полистеролбетон. За и против
2539
16
Ничего не подумайте, я не верблюд.
Просто с завершением строительного сезона хочу побеседовать на одну достаточно интересную тему.

Не так давно увидел как между наружной и внутренней верстой кирпичного дома льют полистеролбетон. Технология показалась интересной, подумал над плюсами и минусами, а так как который год порываюсь начать стройку, то хотелось бы побеседовать по поводу этой технологии. Блоки из этого чуда использовал вместо сибита для возведения межкомнатных перегородок и понравился больше сей материал лучшей звукоизоляцией

Плюсы, которые увидел.
1. монолитное заполнение стены материалом с достаточно высоким коэффициентом телового сопротивления
2. отсутствие пустошовок, которые в огромнейшем количестве присутствуют в кирпичных домах. Сталкивался с тем, что "мешельме каменщики" экономят раствор во время кладки, чтобы его не таскать и не мешать вручную.
3. внутренняя верста из кирпича, а материал этот имеет достаточно хорошую теплоемкость, что тоже считаю плюсом
4. более дешевый и быстрый способ возведения

минусы, которые увидел:
1. если присмотреться, то на одной из прикрепленных картинок видно, что проем с четвертью не выложены из кирпича, а установлена опалубка.
отсюда вопрос
Для чего это сделали, ведь глубина промерзания кирпича составляет около 20 см, неужели нельзя было сложить проем и потом залить сие чудо
2. могу еще пофантазировать, но лучше поинтересуюсь у знающих тут людей

вопросы:
1. как себя поведет такой пирог?
2. не порвет ли стены, как происходит очень часто с теплостеном?
3. нужен ли армопояс для перекрытий? (вопрос глупый, но меня смущает опирание пустотки на полкирпича и пенопласт
4. Производитель говорит, что можно сделать теплоизоляционную стяжку, так ли это? Может все-таки лучше старый дедовский способ по заливке цементнопесчаной на утеплитель?
  • проемы

  • форма

  • пирог

zxbigus
Плюсы, которые увидел.
1. монолитное заполнение стены материалом с достаточно высоким коэффициентом телового сопротивления
Стена на фото - холодная. Кт для D-500 (ниже для стен нельзя) будет около 0,12, что в 3 раза выше чем у ваты. Заполнение 30 см = 10 см ваты. Ну и +кирпич (пусть даже пустотелый). Даже в суперэконом домишках (тауны "на продажу") нутрянка делается не меньше чем 20 см легкого бетона при тех же 10 см ваты и наружном кирпиче, т.е. существенно теплей.
2. отсутствие пустошовок, которые в огромнейшем количестве присутствуют в кирпичных домах. Сталкивался с тем, что "мешельме каменщики" экономят раствор во время кладки, чтобы его не таскать и не мешать вручную.
Это да, но решаемо - разок по рукам на первых рядах, и как бабка отшепчет (или бригада сменится).
3. внутренняя верста из кирпича, а материал этот имеет достаточно хорошую теплоемкость, что тоже считаю плюсом
См. п.1. Пустотка не такой уж теплоемкий материал, а как несущий... ну тоже не айс.
4. более дешевый и быстрый способ возведения
Не так уж чтобы уж :спок: Внешнюю версту облицовкой класть? Да. Внуренную класть? Да. Тогда уже не ценник на работы ниже чем "нежно любимый" халтур-бригадами пирог: газобетон-вата-обл.кирпич. Да и не быстрей.
Это только кажется, что если теплоизоляцию заливать, а не крепить, то быстрей и дешевле.
Ну разве что не намокнет в процессе, даже если не накрывать.
Впрочем есть, к примеру, и задувка сухой эковатой. Ну чисто как альтернатива:улыб:
3. нужен ли армопояс для перекрытий? (вопрос глупый, но меня смущает опирание пустотки на полкирпича и пенопласт
Абизатильна (с).
Эт даже не дискутируется.
4. Производитель говорит, что можно сделать теплоизоляционную стяжку, так ли это? Может все-таки лучше старый дедовский способ по заливке цементнопесчаной на утеплитель?
Можно. Верх (5-10мм) я б наливным самовыравнивающимся полом всеж подлил.
Dvarv
Стена на фото - холодная. Кт для D-500 (ниже для стен нельзя) будет около 0,12, что в 3 раза выше чем у ваты. Заполнение 30 см = 10 см ваты. Ну и +кирпич (пусть даже пустотелый). Даже в суперэконом домишках (тауны "на продажу") нутрянка делается не меньше чем 20 см легкого бетона при тех же 10 см ваты и наружном кирпиче, т.е. существенно теплей.
Простите, но мне кажется, что вы чушь написали. У нас хрущовки в 2,5 кирпича построены

