТ)
Остальные данные готов предоставить по запросам, заранее благодарю.
Прошу совета и контактов специалистов по просчёту и последующему монтажу системы отопления, водоснабжения и канализации, в двухэтажный дом!!!
Начальные данные:
- дом два этажа, 250м.кв, ГАЗА НЕТ, поэтому предполагается отопление комбинированным котлом - Китурами (ТТ+ДТ)
Остальные данные готов предоставить по запросам, заранее благодарю.
Ещё возник такой вопрос, кто пользуется котлом Китурами - 30 (комбинированныйТТ+ДТ), отзывы, расход топлива, особенности и т.д. или может присоветуете что-нить другое в таком варианте использования 
Выбор не богат. Либо зарыть газгольдер (дорого, как по капитальным работам, так и по цене 1кВт*ч), либо котел на пеллетах (так же проблема с топливом), либо угольный автоматический котел.
В последнем случае есть, как бюджетные варианты с временем работы от суток, до нескольких, так и продвинутые до 2недель- месяца автономии. Причем есть даже сервис, загружающий топливо, вывозящий шлак. Но дорого.
В последнем случае есть, как бюджетные варианты с временем работы от суток, до нескольких, так и продвинутые до 2недель- месяца автономии. Причем есть даже сервис, загружающий топливо, вывозящий шлак. Но дорого.
Уважаемый shuninm, я себе честно говоря чуть голову не взорвал когда искал приемлемое решение по виду топлива, и пришёл к выводу что:
- уголь отпадает - по причине грязи, пыли и оборудования специального угольного склада.
- газ отпадает - по причине его полного отсутствия((((
- электричество - по причине того что стоимость системы будет такая что мне придётся работать только на счета от новосибэнерго.
выбор остался невелик - дрова (пеллеты) плюс ДТ (но для резерва)
Поэтому и спрашиваю совета по ДАННОЙ комбинированной системе отопления.
Извините если написал невнятно
- уголь отпадает - по причине грязи, пыли и оборудования специального угольного склада.
- газ отпадает - по причине его полного отсутствия((((
- электричество - по причине того что стоимость системы будет такая что мне придётся работать только на счета от новосибэнерго.
выбор остался невелик - дрова (пеллеты) плюс ДТ (но для резерва)
Поэтому и спрашиваю совета по ДАННОЙ комбинированной системе отопления.
Извините если написал невнятно
Если вы сторонник дорогих решений в угоду мнимой чистоте и стереотипам, то пеллеты или модульная котельная на угле Терморобот. С ним (Термороботом) вообще не нужно ничем заморачиваться, только отстегивать купюры и звонить, если что не так.
Пеллеты вам боком выйдут, как в лес не ходи.
Дрова... Их много очень понадобится и кочегар.
Пеллеты вам боком выйдут, как в лес не ходи.
Дрова... Их много очень понадобится и кочегар.
А что разве под пеллеты специально оборудованный склад не нужен.
Я понимаю, что грязи на входе от пеллет меньше, но проблемы вроде те же.
Я не специалист, но ИМХО с пеллетами сложнее. чем с углем, т.к., наверно влаги сильнее боятся (или я ошибаюсь). Судя по исходному сырью теплотворная способность пеллет должна быть в разы меньше чем у угля, значит и склад для них нужен больше.
Если я ошибаюсь, просветите, для общего развития интересно.
Я понимаю, что грязи на входе от пеллет меньше, но проблемы вроде те же.
Я не специалист, но ИМХО с пеллетами сложнее. чем с углем, т.к., наверно влаги сильнее боятся (или я ошибаюсь). Судя по исходному сырью теплотворная способность пеллет должна быть в разы меньше чем у угля, значит и склад для них нужен больше.
Если я ошибаюсь, просветите, для общего развития интересно.
Склад топливный, в том или ином виде, придется иметь, если это не магистральный газ.
С пеллетами у нас засада в плане цены за порцию тепла от них и качества самого топлива.
Не в разы теплотворная способность меньше. Примерно 4-4,5кВт*ч/кг пеллеты и 5,6-6,5кВт*ч/кг уголь.
Кстати, Терморобот не нуждается в складе. Все "упаковано" в модуле.
С пеллетами у нас засада в плане цены за порцию тепла от них и качества самого топлива.
Не в разы теплотворная способность меньше. Примерно 4-4,5кВт*ч/кг пеллеты и 5,6-6,5кВт*ч/кг уголь.
