ПАЗОГРЕБНЕВЫЕ ПЛИТЫ ПГП ВОЛМА ПОЛНОТЕЛЫЕ Кто использовал???
28356
42
Добрый день, хочу использовать как перегородки в квартире, подскажите кто использовал ПАЗОГРЕБНЕВЫЕ ПЛИТЫ ПГП ВОЛМА ПОЛНОТЕЛЫЕ? Как они в монтаже? Как звукоизоляция? Можно ли на них крепить кухни и шкафы? Нужно ли дополнительно делать шумоизоляцию?

http://www.volma.ru/products/35/350/
Larin29
Ставили такую стенку в частном доме,построеном еще при Царе Горохе) (волма,или не волма не помню)

Мое личное мнение.Удобная в монтаже штука.Быстро и легко строить.Шумки ноль.Ровная поверхность,нет необходимости штукатурки.

Но сибит или гипсокартон со звукоизоляцией лучше)
egenso
гипсокартон со звукоизоляцией лучше)
Этот вариант офисный, и для частного дома должен быть вообще последний, когда ничего другого просто невозможно сделать. Вата в гипс. перегородки закладывается с одной целью- и это не шумоизоляция, а что б электрики и прочие монтажники подольше мучались, почесываясь, протягивая провода и коммуникации . Тяжелый материал даст большую звукоизоляцию, да и повесить шкафы на стену из пазогребневых блоков нет проблемы никакой.
1971
гипсокартон со звукоизоляцией лучше)
Вата в гипс. перегородки закладывается с одной целью- и это не шумоизоляция, а что б электрики и прочие монтажники подольше мучались, почесываясь, протягивая провода и коммуникации .
Вон оно че)))Хорошо хоть ,колючую проволоку не закладывают внутрь))))
1971
Тяжелый материал даст большую звукоизоляцию, да и повесить шкафы на стену из пазогребневых блоков нет проблемы никакой.
Перегородки из ГВЛа, когда сделаны по правилам, с обшивкой в два слоя с каждой стороны. и по шумоизоляции и по прочности, на порядок лучше сибита и уж тем более ПГП. Конечно кирпич тут вне конкуренции, единственное приемущество ГВЛьной перегородки в этом случае вес. Что-же касается ПГП, хуже материала в своей практике не встречал, единственный плюс, скорость монтажа, но этот плюс больше для монтажника.
Отделочник54
Тяжелый материал даст большую звукоизоляцию, да и повесить шкафы на стену из пазогребневых блоков нет проблемы никакой.
Перегородки из ГВЛа, когда сделаны по правилам, с обшивкой в два слоя с каждой стороны.
По-моему никто про ГВЛ речи не заводил, вопрос про ПГП. У перегородки с 4-мя слоями ГВЛ будет неприличная цена. Можно обшить ПГП с двух сторон тонким ГКЛ, будет ничуть не хуже , и не нужно городить барабан (каркас)
1971
По-моему никто про ГВЛ речи не заводил
А чей это пост?

гипсокартон со звукоизоляцией лучше)
Этот вариант офисный, и для частного дома должен быть вообще последний, когда ничего другого просто невозможно сделать. Вата в гипс. перегородки закладывается с одной целью- и это не шумоизоляция, а что б электрики и прочие монтажники подольше мучались, почесываясь, протягивая провода и коммуникации . Тяжелый материал даст большую звукоизоляцию, да и повесить шкафы на стену из пазогребневых блоков нет проблемы никакой.
По моему ваш...

У перегородки с 4-мя слоями ГВЛ будет неприличная цена.
Цена да, но я например на комфорте своей семьй не склонен экономить, дороже чем кирпич получится, но нагрузка на перекрытие в десятки а то и сотни раз меньше.

