отчет по автоматическому угольному котлу Барин
60711
161
Занимался вопросом отопления для своего дома. Считаю возможным написать про первые 3 недели работы с автоматическим угольным котлом Барин 18 м. И найти совладельцев, для того чтобы делиться своим опытом.
мои впечатления от работы котла.
1. затянули с поставкой на месяц
2 обвязка котла и первый его запуск были понятны и просты
3. через 2 дня эксплуатации сломалось реле принудительной подачи угля. Производитель посоветовал самостоятельно исправить реле (в магазинах этого реле нет и где искать его не понятно). Продавец попросил фото. Никакого фото пока не дал, так как за 20 минут понял принцип работы. И пришел к выводу о том, что это реле (кнопка и не нужна). Практикак показала, что реле необходимо. Но я сразу научился закорачивать 2 контакта чтобы произошла подача угля. Справляюсь вручную.
4. Котел справляется на ура со своей задачей - в доме постоянно держится тепло.... уезжаю в город из Пашино на сутки и теперь не переживаю - температура поддерживается. Утром встаю и не бегу растапливать печь.
5. Котел не умеет работать в полсилы. Расход угля при -3 и при - 20 (без ветра) одинаков. Пробовал уменьшать температуру теплоносителя - мало помогает. Производитель не рекомендует менее 60 градусов. Пробовал до 50 (после устной консультации с производителем) - нестабильно начинает работать - долго разгорается... видимо уголь да и сам котел остывает.
6. Заявленный запас бункера на 3-5 дней преувеличен. Смело хватает на 2 дня (суток). Но больше засыпать и не пробовал, так как при 2/3 заполненности бункера подается малая подача угля в топку и температура не поднимается быстро.
7. Если бы можно было заново осуществить выбор - купил бы опять Барина.
Дом не утеплен и не проконопачен 2 этаж. брус 15х15. Примерно 135 кв.метров. Почти при любом раскладе ест около 5-6 ведер (10 литровых). Даже при - 30 без ветра такой аппетит. 2 зольника - один надо чистить раз в сутки, второй - через сутки. Температура в закрытой угловой комнате на первом этаже чаще всего +23-24. в коридоре попрохладней. Уголь фракции орех.... но быстро понял - жрет почти все. Песок просыыпается и весь не горит. А крупные камни не успевают полностью прогореть.... конечно, в полкирпича куски не бросаю - да и нет их у меня.
Вопрос остался открытым - как уменьшить потребление угля в теплую зимнюю погоду....
voley
7. Если бы можно было заново осуществить выбор - купил бы опять Барина.
Это сильно! Тока русские люди так умеют. Я купил омно, но оно моё, и купил бы его второй раз.
Чистите когда, потом моетесь?
shuninm
вопрос неправильно ставите... если бы я выбирал страну в которой бы родился - я бы выбрал иную. Коли у меня газ в 20 метров от дома но под землей? и когда подключат - неизвестно? мерзнуть? я весь октябрь отапливался электричеством в 5 квт- холодно. Сосед в мороз ночью просыпается чтобы подбросить угля ... я этого избежал. Из грязной работы пока - вытащить ящик с золой и насыпать угля. Это не грязно и не марко. Угольный автомат - это хорошо. Чистить придется ... производитель пишет - в конце сезона или когда забьется теплообменник. Ни одно из этих обстоятельств не наступило.
shuninm
БА! да это товарищь Шунин! пардонте, не обратил внимание. Надо было все-таки с Вами пообщаться перед покупкой Барина. Так как не разобрался - какой котел все-таки купить - Ваш или бийский. Если бы у продавцов стояло 2 котла на выбор - выбор мой был бы не известен. Я ведь не исключаю - что ваш котел лучше. и не собираюсь рекламировать барина - пишу что вижу. А ваш котел я в инете видел, а у продавцов - не видел. Кстати, отчет в инете по Вашему котлу читал...поэтому и решил покупать автомат.
voley
А ваш котел я в инете видел, а у продавцов - не видел. Кстати, отчет в инете по Вашему котлу читал...поэтому и решил покупать автомат.
У продавцов видел, не видел...:yes.gif: Можно было приехать, посмотреть как оно делается, посмотреть в работе. Если бы действительно читал, понял бы, что это один из лучшик котлов в Сибири. Реальный АВТОМАТ.