Кстати, Терморобот не нуждается в складе. Все "упаковано" в модуле.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276084
227
Перерегистрация авто
89183
21
1. Куча кошек нуждаются в помощи. Куратор Lily76 (часть 4)
84134
322
Я не сторонник дорогих решений, почему вы так решили, но я перелопатил форум-хаус, плюс посчитал стоимость отопления соляркой и электричеством, уголь честно говоря не хочу потому-что уже говорил грязь по дому таскать не хотса, потому и остановился на котле КИТУРАМИ.
Существует ещё возможность газового котла , но не от центрального газа , а от балонов ....насколько я знаю необходима замена форсунок ...ну и балон менять
Газа нет и насколько знаю не предвидится, а вообще газ самый лучший вариант, НО - газгольдер шибко дорого, а баллоны менять - это не отопление а полный ппц получится.
Я не сторонник дорогих решений, почему вы так решили, но я перелопатил форум-хаус, плюс посчитал стоимость отопления соляркой и электричеством, уголь честно говоря не хочу потому-что уже говорил грязь по дому таскать не хотса, потому и остановился на котле КИТУРАМИ.И выбрал самый дорогущий вариант.
А где ваши котлы можно увидеть? На Дачной 62В ваш выставлен?
тогда если не сложно предложите более экономичный вариант
Там стропувой торгуют, и ещё котёл стоял(летом) на испытании...
Подумал что ваш
Подумал что ваш
тогда если не сложно предложите более экономичный вариантТолько те, что я обозначил- уголь. Стереотипы про грязно и пыльно выбросьте вон из головы.
Попробую вам посчитать по дровам: 250кв.м=10кг березовых дров в час, в сутки 240 кг= пол-куба.
в месяц 15 куб метров- машина дров.
То есть нужен сарай дровянник и 4-5 машин дров на отопительный сезон, а может и больше, как зима будет.
Печь-котельная с разовой загрузкой 0,5-1,0 куб метров из кирпича, такие я разрабатываю и делаю
в месяц 15 куб метров- машина дров.
То есть нужен сарай дровянник и 4-5 машин дров на отопительный сезон, а может и больше, как зима будет.
Печь-котельная с разовой загрузкой 0,5-1,0 куб метров из кирпича, такие я разрабатываю и делаю
Попробую вам посчитать по дровам: 250кв.м=10кг березовых дров в час,Так считают дилетанты. Нет прямой связи между квадратными метрами и гигакалориями(кВт*часами). Здания бывают разные и потребление горячей воды. Особенности характера владельца, режима проживания, назначение помещений и т.д.
В чурках - полный зил самосвал, входит порядка пяти берёз (специально отведёных на дрова), сложенная паленница колотых занимает 6 м3, грубо всегда считаю что 1/3 пустоты, итого плотной древесины 4,5м3. А чтоб в машине было 15м3 плотной древесины, это полный стандартный лесовоз стволов по 6м.
- уголь отпадает - по причине грязи, пыли и оборудования специального угольного склада.В 250 кв.метровом доме, наверное, можно найти место под котельную, даже с отдельным входом. Или пристройку к дому сделать. И в доме не будет ни грязи, ни пыли.
выбор остался невелик - дрова (пеллеты) плюс ДТ (но для резерва)Это Вам сюда нужно.
Поэтому и спрашиваю совета по ДАННОЙ комбинированной системе отопления.
http://dom.ngs.ru/forum/board/equipment/flat/1893348655/?fpart=1&per-page=50
Доброго времени суток уважаемые форумчане!!!
Почитал всё то что вы мне описали и хочу добавить свои "пять коппеек", токо не нужно кидаться тапками)))
в чём именно я вижу отличие в худшую сторону угля от дров:
- дровяной склад (поленница) отличается от угольного тем что, дрова можно аккуратно (а некоторые и делают это предметом интерьера дворика) сложить под навесом или типа того, а уголь-же необходимо складировать в каком-либо специально отведённом месте (бункере) и мало того ещё придёт машина вывалит эту "радость" а тебе потом с тачкой либо чем перетаскать в отведённое место (я в армии участвовал неоднократно в "мероприятиях по обеспечению котельных" нас после этих работ называли "синеглазками" потому-что отмываешься шибко долго) и при чём из привезённых например 10 тонн минимум 1 тонна будет пыли и "отсева";
- зола от сгорания дров может использоваться в качестве удобрения на приусадебном участке и количество золы от дров и угля отличается в разы!!, а золу от сгорания угля необходимо ТОЛЬКО ВЫВОЗИТЬ (а прежде чем вывезти её (золу) необходимо хранить;
- стоимость колотых дров на данный момент составляет 2000 рублей - 1м.куб. с доставкой, уголь не узнавал (пока);
Я очень рад что люди откликнулись на вопрос и стараются помочь советом, но во первых я ещё не принял окончательного решения по системе отопления. а во вторых я не зацикливаюсь на чём-то окончательно, поэтому буду рад выслушать и обсудить ваши предложения, спасибо.