Можно обшить ПГП с двух сторон тонким ГКЛ, будет ничуть не хуже , и не нужно городить барабан (каркас)
Не хуже чего? Какашку её чем не облепи, суть одна останется. Пока не сталкивался с безпустоными ПГП, могу судить только о пустотных, хумно полное, ни закрепть что-либо, шумоизоляции никакой. Сибит ф ту-же топку, мало того что шумоизоляции ноль, так ещё и рвет его как незнамо что... Не знаю про какой барабан вы говорить, но правильно выполненная стена и ГВЛ по прочности и по шумоизоляции уступает только кирпичу, а по весу превосходит все варианты.
Сужу кстати не по наслышке, сам живу в сибитных перегородках и уверен что в моём доме такого хумна не будет. А у товарища ПГП и как и у меня отзывы только матерные. Так что особенно для многоквартирных домов, лучше ГВЛ ничего нет. Кирпич конечно вне конкуренции, но слишком тяжелый.
Отделочник54
Стена из автоклавного газобетона (Сибит и аналоги)толщиной 250 мм оштукатуренная с двух сторон снижает уровень шума на 54 дБ

Перегородка из пазогребневых плит (полнотелая) толщиной 80 мм звукоизоляция - 42 дБл Но есть возможность возводить двойные межквартирные перегородки 160 мм,с воздушным зазором 40 мм.По так называемому Закону Масс, т.е. при двукратном увеличении толщины стены или плотности материала звукоизоляция увеличивается примерно на 6 dB

Перегородки из ГКЛ.С трехслойными обшивками из ГКЛ на одинарном металлическом каркасе.Толщина 175мм.Начинка плита минераловатная. Индекс звукоизоляции54 дБ.


Стена из полнотелого кирпича толщиной 125 мм (в полкирпича) имеет индекс звукоизоляции 45 Дб ,увеличивая толщину стены в два раза, т.е. 250 мм дополнительно получаем прирост звукоизоляции на 6 Дб т.е. 51-52 Дб

По Снипам минимальная звукоизоляция межкомнатной стены в квартире должна быть не менее 41 Дб ,между комнатой и санузлом не менее 47 ДБ
egenso
Стена из автоклавного газобетона (Сибит и аналоги)толщиной 250 мм оштукатуренная с двух сторон снижает уровень шума на 54 дБ

Перегородка из пазогребневых плит (полнотелая) толщиной 80 мм звукоизоляция - 42 дБл Но есть возможность возводить двойные межквартирные перегородки 160 мм,с воздушным зазором 40 мм.По так называемому Закону Масс, т.е. при двукратном увеличении толщины стены или плотности материала звукоизоляция увеличивается примерно на 6 dB
Где вы видели перегородки из себита толщиной 250мм? Всё что вы описали применяется скорее в межквартирных, а не межкомнатных перегородках. Да и цена такой перегородки увиличивается ровно в двое. Не говорю уже о потерях в площади для помещений.

Перегородки из ГКЛ.С трехслойными обшивками из ГКЛ на одинарном металлическом каркасе.Толщина 175мм.Начинка плита минераловатная. Индекс звукоизоляции54 дБ.
Если быть точным не 54 а 56 дб http://www.knauf.ru/products/turnkey/product.wbp?root_id=d257f81e-572c-4626-b3ee-69d71e946b1c практически те-же показатели и у перегородки с двухслойной обшивкой http://www.knauf.ru/products/turnkey/product.wbp?root_id=26414d2e-0773-4461-9390-601e3ca59eb8 и ещё один момент, все приведенные показатели верны для ГКЛ, в случае использования ГВЛ индекс звукоизоляции существенно повышается. То есть мы спокойно можем получить перегородку толщиной 100мм привышающую по звукоизоляции, любую перегородку из приведенных вами материалов сравнимой толщины. А ещё можно сделать перегородку из 50-го профиля с двумя независимыми каркасами и двухслойной обшивкой и одним слоем между каркасами, тогда при толщине перегородки 162,5мм идекс звукоизоляции улетит в космос по сравнению с ПГП и прочими сибитами.
Отделочник54
Да это понятно все) Просто перегородки в доме если из гипсокартона, так это как бумажный домик получается. В доме по-любому должны быть кирпичные перегородки.

