дом 9х9 с мансардой ЛСТК. Выбрали бы вы для себя подобный проект?
7161
27
Здравствуйте уважаемые форумчане. Выбрали бы Вы для себя подобный проект? если да, то что Вам нравится, если нет, то прошу конкретные аргументы. Благодарю за конструктивную критику.
vilmar
1. Дорого
2. Данный производитель не применяет перекресный каркас как Линдаб. КТН 0,75. Поищите в форуме обсуждали.
3. Даже в рекламном ролике на сайте ГРУБЕЙШИЕ нарушения монтажа пароизоляции.
4. Планировка на любителя.
vilmar
. Выбрали бы Вы для себя подобный проект? если да
Скорее да чем нет ! все достаточно логично !
vilmar
Почему бы и нет! Если правильно смонтированный дом, то все будет в порядке. Ну а внешний вид и планировка - это уже на ваше усмотрение, вариантов множество.
TSSB
1. С чем Вы сравниваете? приведите пример.
2. Применение тех или иных решений остается на совести и ответственности (вплоть до уголовной) разработчиков.
Перекрестный каркас это как? Вы говорите о двойном каркасе со смещением?
3. Опишите корректно, приведите пример.
4. Это так!
vilmar
Не совсем понятно что в качестве наружной отделки используете?
Почему утеплитель Кнауф? а не нормальный базальт?
Каркас не из термопрофиля, тоже не гуд.
Karkasnik
Вот я тоже смотрел и не понял там профиль сплошняком без перфорации или просто разрешение у фотки такое. Это же сплошные мостики холода.
vilmar
а перед бассейном гаражные ворота?
vilmar
1.Конкретные ссылки запрещены правилами форума. ИМХО: ИНСИ выставляет себя как бизнескласс при рядовом...
2. Стойка+ поперечно профиль через терморазрыв. КНАУФ- худшее среди стекловаты. Профиль без перфорации, поторопился я , КТН меньше 0,7.
3. Поперек разматывают, а не по стойкам - не проклеить. Смотрите видео там косяков хватает и без этого.
4. ИМХО: дом до 100м2 лучше одноэтажный, если позволяет участок (проще, дешевле, не съедаються 6м2 на лестницу.
Karkasnik
1. Наружная отделка в данном проекте металлосайдинг, но есть возможность и фиброцементные панели. Технологически нет ограничений по материалам отделки, есть вариант этого проекта в Аквапанели.
2. Утеплители используем разные, но по определенным требованиям, это может быть утеплитель любого производителя который отвечает требованиям.
3. Есть разные варианты реализации отсечки или уменьшения теплового потока, в данном случае применили "терморазрыв", а благодаря использованию сплошностенчатых профилей получили меньшую металлоемкость (меньшую цену предложения) при высокой жесткости конструкции.
vilmar
По конструктиву TSSB уже повел речь, а у меня по планировке.
Первое, что бросилось в глаза - нет топочной. Как в доме планируется делать отопление?
Если центральное, то все понятно, а если нет? Только примыканием со стороны гардеробной отдельного доп.помещения, что меняет фасады, и надо бы его изначально подрисовать.
vilmar
"2. Утеплители используем разные, но по определенным требованиям, это может быть утеплитель любого производителя который отвечает требованиям."

Понятно. Продаете. Нафиг я распинался :зло:
Dvarv
В проекте предполагался двухконтурный (на отопление и горячую воду) комбинированный котел настенный в кухне, ванной или туалете.
vilmar
И к чему спрашивается все эти сложности, брусочки (терморазрыв) и т.д. когда можно просто использовать термопрофиль. О какой жесткости конструкции идет речь? Об этом маленьком каркасе? Это же не склад однопролетный 24 метра. И как это интересно получили меньшую металлоемкость??? стойки как стояли через 600 мм так и стоят. Все как обычно. На толщине металла чтоли сыграли? Сомневаюсь очень. Ну а вот если у Вас термо дороже чем обычные профили, то тогда я полность согласен что удар был типа на меньшую цену предложения. Хотя это тоже сомнительно. Изначально может и пройдете по цене, но только Вы, а вот хозяевам этого жилья потом стены переделывать, т.к. Кнауф осядет, и будет там пустота. Кстати по всем нормам в каркасных строениях необходимо использовать утеплитель с плотностью не МЕНЕЕ 50 кг/м.куб.
Karkasnik
Вы правильно обратили внимание на то, что есть ячейки с определенным шагом в них утеплитель не просядет. При плотностях утеплителя более 25 кг/м.куб. о хорошей теплотехнике можно говорить если стену делать толще 250мм, а это как понимаете большая материалоемкость, следовательно большая стоимость.
Кстати, по поводу норм и плотных базальтовых утеплителей, если требуется большая степень огнестойкости чем V-я - согласен нужно использовать, а это уже другая конструкторская задача.
Karkasnik
"Кстати по всем нормам в каркасных строениях необходимо использовать утеплитель с плотностью не МЕНЕЕ 50 кг/м.куб."