Это да, но решаемо - разок по рукам на первых рядах, и как бабка отшепчет (или бригада сменится).
Не так уж чтобы уж :спок: Внешнюю версту облицовкой класть? Да. Внуренную класть? Да. Тогда уже не ценник на работы ниже чем "нежно любимый" халтур-бригадами пирог: газобетон-вата-обл.кирпич. Да и не быстрей.
Это только кажется, что если теплоизоляцию заливать, а не крепить, то быстрей и дешевле.
Ну разве что не намокнет в процессе, даже если не накрывать.
Впрочем есть, к примеру, и задувка сухой эковатой. Ну чисто как альтернатива:улыб:
а дешевле положить стенку в кирпич толщиной с монтажом утеплителя или квадрат перегородки с заливкой? А по материалам? Ну намокнет вата и что? или продухи в облицовке тоже уже не модно делать?

Абизатильна (с).
Эт даже не дискутируется.
а какова необходимая площадь опирания для шестиметровой пустотки?

Можно. Верх (5-10мм) я б наливным самовыравнивающимся полом всеж подлил.
В вас чем-нибудь кинуть хочется, вы в какой стороне находитесь?
zxbigus
Простите, но мне кажется, что вы чушь написали. У нас хрущовки в 2,5 кирпича построены
мне все равно что у нас из чего построено. Дачи, к примеру, делают в полкирпича, с отделкой в 20-25 мм дерева. И что? Это теперь за точку отсчета брать?
а дешевле положить стенку в кирпич толщиной с монтажом утеплителя или квадрат перегородки с заливкой?
по работе - да
А по материалам? Ну намокнет вата и что? или продухи в облицовке тоже уже не модно делать?
Считать надо. А насчет намокнет вата - да ничего, я не считаю это чем-то критическим, а упомянул только в качестве относительного "минуса" в сравнении с заливным легким бетоном.
а какова необходимая площадь опирания для шестиметровой пустотки?
А СНиПы покурить?
В вас чем-нибудь кинуть хочется, вы в какой стороне находитесь?
Вверху :миг:
zxbigus
2. отсутствие пустошовок, которые в огромнейшем количестве присутствуют в кирпичных домах.
АФАИК, не один год уже как продаются пластиковые кондукторы, по которым захочешь, а не сможешь раствор положить криво (чтоб терялся выпирая за пределы кладки) или неровно (сверх того, что достаточно для шва).
экономят раствор во время кладки, чтобы его не таскать и не мешать вручную.
Вроде уже даже далеко не конец ХХ века на дворе, заставлять месить вручную это деньги терять, ИМХО.
А пропуски фиксировать видеорегистратором.:улыб: "Закончил смену, сдай видеоотчет!" Да при такой кладке и сбоку глянуть не проблема.
3. внутренняя верста из кирпича, а материал этот имеет достаточно хорошую теплоемкость,
А пустотный сейчас дешевле полнотелого или класть его дешевле?
4. более дешевый и быстрый способ возведения
ИМХО, тут возможны варианты, поскольку это не сказать чтоб поточное строительство, где техпроцессы невольно по ходу дела оптимизируются.
2. не порвет ли стены, как происходит очень часто с теплостеном?
А стены из "Теплостена" очень часто рвет? А именно где, как и по какой причине?

В общем тут далеко не все в один только полистИролбетон упирается
zxbigus
По поводу "холодно" - согласен. Возьмите теплокалькулятор и посчитайте. Ну не прям холодно-холодно, но прохладненько)

По поводу стоимости возведения считать надо. И сравнивать варианты. Не факт, что так уж и дешев этот способ.
По минусам - есть ли уверенность, что полистиролбетон правильно зальется в Ваши стены? Что полистирол распределится в нем равномерно, а не всплывет? Кто-то с форума, кстати, писал о недопустимости заливки таким методом полистиролбетона толстым слоем, а это значит лить частями, каждый раз брать бетононасос, а он ой как недешев.
Думаю тот же пирог в виде стены в кирпич+пенопласт+облицовка выйдет теплее (однозначно) и дешевле (скорее всего, считать надо)
KOCTA
тут не в кондукторах дело, а в лени. Примерно как в ордынке в этом году увидел столбы кирпичные заборные поваленные, так они еще и трех местах сломались. Трубы-то там не было.
Век не 20, спору нет, но заказывать несколько кубов бетона не зачем, не успеют выработать на малом объеме, это не стройка. Да и ни один объект мне пока не попадался, где каменщики бы с goPRO на голове ходили :)))
Для себя рассматриваю пока только вариант постройки из кирпича, толщиной в 2,5 не менее. Про стены в метрдвацать не надо рассказывать.