Особенно когда в доме живут дети,любящие поиграть в футбол и регби)
egenso
Очень интересная получилась сводка по шумоизоляционным возможностям разных перегородок.
А нет у вас инфы про перегородочные блоки из тяжелого бетона? Типа такого.
euk
Ну наверное "глухо как в танке".Угадал?:улыб:
Larin29
Как-то много воды льёте. Конкретно кто-нибудь сталкивался с ПАЗОГРЕБНЕВЫМИ ПЛИТАМИ ПОЛНОТЕЛЫМИ?
О пустотелых речи не идёт, с ними и так всё понятно.
Larin29
Так в первом своем посте ,я и описал свое мнение именно о полнотелом ПГП
Что вас конкретно еще интересует?
egenso
Ну уж про бумажный домик, вы зря так, нармально сделанная перегородка с двухслойной обшивкой ГВЛ, по жесткости уступит только кирпичу. А в плане кирпича вы правы, я себе только из кирпича буду делать, но это нужно учитывать на стадии строительства, рассчитывать чтобы перекрытия выдержали.
Larin29
Главный плюс пазогребня, легкий монтаж. По крепежу полнотелые примерно как сибит, статичные конструкции без проблем, а вот например раздвижная дверь, со временем крепеж разболтает. Ну и по шумке они никакие, а дополнительно на них шумоизоляцию делать, по цене получется проще с нуля ГВЛ перегородку делать.
euk
Бетон он и в африке бетоно, шумы хорошо передает и пустоты тут не спасут.
egenso
Думал у вас есть инфа. Теоретически, у всех однородных твердых материалов шумоизоляция должна быть примерно одинакова, и зависеть только от толщины и плотности. Поэтому скорее всего у бетонной стенки будет 45-50 дб.

Кстати, с учетом того что у межкомнатных дверей обычно 15-30 дб, значительно повышать шумоизоляцию стены относительно этого показателя нет смысла.
Отделочник54
Есть две разновидности шума - воздушный и ударный. Воздушный шум через бетонную стенку почти не проходит, как и через любую другую твердую-тяжелую. Ударные же шумы неплохо проходят через любую однородную конструкцию.