Четыре сообщения и уже эКсперт. Ссылку на нормативные документы запрещающие использовать минвату с плотностью 50кг/м3 в каркасных конструкциях.
Был в Н_ске производитель "Термиз", делал шлаковату с плотностью 120кг/м3. Я бы предпочел КНАУФ с пл-ью 15 ( если уж совсем денег нет). На порядок долговечнее.
vilmar
В проекте предполагался двухконтурный (на отопление и горячую воду) комбинированный котел настенный в кухне, ванной или туалете.
Значит один из недостатков проекта уже есть.
Да, можно такое планировать но:
1. Нормальную обвязку котла и газовую подачу на кухне прятать сложно. Придется или делать по минимуму, или закрывать несколькими навесными фальшкафами, что очень не удобно.
2. Про ванну/туалет забыть сразу - не пройдут по требованиям газовщиков.
3. Если нет газа "здесь и сейчас", то как выбирать этот проект...
TSSB
Ну 4 сообщения - это на данный момент, решил вот возобновить свое присутствие на форуме после длительного отсутствия. Если вы на форуме давно (более 4 лет) то наверняка мой НИК помните.:улыб:
Что касается плотности. Никто не запрещает, а рекомендует использовать с плотностью не менее 50 кг/м.куб. Допустим если залезть в СНиПы, то там можно найти, что использовать необходимо только жесткие и полужесткие плиты. А вот когда берешь в руки проект, то вот там в пояснительной записке ОЧЕНЬ часто это прописано, и причем именно стоит цифра 50, и как оказывается не зря. Были уже случаи. вызывали как то на объект, стены промерзают. Просто люди упаковали в стены утеплитель от одного из известных в РФ производителя с плотностью 35 кг/м.куб. Вроде бы все нормально, но на высоту 6 м. (стена разбита ригелем напополам) в каждой секции по 3м высотой утеплитель осел примерно от 20 до 40см. Разобрались потом подняв документы. ЗАЯВЛЕННАЯ плотность 35, а вот по сертификатам около 20кг. Поэтому лучше заранее закладывать плотность чуть больше, либо выбирать производителя надежного. По крайней мере можно попросить посмотреть сертификаты на последние партии утеплителя. А недавно вскрыли еще и кровлю, там было 200 мм штапельного волокна (тоже известного производителя) рулонка, было раскатано 4 слоя. За 4 года утеплитель осел местами даже наполовину. Но там были нарушения и с пароизоляцией и гидро тоже.
vilmar
тесный , темный коридор.
нет.
Karkasnik
Ну 4 сообщения - это на данный момент, решил вот возобновить свое присутствие на форуме после длительного отсутствия. Если вы на форуме давно (более 4 лет) то наверняка мой НИК помните.:улыб:
Что касается плотности. Никто не запрещает, а рекомендует использовать с плотностью не менее 50 кг/м.куб. Допустим если залезть в СНиПы, то там можно найти, что использовать необходимо только жесткие и полужесткие плиты. А вот когда берешь в руки проект, то вот там в пояснительной записке ОЧЕНЬ часто это прописано, и причем именно стоит цифра 50, и как оказывается не зря. Были уже случаи. вызывали как то на объект, стены промерзают. Просто люди упаковали в стены утеплитель от одного из известных в РФ производителя с плотностью 35 кг/м.куб.
То что Вы описываете "времен Очаковских и покоренья Крыма", никаких примеров "очень часто", пишут те цифры которые закладывает проектная организация. Подбор материалов для строительства отличающихся по свойствам от требований проекта в сторону ухудшения влечет соответствующую ответственность застройщика. Стены промерзают? есть требования того же СНИПа по температуре и влажности в жилых помещениях. Для обеспечения температурных показателей в холодное время года используют отопительные приборы, которые кстати должны компенсировать потери тепла. У Вас в автомобиле какая толщина утеплителя на лобовом стекле?... нет утеплителя? да ладно?! ))))