По баринам не здесь конечно надо вопросы задавать. Слишком экзотическая техника. Здесь афтырь может ответить на ваши впопросы https://www.forumhouse.ru/threads/246020/page-22#post-11107343
shuninm
где можно глянуть схему электрическую на эти котлы?
энергон
Это зачем? Там ничего интересного- познавательного нет. Обычный микроконтроллер управляет, датчики, пара приводов, дымосос.
Вы про баринские печки спросили или про мои?
shuninm
для общего так сказать развития, я как понимаю на контролер пишется прога по управлению всеми процессами и в зависимости от показаний датчиков выдает команды, просто человек выше писал про реле которое он закорачивает вот и хотелось разобраться что к чему, про бариновские
voley
Что-то вроде не очень оптимистично получается. У меня опыт общения с котлами ограничен Дон-ом (непродолжительно) и Будерусом S-111 (года 3 уж вроде). Дом 100 квадратов примерно, брус пятнашка, утеплён 5см минваты.

Будерус на одной загрузке спокойно хватает до утра, к утру там рыхлые горячие угли, растапливаются подсыпанием угля или в крайнем случае сначала щепочек кинуть надо. Он замечательно регулируется в зависимости от внешней температуры, в небольшой минус расход угля может быть 1-2 ведра. Меньше 60 градусов топится похуже, и загаживается конечно поболее, но в принципе терпимо на 50 градусов ставить. Жрёт также всё подряд, лишь на совсем уж дрянном угле будет геморройно разжигать, золы много и т.д. Чистить золу неудобно капец. Как можно было на таком удобном устройстве не придумать ничего с чисткой золы - для меня просто загадка. Тупо шумовкой выгребать приходится в ведро. Может я чего-то не понял...

СтОит он, как я понимаю, дешевле Барина, и не в пример ему надёжней. Получается, что Барин лучше только тем, что можно уехать из дому на сутки и по приезду не придётся растапливать? Суть именно в растопке, т.к. остыть дом один фиг не успеет, по крайней мере утеплённый. При этом куча ненадёжных элементов, релюшки всякие, хлопотно обслуживать, хуже сгорает уголь... Что-то сомнительное устройство вроде.
энергон
для общего так сказать развития, я как понимаю на контролер пишется прога по управлению всеми процессами и в зависимости от показаний датчиков выдает команды, просто человек выше писал про реле которое он закорачивает вот и хотелось разобраться что к чему, про бариновские
В барине нет никаких контроллеров. Там все на уровне "лепилова".
Sceneo
СтОит он, как я понимаю, дешевле Барина, и не в пример ему надёжней. Получается, что Барин лучше только тем, что можно уехать из дому на сутки и по приезду не придётся растапливать? Суть именно в растопке, т.к. остыть дом один фиг не успеет, по крайней мере утеплённый. При этом куча ненадёжных элементов, релюшки всякие, хлопотно обслуживать, хуже сгорает уголь... Что-то сомнительное устройство вроде.
Барин здесь, как анти-пример. Это не значит, что автоматы все такие. С хорошим автоматом отопление дома по всем показателям не отличается от отопления газом. Так же свободно регулируется температура в доме на пультике комнатного термостата, неограниченное получение ГВС. Разница существенная в том, что нужно периодически оперировать с топливом и продуктами сгорания. Это всяко лучше, чем будерус.
shuninm
Ну-с ждём отзывов от незаинтересованных пользователей хороших автоматов.:улыб:На самом деле пример на мой взгляд показательный в том, что отразил основные проблемы автоматов со стороны неподготовленного пользователя.

Угольный котёл - даже хороший - плохо топится ниже 50 градусов теплоносителя. Что в этом направлении могут предложить производители хороших автоматов? Перерасход угля на слабом морозе - видимо, специфическая проблема Барина - тупенькая электроника или конструктивная особенность котла. А с угольной крошкой что-то придумано в хороших автоматах? В том плане, что крошка быстро просыпается при автоматическом "ворошении".
Sceneo
специфическая проблема Барина - тупенькая электроника или конструктивная особенность котла. А с угольной крошкой что-то придумано в хороших автоматах? В том плане, что крошка быстро просыпается при автоматическом "ворошении".
"Специфическая" проблема барина в том, что разрабатывали его люди, не разобравшиеся в специфике вопроса.