Ну то есть разговор в комнате за бетонной стенкой не услышите, а если постучать - слышно. Кстати, как обстоят дела с ударным шумом у ГВЛ-стенки? Барабан?
euk
Ударные шумы ГВЛ гасит отлично, за что и полюбился. Мы ещё практиковали между слоями ГВЛа 5мм технической пробки вклеивать, вообще аболденно получалось. Но отказались от этой практики, т.к. от набора влаги-усыхания пробка деформируется, сначала не могли понять, почему идеально выведеные стены вдруг кривеют, пару раз перешпаклевали, потом дошло от чего это) С тех пор отказались от этой практики, лучше уж ГВЛ в три слоя, хотя по мне так и 2 слоя, за глаза.
Вообще шумопроводность материала легко проверить простым постукиванием костяшками пальцев, у бетона, ПГП и сибита, как в прочим и у ГКЛ звук звонкий получается, соответственно и ударные шумы проходят легко, а вот при ударе по кирпичу или ГВЛ, звук глухой.
euk
Кстати, с учетом того что у межкомнатных дверей обычно 15-30 дб, значительно повышать шумоизоляцию стены относительно этого показателя нет смысла.
Если комнаты изолированные то двери две, а это 30-60 получается, так что смысл есть)
euk
Кстати, с учетом того что у межкомнатных дверей обычно 15-30 дб, значительно повышать шумоизоляцию стены относительно этого показателя нет смысла.
Ну тогда давайте обращать внимание,на розетки,электрические коробки в стенах.Стыки примыкания тоже проводят шумы ...Не говоря уже про окна ....
Отделочник54
Возможна ситуация , когда легкая (профильная)каркасная стена или перегородка из ГКЛ (ГВЛ)имеет шумоизоляции выше, чем у кирпичной стены аналогичной толщины.
В этом случае дешевая каркасная стена или перегородка значительно лучше изолирует жилые помещения от звуков голоса, работающего телевизора, звонка телефона или будильника, но звук сабвуфера домашнего кинотеатра ,перфоратора(,или от какого нибудь устройства которое имеет вибрационный шум)кирпичная(бетонная)перегородка снизит лучше, более эффективно чем каркасная из ГКЛ
Отделочник54
Кстати, с учетом того что у межкомнатных дверей обычно 15-30 дб, значительно повышать шумоизоляцию стены относительно этого показателя нет смысла.
Если комнаты изолированные то двери две, а это 30-60 получается, так что смысл есть)
Так ведь и стены 2 тоже получается:улыб:Так или иначе не видно смысла значительно повышать звукоизоляцию стены относительно показателя двери.
egenso
Кстати, с учетом того что у межкомнатных дверей обычно 15-30 дб, значительно повышать шумоизоляцию стены относительно этого показателя нет смысла.
Ну тогда давайте обращать внимание,на розетки,электрические коробки в стенах.Стыки примыкания тоже проводят шумы ...Не говоря уже про окна ....
Дык в том то и дело - не получить дополнительной звукоизоляции от супер-перегородок, если двери и розетки и окна.
euk
Так ведь и стены 2 тоже получается:улыб:Так или иначе не видно смысла значительно повышать звукоизоляцию стены относительно показателя двери.
Я говорю о стене между двумя комнатами, она одна, а вот дери выходящие в общий коридор две.
egenso
Кирпична - бетонная, как говорят в одессе, две большие разницы. Кирпичная на мой взгляд любой звук останавливает получше чем любой другой материал, своего рода идеал. ГВЛ на втором месте, кстати подчеркиваю ГВЛ это ни одно и то-же что ГКЛ, ГКЛ создает эффект барабана, ГВЛ нет. У бетона на мой взгляд больше минусов чем плюсов, ГВЛ любой тип звука остановит лучше. По мимо плохой шумоизоляции, из очевидных минусов бетона, это холодные стены и большой вес.
Отделочник54
Можно подробнее про бетон? Ну да, "тяжелый" бетон тяжелее кирпича на 15%. А вот почему шумоизоляция хуже? Почему его называют "холодным"? По-моему, насколько нагреешь - такой температуры и будет, ровно как и кирпичная стенка.
Отделочник54
Есть гипотеза, что бетон в народе считается "холодным" из-за засилья панельных домов. Отопление шпарит, теплопотери дома большие, стенки холодные. Так? Или что-то еще?
euk
Как вам объяснить... Не раскладывал сей предмет на формулы,но если простыми словами. Чем хорош деревянный дом? В летнее время днем он впитывает энергию и тепло солнца, при этом в помещении, при правильном открывании - закрывании окон по тени, температура остается комфортной - прохладной, а после захода солнца дерево отдает энергию - тепло и ночью в деревянном доме комфортно - тепло. Кирпич в чуть меньшей степени, но всё-же обладает этой способностью, то есть в теплое время суток накапливает тепло, в холодное отдает. Бетон же не обладает такой способностью, по этому в разное время суток он будет отличаться по температуре от кирпича, днем он будет просто холодный, а ночью очень холодный. И как вы заметили, насколько его нагреешь, настолько он и будет теплый, но только в данный, конкретный момент нагрева, а после он остынет и снова станет холодным. Так-же в связи со своей монолитностью и отсутствием пор, бетон отличается хорошей шумопроводимостью.
Отделочник54
Так-же в связи со своей монолитностью и отсутствием пор, бетон отличается хорошей шумопроводимостью.
Шумопроводимость зависит от плотности,монолитности стены. При малых плотностях ,минеральная вата например?слишком жидкая, трение мало, "запустение". При большой плотности (бетон как камень)звук не поглощается потому, что просто отражается, а не проникает внутрь.