Почитал всё то что вы мне описали и хочу добавить свои "пять коппеек", токо не нужно кидаться тапками)))
в чём именно я вижу отличие в худшую сторону угля от дров:
- дровяной склад (поленница) отличается от угольного тем что, дрова можно аккуратно (а некоторые и делают это предметом интерьера дворика) сложить под навесом или типа того, а уголь-же необходимо складировать в каком-либо специально отведённом месте (бункере) и мало того ещё придёт машина вывалит эту "радость" а тебе потом с тачкой либо чем перетаскать в отведённое место (я в армии участвовал неоднократно в "мероприятиях по обеспечению котельных" нас после этих работ называли "синеглазками" потому-что отмываешься шибко долго) и при чём из привезённых например 10 тонн минимум 1 тонна будет пыли и "отсева";
- зола от сгорания дров может использоваться в качестве удобрения на приусадебном участке и количество золы от дров и угля отличается в разы!!, а золу от сгорания угля необходимо ТОЛЬКО ВЫВОЗИТЬ (а прежде чем вывезти её (золу) необходимо хранить;
- стоимость колотых дров на данный момент составляет 2000 рублей - 1м.куб. с доставкой, уголь не узнавал (пока);
Я очень рад что люди откликнулись на вопрос и стараются помочь советом, но во первых я ещё не принял окончательного решения по системе отопления. а во вторых я не зацикливаюсь на чём-то окончательно, поэтому буду рад выслушать и обсудить ваши предложения, спасибо.
Помимо всего неплохо бы учесть и энергозависимость системы (котла). Красота, эстетичность хороши, когда в доме тепло и уютно. Когда на коленях у тебя кошечка лежит, мурчит, а ты сидишь, смотришь телек, чешешь пузо и пьешь пиво. В энергозависимых системах все это заканчивается с отключением электричества. Ладно, если ненадолго, час – другой. Если на день – другой, тут уж… Лично МОЕ МНЕНИЕ – лучшая система – независимая система. Проще всего ее добиться с (электронезависимыми) ТТ котлами, которые зависят только от наличия топлива. С правильно смонтированной системой можно чесать пузо и пить пиво не зависимо от наличия электричества.
вот поэтому и после очень долгих поисков остановился на китурами (он когда работает на ТТ энергонезависим), да и на всякий случай есть генератор (серьёзный)
Вам рассказали всё. Бег по граблям национальный вид спорта. 
С правильно смонтированной системой можно чесать пузо и пить пиво не зависимо от наличия электричества.Не забыть только кочегарить раз в пару часов ходить. Есть море ограничений по "правильно смонтированным" системам. Как весьма неприятных- котел взял и "пошел вразнос", так и менее,но делающих невозможным получение значительных объемов горячей воды, управление температурой в помещениях, теплые полы, подогрев бассейна, купели, отведение тепла на фанкойлы, калориферы и т.п.
Михаил, я тебя уважаю, но человеку нужно дать понять во что ему обойдется, причем в самом морозном варианте, зри глубже и тебя будут уважать.
Спасибо Дровосек, вот ответ достойный уважения, учись Михаил Шунин аргументировать.
человеку нужно дать понять во что ему обойдется, причем в самом морозном вариантеЭто про что, вообще?
Мне в этом плане думать не надо. Давно продумано и сделано. Это Timon695 надо.
Я не даю конкретных решений и ответов на вопросы. Я даю общие понятия и данные для выводов. А конкретные вещи это уже профессия.
Я не даю конкретных решений и ответов на вопросы. Я даю общие понятия и данные для выводов. А конкретные вещи это уже профессия.