Вроде бы все нормально, но на высоту 6 м. (стена разбита ригелем напополам) в каждой секции по 3м высотой утеплитель осел примерно от 20 до 40см. Разобрались потом подняв документы. ЗАЯВЛЕННАЯ плотность 35, а вот по сертификатам около 20кг. Поэтому лучше заранее закладывать плотность чуть больше, либо выбирать производителя надежного. По крайней мере можно попросить посмотреть сертификаты на последние партии утеплителя. А недавно вскрыли еще и кровлю, там было 200 мм штапельного волокна (тоже известного производителя) рулонка, было раскатано 4 слоя. За 4 года утеплитель осел местами даже наполовину. Но там были нарушения и с пароизоляцией и гидро тоже.
Для исключения подобных явлений надо понимать, что решают задачи профессионалы, которые понимают, как работает материал в конструкции и в состоянии прогнозировать формоизменения утеплителя закладывая определенные технические решения. Смотрите фото. Простое решение ЯЧЕЙКА! Жесткость плитных материалов достаточна при малых размерах ячейки, что обеспечивает отсутствие проседания утеплителя и стена остается полностью "здоровой" длительный период времени.
  • Куда уходит тепловая энергия

  • ячейки по размеру утеплителя

_Allar_
Если Вы обратите внимание то заметите что в коридорах первого и второго этажа есть окна - естественное освещение есть, узкий коридор? а Вам сколько нужно, а может быть вообще без коридора? тоже пожалуйста! перегородки не являются несущими.
vilmar
Это все понятно. но при чем тут отопление, если стена наполовину пустая. Ригели в стене через 3 метра (по вашему ячейка), при такой высоте и ХОРОШЕМ утеплителе, ничего бы не осело. Вы же вроде как за снижение металлоемкости? Дополнительные ригели (ячейки) тоже ведут к увеличению металлоемкости.
Ну а так то по большому счету о применении более плотного утеплителя я заказчикам только рекомендую, а уж что они выберут - то и выберут, остается в итоге на их совести. Кстати, даже спорить не буду, с плитами кнауф работать горрраздо легче и приятнее нежели с базальтом. Но в остальном базальт более выигрышный вариант, не по цене конечно.
Karkasnik
Это все понятно. но при чем тут отопление, если стена наполовину пустая. Ригели в стене через 3 метра (по вашему ячейка), при такой высоте и ХОРОШЕМ утеплителе, ничего бы не осело. Вы же вроде как за снижение металлоемкости? Дополнительные ригели (ячейки) тоже ведут к увеличению металлоемкости.
Ну а так то по большому счету о применении более плотного утеплителя я заказчикам только рекомендую, а уж что они выберут - то и выберут, остается в итоге на их совести. Кстати, даже спорить не буду, с плитами кнауф работать горрраздо легче и приятнее нежели с базальтом. Но в остальном базальт более выигрышный вариант, не по цене конечно.
Вот так всегда, нужен баланс между металлоемкостью и качеством применяемых материалов. Решая задачу "в лоб" по снижению металлоемкости редкое решение найдется по сохранению устойчивости профилей стоек при нагружении дома рабочими нагрузками. Ведь кроме расчета каркаса на прочность есть еще расчет на устойчивость.
vilmar
пространство организованно не оптимально, первый же выходящий посетитель туалета разобъет лоб или выломает дверь о проходящего по коридору.
Вы находясь в Зале не контролируете прихожую.
Вот как вариант
+ для зала, для коридора, туалета(теперь он в углу и больше)
- для кухни
zxbigus
это такой дизайнерский выверт. Ворот там нет смотрите фото.