Опять же ,именно монолитность хорошо гасит звук от молотка например (в собственном гараже проверял))
egenso
"перфоратора(,или от какого нибудь устройства которое имеет вибрационный шум)кирпичная(бетонная)перегородка снизит лучше, более эффективно чем каркасная из ГКЛ"

Эк оно.... Я тут другу решил помочь розетки перенести в панельке. Укажу адрес, приходи расскажешь это гневным бабулям. Аж с девятого этажа прибегают. ГКЛ перегородка транслирует ударный/структурный шум в воздушный (эффект барабана) при нарушении технологии нашими проФФФФессионннальными строителями: депферную ленту нафиг, стойки через метр из супертонкого металла местного "прокатчика" и т.д. Одно желание: вытащить из их машины "подушки двигателя", прикрутить болтами к кузову и заставить ездить в этом грохотающем ведре.
TSSB
Эк оно.... Я тут другу решил помочь розетки перенести в панельке. Укажу адрес, приходи расскажешь это гневным бабулям.
Панельные дома не блещут т звуко- и теплоизоляцией, по крайней мере в наиболее распространенных их сериях.
Речь идет о перегородках из тяжелого бетона и кирпича.
Larin29
вообще ПГП любого производителя не выделяются шумоизоляционными свойствами.
по простоте мотнажа приемлемо.
крепить можно и кухни и шкафы. только прямыми руками.
egenso
И в чем принципиальное отличие от монолитных или сборномонолитных домов? Ударный шум передаеться по конструктиву. По тем же современным нормативам по звукоизоляции от структурного шума дома "под ключ" обязаны иметь конструкцию "плавающего пола". Самый дешевый и распостраненнный вариант: стяжка по вспененому полиэтилену (Пенофол и т.д.). Но это защищает только от шума шагов соседей сверху, от перфоратора никак. Собственно и от воздушного шума слабо. Еще раз про резиновые "подушки двигателя" автомобиля подумайте.
Отделочник54
Как вам объяснить... Не раскладывал сей предмет на формулы,но если простыми словами. Чем хорош деревянный дом? В летнее время днем он впитывает энергию и тепло солнца, при этом в помещении, при правильном открывании - закрывании окон по тени, температура остается комфортной - прохладной, а после захода солнца дерево отдает энергию - тепло и ночью в деревянном доме комфортно - тепло. Кирпич в чуть меньшей степени, но всё-же обладает этой способностью, то есть в теплое время суток накапливает тепло, в холодное отдает. Бетон же не обладает такой способностью, по этому в разное время суток он будет отличаться по температуре от кирпича, днем он будет просто холодный, а ночью очень холодный. И как вы заметили, насколько его нагреешь, настолько он и будет теплый, но только в данный, конкретный момент нагрева, а после он остынет и снова станет холодным. Так-же в связи со своей монолитностью и отсутствием пор, бетон отличается хорошей шумопроводимостью.
Вот мне этот вопрос очень актуален, т.к. планирую монолитный дом. При этом, как человек "близкий к формулам" никак не могу разобраться в причинах этого распространенного мнения (про "холодность" бетона). То что вы пишете - в моей голове плохо согласуется с теми физ.процессами, которые по идее имеют место. Ну вот например, деревянный дом: тепловая инерция почти на порядок ниже, теплопроводность меньше - поэтому возможности "впитать" днем солнечный свет гораздо ниже чем у бетона. Опять же, говорить про впитывание солнечного света кирпичом и бетоном - странно, ведь их все равно утеплять. Да и по звукоизоляции - если кирпич и лучше бетона, то вовсе не из-за пор, потому что поры много меньше длины волны, и потому даже теоретически не могут влиять на прохождение звука. Влиять может разве что неоднородность кирпич-раствор, однако с учетом приблизительного равенства их плотностей и модулей упругости тоже очень странно (практически не получается там неоднородности).
euk
кирпичная кладка неоднородна по всем плоскостям, монолитный же бетон - тот же самый "барабан", что и гипсокартон, только на порядок более тяжелый.
KOD
Какая конкретно характеристика существенно неоднородна в кирпичной кладке? Плотность? Модуль упругости?
KOD
Освежил "матчасть", стало понятно. Во-первых, разделяем звукоизоляцию (не пускаем звук внутрь материала) и звукопоглощение (рассеиваем звук внутри материала).