Вам, сударь, просто не довелось нормальных систем видеть. Которые топятся раза 2 в сутки, а то и меньше. Здесь еще много зависит от самого дома. Я у себя топлю 2 раза в сутки. Утром затопил, ведро – полтора угля засыпал и уехал до вечера. Вечером приехал – дома тепло. На ночь засыпал и спатеньки. Система ЕЦ с добавлением насоса. Свет есть – работает через насос. Света нет – система сама, автоматом, переходит на ПЦ. Свет включился – автоматом на ПЦ.С правильно смонтированной системой можно чесать пузо и пить пиво не зависимо от наличия электричества.Не забыть только кочегарить раз в пару часов ходить. Есть море ограничений по "правильно смонтированным" системам. Как весьма неприятных- котел взял и "пошел вразнос", так и менее,но делающих невозможным получение значительных объемов горячей воды, управление температурой в помещениях, теплые полы, подогрев бассейна, купели, отведение тепла на фанкойлы, калориферы и т.п.
А вдруг котелок разносить начало, а дома никого? А захотелось мне утром ванну принять? Да и манипулировать два раза в сутки топливом, растопками... Я вообще не топлю. Только извлекаю шлак и загружаю уголь.
Зависимая от электричества система автоматически переходит на резерв. И до 6-10часов в зависимости от потребности в тепле, аккумуляторе, работает на этом резерве.
Зависимая от электричества система автоматически переходит на резерв. И до 6-10часов в зависимости от потребности в тепле, аккумуляторе, работает на этом резерве.
Я прекрасно понимаю что данный вид "спорта" очень любят в России, но осваивать его не хочу....
Лучше возьмите и конкретно подскажите к кому обратиться (фирма или т.п.) по вопросу просчёта, монтажа, запуска и сдачи системы отопления, водоснабжения и канализации объекта под ключ, работы планирую начать примерно с 18-20 ноября с.г.
Лучше возьмите и конкретно подскажите к кому обратиться (фирма или т.п.) по вопросу просчёта, монтажа, запуска и сдачи системы отопления, водоснабжения и канализации объекта под ключ, работы планирую начать примерно с 18-20 ноября с.г.
Теплотехника это весы: На одной чаше мощность и эффективность отопительной системы. На другой термическое сопротивление ОК. У меня огромное кол-во примеров, когда доутепление до нормативов дома снижает число подходов к котлу в двое, без модернизации системы. А уж экономическую эффективность пусть каждый считаем сам для своего конкретного случая. Кому доутепляться, кому карборобот. Есть клиет, к-й в морозы тратит 12000 в месяц и для него это "допустимые расходы" и он не собираеться "портить вид своего скромного домика" в четыре этажа.
Кому доутепляться, кому карборобот.Это совершенно несвязанные вещи- автоматизированный котел и утепление. Это элементы комфорта и стоимости отопления, ГВС.
Я прекрасно понимаю что данный вид "спорта" очень любят в России, но осваивать его не хочу....Я о том и говорю, что вы уже осваиваете, не оценив реальные затраты на отопление и ГВС, но уже выбрав котел и топливо.
Возьмите грубо даже. Допустим, что по минимуму ваш дом потребует около 10-15кВт мощности на отопление.
10кВт*ч это грубо 1литр солярки в час. В сутки это минимум 24л. 24л*25р=600р в сутки. Это только отопление. ГВС так же возьмет свои несколько литров.
Про дрова вам Дровосек рассказал.
Получение тех же 10кВт среднесуточной мощности от электросетей при тарифе 2р за кВт*ч обойдется дешевле дизеля 2*240кВт*ч= 480р.
- дровяной склад (поленница) отличается от угольного тем что, дрова можно аккуратно (а некоторые и делают это предметом интерьера дворика) сложить под навесом или типа того, а уголь-же необходимо складировать в каком-либо специально отведённом месте (бункере) и мало того ещё придёт машина вывалит эту "радость" а тебе потом с тачкой либо чем перетаскать в отведённое место (я в армии участвовал неоднократно в "мероприятиях по обеспечению котельных" нас после этих работ называли "синеглазками" потому-что отмываешься шибко долго) и при чём из привезённых например 10 тонн минимум 1 тонна будет пыли и "отсева";Я не очень в теме, НО есть же еще угольные брикеты (или их у нас не производят) удобство складирования и чистота почти как у угля. Плюсом в состав брикета должны входить добавки которые снижают скорость и температуру горения, повышая эффективность, я только в теории это знаю, может на практике все не так.