Теплостен не знаю почему рвет, но чаще чем другие. Насмотрелся на заказах
KOD
можно и из пенопласта построить, чего уж греха таить.

Я для того и страшиваю, а не даю гарантии. Мне совсем не хочется толкать в кирпичную стену утеплитель. Вот те крест!

PS: я на стройке работаю, бетононасос уж найду .
zxbigus
PS: я на стройке работаю, бетононасос уж найду .
Ну найти-то бетононасос не проблема, а вот найти деньги на его оплату - это совсем другой вопрос:улыб:Если серьезно, он ведь правда или без штанов оставит, или как минимум сведет всю экономию в ноль.
SibProgrammer
Так-то контора, которая сей товар предлагает еще и услугу по заливке продвигает скорее всего. Считать надо везде, кому-то вручную неделю копают большим отрядом, а кому трактор за 3 часа работу делает
zxbigus
В 2,5 кирпича только олигархи строят.
Ну или те, кто на стройке работают:улыб:
Дорого это. Я вот в полтора построил - и то дорого.

Есть вариант похожий на Вашу задумку: строится дом из кирпича, а снаружи утепляется газобетонными блоками низкой плотности (D300). Наружняя отделка - штукатурка (либо что другое, чего душе угодно).
Посчитайте с учетом Ваших условий, возможно этот вариант дешевле будет.
Правда, D300 еще найти надо, а с D500 стена толстой получится.

Ну и кирпич в Вашем варианте я бы все-таки полнотелый использовал.
zxbigus
Уверяю Вас, что отобрать такую контору будет гораздо сложнее чем бригаду каменьщиков. Хорошо залили на Балтийской, плохо на Весенней. Вообще обсуждали не раз, ищите.
zxbigus
заказывать несколько кубов бетона не зачем, не успеют выработать на малом объеме, это не стройка. Да и ни один объект мне пока не попадался, где каменщики бы с goPRO на голове ходили :)))
Регистратор на штатив (кронштейн-струбцину) и вся недолга. А для раствора примитивную месилку-мешалку, не надо ничего кубами заказывать.
Для себя рассматриваю пока только вариант постройки из кирпича, толщиной в 2,5 не менее. Про стены в метрдвацать не надо рассказывать.
Не понял... Тоись ваш фен-шуй лежит в диапазоне от 64 до 119, что-ли? Лично у меня сама мысль о необходимости прогревать такую массу камня (одной стороной на улице в -30С) вызывает приступ амфиботрофной асфиксии... (Я лучше подумаю как поверх кладки в 1-1,5 кирпича слой соломенных блоков уложить под глиноцементной штукатуркой.)
zxbigus
Для себя рассматриваю пока только вариант постройки из кирпича, толщиной в 2,5 не менее. Про стены в метрдвацать не надо рассказывать.
И окна деревянные в раздельных переплетах, с щеляли в 5мм по советским стандартам чтоб на вентиляцию не тратиться.
_Allar_
я просто хотел сделать пирог в полкирпича облицовочного (наружняя верста), следом кирпич залить и сложить нутрянку в кирпич.
Ну не хочу я вату.
zxbigus
дом построить из полистеролблоков снаружи облицовочный кирпич так я сделал в доме зимой жара
ленон
Читаю данный топик и удевляюсь, какие мы все умные. Данная технология называется монолитная заливка в не съемную опалубку. Полистиролбетон марки D-400 300 мм. достаточно для утепления и конструктива, заливается он с помощью героторного насоса. Полистиролбетон можно изготавливать на месте из готового сухого материала в простой груше и заливать ведрами. Амопояс нужен. Так же можно использовать другие плитные материалы для опалубки, вместо кирпича (дорого). А дома из полистиробетона получаются крепкие и теплые. Проверено временем.