Угольный котёл - даже хороший - плохо топится ниже 50 градусов теплоносителя. Что в этом направлении могут предложить производители хороших автоматов? Перерасход угля на слабом морозе - видимо
Вообще, котлы могут разрабатываться по разным критериям. Например на штыб (пыль до 6мм). Здесь все от разумных рассуждений. Надо такое топливо в доме? Нет конечно. Кому охота черномазым трубочистом ходить? Поэтому единственно верное- сортированный уголь. Совсем мало пыли, достаточно стабильные параметры, чисто в обращении. На этот уголь и создается большинство автоматов. В этом нет разницы с тем же будерусом. Даже наоборот, многие автоматы свободно жуют то, на чем будерусы быстро теряют мощность.
50С точка росы что ли? Это все не совсем так и не совсем верно. Котлу в принципе по барабану какая температура теплоносителя. Наоборот, чем ниже она, тем выше КПД теплообменного аппарата котла. Здесь есть ограничение по температуре с точки зрения возникновения конденсата на этих теплообменных поверхностях. Для угольного выхлопа, тока росы лежит около 20С. В реальности ей не достичь. Всегда теплоноситель повыше будет. Однако (я не исключение) разработчики на всякий пожарный полстраховываются и не ркомендуют в котельном контуре держать ниже 60С. Есть некоторая пользы от этого. Легче течет уголь. Битумы, выделяющиеся при нагреве массы угля, мягкие и угольная масса хорошо течет из бункера в топку.
А точка росы около 50С актуальна для газовых котлов, дровяных и пеллетных. Там в составе выхлопа много водяного пара.
В моих печках пердусмотрено два способа регулирования. Один естествено по температуре воды, второй по температуре воздуха с помощью комнатного термостата. При управлении комнатным термосом, котел может иметь любую температуру, от максимальной, до температуры окружающей среды. Т.е. при отсутсвии запроса тепла от комнатного термостата, бойлера, котел полностью выключается и не вырабатывает тепло до поступления такого запроса от любых потребителей тепла.
shuninm
А чего вам далась эта температура 50С и ниже? В плане столько жарко, а ниже нельзя? Да можно. Один из способов я уже обозначил- термостат комнатный. Второй способ- подмес возвращающейся воды из системы отполения в подачу этой же системы. Можно при любой температуре котла иметь в радиаторах, допустим 40С. Второй способ самый комфортный. Позволяет иметь оч. ровное тепло по времени. Но требует приводов, ПИД регулирования ими. Иначе ненужная балалайка получается. Самый простой сопособ- комнатный термос. Далеко не каждый котелок может его использовать. Большинство котлов не умеет регулировать мощность до нуля и возникает проблема- куда девать тепло котлу, когда термостат больше не просит нагрева.
shuninm
По поводу контролеров и реле. я разобрался в алгоритме работы котла:
-если температура теплоносителя меньше максимально мною поставленной, то открывается поддув и уголь разгорается
- после набора максимума (который я выставил) закрывается поддув и котел остывает
- после достижения минимума открывается поддув. Минимум у меня настроен автоматически - он на 6 градусов меньше максимума). Если через 59 минут (этот период выставлен мною) теплоноситель не достигнет максимума, то вал убирает старый уголь и поддает новый уголь и начинается новый цикл. (Но если за 59 минут температура теплоносителя достигнет максимума (что бывает очень редко), то закроется поддув и подачи не будет до следующего раза).
voley
Если через 59 минут (этот период выставлен мною) теплоноситель не достигнет максимума, то вал убирает старый уголь и поддает новый уголь и начинается новый цикл. (Но если за 59 минут температура теплоносителя достигнет максимума (что бывает очень редко), то закроется поддув и подачи не будет до следующего раза).
Будерус с полуавтоматической шуровалкой. Например для мощности 20кВт нужно в час сжигать около 5кг угля. А у вас за это время цикл. Т.е. от начала до кончала, мощность будет падать и падать, пока сработает шерудилка. Думается время нужно ставить меньше.
В алгоритме моих печек все завязано на температуру выхлопа- т.е. мощность котла. Скорость работы такова, что для целей отопления, нагрева ГВС можно считать её постоянной.
voley
А зачем вам уголь? Неужели такая охота пачкаться? То ли дело, дровишки, на худой конец солярка - залил, и порядок. А топориком с утра помахать - вместо зарядки? Я думаю, такого плана агрегат прикупить, и тепло и вода горячая. /п.3/
Ann1981
А зачем вам уголь? Неужели такая охота пачкаться? То ли дело, дровишки, на худой конец солярка - залил, и порядок. А топориком с утра помахать - вместо зарядки? Я думаю, такого плана агрегат прикупить, и тепло и вода горячая. /п.3/
Такое мог спросить только человк живущийв фатере. Топроиком помахать... :злорадство:
Ann1981
Купер, чтоле? Вы их продаете? Могу дать характеристику. Ящик с огнем, но с теплообменником. Теплообменник как почистить, никто не знает. Резать котел.
Ожидать от купера горячей воды, как с козла творога. Ему бы мощность на борту выдать в длительном режиме и это бы гут. Но тока с присутсвием кочегара рядом. А на дровах практически не реально и это.
shuninm
Я их не продаю, да и в покупке пока сомневаюсь.
shuninm
Почему сразу в фатере? Если нормальный дом, утепленный по всем правилам и печь нормальная - топить одно удовольствие.
Ann1981
Почему сразу в фатере? Если нормальный дом, утепленный по всем правилам и печь нормальная - топить одно удовольствие.
А большинство людей не хотят топить. Приходится многим по разным обстоятельствам. В том числе и дровами. Ими реально топить только маленькие хорошо утепленные дома. А с другой стороны, такой дом проще электричеством отапливать. И ценник за отопление будет такой же, если не дешевле.
voley
а почему бы вместо угля не использовать пиллеты (пресованные деревянные опилки). дешево и сердито, теплоотдача больше чем у обычных дров. и пачкаться не нужно, как это бывает с углем. а выгорают они почти полностью.
arSen11
Потому же, почему электричество, соляра и пеллеты. Ценничек. Отопление пеллетами, солярой за единицу тепла почти так же стоит, как электричеством. Солярой дороже даже. На оно надо такое?
Электричество у меня 1,9р/кВт*ч. Соляра получится по грубому подсчету в её пользу без учета плотности. Просто 1л= 10кВт*ч. Не помню точно, скока она на заправках. Пусть 33р. За 1кВт*ч тепла 3,3р. Зачем такая соляра для отопления, когда эл. энергия в 1,5-2 раза дешевле выходит.:хехе:
Дрова пересчитать, результат будет опять неутешителен. К тому же еще только истопник и обозы с дровами в перспективе. Поэтому и остается лишь уголь на данный момент актуальным энергоносителем, да электроэнергия. Самый кайф щас (относительный конешна). Дом утеплить по немогу и электричеством. Либо газ вести, но по ПП РФ №1314.
arSen11
и пачкаться не нужно, как это бывает с углем. а выгорают они почти полностью.
Когда этот глупый стереотип изыдет? С чего уверенность, что уголь это обязательрно грязно? Не более, чем с пеллетами. Так же котел надо периодически чистить. Шлака нет с пеллетами это да. За такие бабосы, как пеллеты стоят, пусть шлак лучше будет.
А насчет полного сгорания это не свойство топлива, это свойства печек.
shuninm
Не понял, так Ваш котёл может сам разжигаться после полного выключения?
Sceneo
Нет. Там используется свойство угля долго сохранять "затравку" горения под слоем шлака. Практической мощности нет, счетчик тепла не фиксирует эту величину. Там 10-50Вт, но благодаря этому свойству способность регулирования долгим стопом (например в межсезонье днем тепло не нужно) есть. Т.е. котел полностью останавливается когда нет "попрошаек" тепла от комнатного термостата, бойлера либо другого потребителя. К свойству самого угля разжечься после длительного стопа (до суток гарантировано и даже более случалось) добавлена программная мулька, когда если стоп превышает установленное время (определяется пользователем по свойству угля. по умолчанию 6 часов), срабатывает кратковременная раздувка, доведение горения до определенной интенсивности и опять котел спать.
Такие "ухищрения" позволяют котлу неограниченно долго (пока бункер не израсходуется) "под парами", не выделяя тепло. В сутки в таком дежурном режиме израсходуется 1-3кг угля.
Понятно, что такой способ регулирования сильно экономит топливо в межсезонье и летом, если котел работает на нагрев ГВС.
Вдобавок реализуется простой способ управления по принципу электрического котла ВКЛ-ВЫКЛ от комнатного термостата, бойлера и др. В любое время можно быстро получить тепло и запретить его выработку. Скорость выхода котла на мощность горения из многочасового останова порядка 6-10мин.
shuninm
считаю энергитическими варварами людей, которые для получения тепла используют электричество. получается что для производства электроэнергии мы тратим тепло, а потом для получения тепла тратим электроэнергию.
Pasha12
Люди не научились извлекать абсолютную энергию. Поэтому переходы из одной формы энергии в другие и наоборот наши спутники по жизни.
shuninm
а разве потерь полезной энергии не будет, если энергия будет перетекать туда и обратно? это касательно конкретно этой тематики.
OtezAlex
а разве потерь полезной энергии не будет, если энергия будет перетекать туда и обратно? это касательно конкретно этой тематики.
В этом и засада нашего мирка. Перетекает из отсюда- сюда и утекает. Если бы не утекала, то какая б жись настала! :appl:
shuninm
уголь какого размера кушает ваш котел?
АВСД
Обычной сортировки "орех", какую делают на Кузбассе. В миллиметрах это от совсем немного штыба (пыль 0-5мм) до ореха 13-70мм. Могут попадаться отдельные куски "кулак" (до 120-150мм огурцовой формы).
shuninm
Нет. Там используется свойство угля долго сохранять "затравку" горения под слоем шлака.

К свойству самого угля разжечься после длительного стопа (до суток гарантировано и даже более случалось) добавлена программная мулька, когда если стоп превышает установленное время (определяется пользователем по свойству угля. по умолчанию 6 часов), срабатывает кратковременная раздувка, доведение горения до определенной интенсивности и опять котел спать.
Такие "ухищрения" позволяют котлу неограниченно долго (пока бункер не израсходуется) "под парами", не выделяя тепло. В сутки в таком дежурном режиме израсходуется 1-3кг угля.
Мое уважение Михаил!
ПАРУС
А это свойство не я придумал. Давным- давно карбороботцы применили. Я лишь усовершенствовал этот "механизм" и добавил новый функционал.
shuninm
именно за это и уважение, умение разобраться и приспособить под свою задачу!
ПАРУС
Присоединяюсь!
У Михаила увидел применение велозапчастей и применил их в одной своей конструкции. Правда с учетом требуемой мне точности нарвался на нюанс: отечественные звёздочки они как бы это сказать... "нешибкокруглые". :cray-1:
KOCTA
Не применяем. Вовсе не по той причине, что они "не круглые". Нормальные звездочки были. Никаких претензий не возникало. Удешевили, сами делаем звезды и цепь выкинули.
shuninm
Нормальные звездочки были. Никаких претензий не возникало.
Погрешности размеров серийных изделий недопустимо большие, ролик цепи в некоторые впадины ложится по-разному. Из-за этого циклические колебания передаточного отношения, вызывающие линейное рассогласование синхронизируемых механизмов до 3-5 мм, а меня устроит не более 1-2 мм.:улыб:Пожалуй для удешевления слесарной компоненты тоже выкину цепь, перейду на шаговик под микроконтроллером.
voley
Здравствуйте. Расскажу о моей проблеме под названием котел Барин. Купил котел 30Квт, в первый (и последний) сезон вызывал 11 раз устранять проблемы с данным котлом. Ломалось все и электрика и механика котла. Потом не стало тяги, производитель разбирал котел и вносил конструктивные изменения(были узкие проходы для отвода газов) мотивиров это человеческим фактором. Был ожег лица , при загрузке бункера. Потом узнал, что не всякий уголь(даже орех) не подходит к данному котлу. По окончанию сезона, когда я вызвал устранять очередную проблему с котлом , сказали что у меня не так труба собрана, поставили мне электрический дымосос, который отработал месяц и умер. При покупке их котла на отрез отказались его монтировать(видно чтоб потом было на кого свалить свои промахи). Предложил по доброму , пока на гарантии, забрать котел, отказались. Потом пошли суды, нервотрепка, подкуп эксперта и все это за мои 155 т.р. В итоге эксперт дал заключение, что не подходит данный вид котлов для домов с теплыми полами и что для них нужна отдельная пристройка виде котельной(у меня котел стоял в подвальном помещении дома) в инструкции на котел об этом не слова. Люди крайне не порядочны, муж производит котлы , жена продает и все это разные фирмы и нет ни какой ответственности за свою продукцию. Может мне не повезло с конкретным котлом, но так производители не поступают. В итоге купил Бош в три раза дешевле и отопил следующий сезон без проблем(ни одной поломки и тяга в трубе отличная) Конструкция котла постоянно доробатывается, сырая. Есть один плюс, что после моей тяжбы с ними они начали сами устанавливать свой шедевр! /п.3, п.9/
Альберт69
кто ж так продает то?
надо было нахвалить, а не обос.... .:улыб:
суд то проиграли что ли?
Альберт69
Здравствуйте. Расскажу о моей проблеме под названием котел Барин. Купил котел 30Квт, в первый (и последний) сезон вызывал 11 раз устранять проблемы с данным котлом. Ломалось все и электрика и механика котла.
А нафига вы покупаете у кого попало? Есть в Новосибе котлостроители автоматических печек. К ним бы обратились, не было бы никаких проблем.
shuninm
ну так, как я понял речь как раз об одном из Новосибирских котлостроителей, к ним и обратился пациент)
Gudok
ну так, как я понял речь как раз об одном из Новосибирских котлостроителей, к ним и обратился пациент)
С каких пор Барин новосибирский котлостроитель? Это Барнаульская компания кажется
denz
С каких пор Барин новосибирский котлостроитель? Это Барнаульская компания кажется
Самобытный изобретатель :злорадство: из г. Бийск.
Альберт69
давайте будем объективными, котел не предназначен для работы с ТП! И в инструкции это наверняка написано.
Кстати и Бош тоже! Угробите котел или будете мучиться с его топкой.
В инструкции к Бошу насчитал 9 раз упоминание об температуре обратной линии.
Вы выполнили требования производителя?

Показать спойлер
2.1 Применение по назначению
Котлы серии Solid 2000 B, SFU...(HNS) представляют собой
отопительные котлы, в которых в качестве топлива используется
бурый уголь, они предназначены для отопления коттеджей и
многоквартирных домов.
Для правильного применения котла учитывайте требования
инструкции по эксплуатации и его параметры, приведённые на
заводской табличке и в технических характеристиках. Установка
котла в жилых помещениях и прихожих не разрешается. Котёл
можно устанавливать и эксплуатировать только в помещениях с
постоянным хорошим проветриванием.
Котёл должен работать с минимальной температурой обратной
линии 65 °C. Обеспечьте, чтобы эта температурная граница
поддерживалась соответствующими устройствами

OCTOPOЖHO: возможно повреждение
оборудования из-за несоблюдения минимальной
температуры обратной линии!
▶ При первом пуске установите минимальную
температуру обратной линии и контролируйте её
на обратной линии ( глава 2.9, стр. 6).
Показать спойлер
_Allar_
давайте будем объективными, котел не предназначен для работы с ТП! И в инструкции это наверняка написано.
Кстати и Бош тоже! Угробите котел или будете мучиться с его топкой.
Ни в одной инструкции не может быть ничего подобного.
Любой котел, кроме паровых, может работать с любой нагрузкой. Лишь бы давление, мощность, поток были соответствующие.
_Allar_
Вот вы если профан в этом вопросе, то зачем писать это?
Главное какая температура обратки, а ее можно выдерживать в пределах нормы при любом отоплении. К тому же это больше похоже на отмазки, там котел судя по описанию гнал по всем пунктам. Видел я его кстати вживую тот котел - не понравился.
denz
Вот вы если профан в этом вопросе, то зачем писать это?
Главное какая температура обратки, а ее можно выдерживать в пределах нормы при любом отоплении. К тому же это больше похоже на отмазки, там котел судя по описанию гнал по всем пунктам. Видел я его кстати вживую тот котел - не понравился.
А зачем ругаться? Не знает человек. Вы так же показывали профанацию во множестве вопросов.

Барин реально левой ногой сварен и задним полушарием спроектирован. Брать его ни в коем случае нельзя.
_Allar_
Я бы ни когда и не купил бы этот котел , будь хоть слово что его нельзя устанавливать в домах с ТП, все это выяснилось гораздо позже и то благодаря эксперту. По БОШу проблем нет , за информацию огромное спасибо.