- зола от сгорания дров может использоваться в качестве удобрения на приусадебном участкеА зачем Вам столько золы?
Я теоретик (у меня вообще газ), но 1,5 зимы топил котел дровами (правда не жил в доме) и 2-3раза затапливал углем. И по моим скромным ощущениям теплотворная способность угля намного выше, чем дров (если судить по объему): дров накидал полную топку, задвижку прикрыл, и они на медленном пламени менее чем за час сгорают, а уголь при тех же вводных часа два горит ) т.е. в два раза дольше, при том, что температура воды в системе примерно такая же.
В прнципе Михаил ты к этому же скатился, объяснять на пальцах.
Так вот отопление электричеством 250кв. м обойдется 1200руб. в сутки
" НО есть же еще угольные брикеты (или их у нас не производят) удобство складирования и чистота почти как у угля. Плюсом в состав брикета должны входить добавки которые снижают скорость и температуру горения, повышая эффективность, я только в теории это знаю, может на практике все не так."
Очень популярны в Китае. На мопедах, телегах возят пирамиды этих угольных "кирпичей". Весьма удобно - рукой одной взял и закинул.
Бизнесмены, ау!!! Не занятый сегмент.
Очень популярны в Китае. На мопедах, телегах возят пирамиды этих угольных "кирпичей". Весьма удобно - рукой одной взял и закинул.
Бизнесмены, ау!!! Не занятый сегмент.
Один уже пробовал, сдохся делаь угольные орехи. Могу подсказать кто именно.
Неужели правда брикеты никто не делает?
По сути тех. процесс то простейший и спрос, вроде должен быть - рынок у нас в данном сегменте весьма развит.
Вон, помнится какой то отцовский товарищ (давно это было более 10-ти лет назад) вообще продавал каталитические котлы медленного горения: там угольные гранулы в оболочке из катализатора медленно сгорают (скорее даже просто окисляются) при температуре 300 градусов, и у него был какой то спрос на эти котлы и на гранулы.
По сути тех. процесс то простейший и спрос, вроде должен быть - рынок у нас в данном сегменте весьма развит.
Вон, помнится какой то отцовский товарищ (давно это было более 10-ти лет назад) вообще продавал каталитические котлы медленного горения: там угольные гранулы в оболочке из катализатора медленно сгорают (скорее даже просто окисляются) при температуре 300 градусов, и у него был какой то спрос на эти котлы и на гранулы.
Очень популярны в Китае. На мопедах, телегах возят пирамиды этих угольных "кирпичей".Вы в какой части Китая такое видели? Я просто там такого не встречал, может внимание просто не обращал, видел, в основном, электрическое отопление, один раз всего в Циндао в офисе батареи водяного отопления видел.
Так вот отопление электричеством 250кв. м обойдется 1200руб. в суткиЧё, вот так вота и никак иначе? Аксиома?
Брикеты никому не нужны. Нет объема сбыта по ним. Вот из штыба получить фракцию орех, это Клондайк. Тока "бы" мешает.
видел, в основном, электрическое отопление, один раз всего в Циндао в офисе батареи водяного отопления видел.Я краем уха слышал, что 1кВт*ч продается в Китай нашим "отечеством" за около 30коп.
Я краем уха слышал, что 1кВт*ч продается в Китай нашим "отечеством" за около 30коп.ИМХО, байки это, в Китае электричество дороже нашего.
Основное население Китая живет очень далеко от России, в тех районах, которые близко к России (Урумчи, Харбин и т.п.), населения не больше чем у нас в Сибири, не знаю стоит ли тянуть провода через пол Азии до густонаселенных районов Китая, ИМХО с нашим изношенным оборудованиям на ТЭЦ проще им сырье продавать (газ, нефть уголь), у них КПД явно выше будет.
Там на домах и фабриках в большом количестве стоят солнечные батареи, Был даже на заводе, который начинал выпуск кровельных сэндвич панелей с ППУ на наружной поверхности которых отражатель солнечной батареи наклеен, т.е. вся крыша, одна большая батарея.
Топятся они электричеством, видимо потому что затраты на кондиционирование у них все равно превышают затраты на отопление (климат то другой), и чтобы две системы не городить, топятся в основном кондерами, в только в сильные морозы включают обогреватели.
1,5руб за 1кВт*ч официально базарил путенг.
ТОП 5
2
3
4