1) Звукоизоляция зависит от плотности и толщины материала. Чем плотнее и толще, тем лучше. В этом смысле бетон при той же толщине выигрывает где-то на 15% массы, что применительно к воздушному шуму соответствует дополнительным 1-1.2 дБ звукоизоляции.
2) Звукопоглощение у любых "твердых и плотных" материалов крайне низкое. Чтобы всерьез рассматривать звукопоглощение, оно должно быть хотя бы порядка десятков процентов, а у кирпича и бетона пренебрежимо мало. А стало быть, неоднородности кирпичной стены вообще практически не влияют на прохождение звука.

Итого, для воздушных шумов (разговор) кирпич и бетон одинаковы (бетон чуточку лучше). А для ударных шумов - наоборот.

Ударный шум - это шум, возникающий от резонансных колебаний конструкции. Так вот, у бетона в 5-8 раз выше модуль упругости (чем у кирпичной кладки), поэтому частота колебаний выше. А стало быть, больше интенсивность звука. Иначе говоря, бетонная стенка колеблется с более высокой частотой, порождает звук более высокой мощности, но меньшей продолжительности (звук воспринимается более звонким, сильным, коротким). А кирпичная стенка - колеблется с более низкой частотой, порождает менее мощные звуковые волны, и более долгий период времени. Звук более глухой, более тихий, но зато более продолжительный.
Larin29
Возвращаясь к ПГП, хотелось бы узнать прочность их поверхности.
Например кирпич и бетон трудно повредить ударом кулака,
Сибит - можно, если постараться (но тоже прочен), как в этом плане ПГП?
Предполагаю, что хуже Сибита, т.к. основа там - гиспс, а не бетон.

А преимущества ПГП (для межкомнатных стен) - более ровная и гладкая поверхность,
на пару сантиметров тоньше стенка.:улыб:

Надо небольшую перегородку сделать, ПГП капельку дороже выходит (сами блоки, по клею не знаю, как считать) и волнует ударопрочность самих блоков...
PP01
А сюда заглянуть религия не позволяет? Да? Ну тогда смотри картинку. :yes.gif:
Купи пакет алебастра, отлей кирпичик 80мм толщиной и проведи тамэсивари.
О результатах доложить! Мы подождем, пока печатать снова сможешь, если вдруг чё... :смущ:

Или ищи в Ложках или в Новониколаевском ребят из группы "Экодом" они такие плиты применяли. Архитекторами были Буслаев и супруги Стадник.
KOCTA
отлей кирпичик 80мм толщиной и проведи тамэсивари.
О результатах доложить!
Отливать лень было, нашёл в строймаге неликвид.
По ощущениям поверхность прочнее, чем у сибита, 80 мм ломаются ударом проще, чем 65 красного кирпича (силикатный я не осиливаю).
Удивлён, куда ставят полотелые блоки... :eek:
PP01
Если зайти в типичную панельную 9-этажку (не помню какой серии), там в трёхкомнатных квартирах комната, что через стенку от кухни, отделена от прихожей встроенным шкафом. Так вот стенки его - гипсокартонные. Ничче, как-то люди десятилетиями жили. Хотя один такой шкаф я проломил.:улыб: