Как утеплить баню на винтовых сваях
26617
59
Добрый день!
имеется баня 4х4 - 2 отделения Парная+комната отдыха. Баня для круглогодичного использования.
С утеплением комнаты отдыха вопроса не имею.
А вот с парной проблема, поскольку там же будет и помывочная.
Вариант есть такой: гидроизоляция, два слоя пенопласта, слой керамзита, чистовой пол. НО! Встает вопрос с организацией слива?
Помогите пожалуйста решить эту задачку!
svetlyha
У меня такой пирог в моечной, снизу вверх- черновая доска, балки, 100 мм. пенопласт запененный по швам(для бани за глаза), доска 25 на ней рубероид с гидроизоляцией швов, далее ЦСП с гидроизоляцией швов, керамогранит. Слив через трап по трубе в яму. Яма 2.5 метра в ней перевернутая бочка, вырезал отверстие завел трубу. Подземную часть трубы утеплил пенополистиролом, бочку также(хотя думаю это лишнее). Фундамент столбчатый по советам с форума. Все работает. В парной без слива т.к. у меня сухая баня т.е. сауна. В русской бане без слива не обойтись.
Да и у трубы, сливной, уклон крутой, градусов 30 не меньше.
В праздники парился у друга в Томской области, мороз -30, труба за баню в яму открытая(не в земле). Не замерзла за два банных дня, воды много, компания большая.
svetlyha
Мда, на всем форуме нашелся только один... что посоветовать нечего и показать?!
svetlyha
что посоветовать нечего и показать?!
"Назстоящему мужчине всегда есть что показать, если он настоящий мужчина" (с) почти:улыб:
Без планировки бани с указанием где-что, какой высоты фундамент, описания как сейчас организован пол - гадание и флуд. Вариантов-то множество.
svetlyha
Мда, на всем форуме нашелся только один... что посоветовать нечего и показать?!
чем Вам вариант не нравится? так же планирую делать
Dvarv
Баня построена прошлым летом, пока только коробка стоит...
ХочуИБаста
Мне не совсем понятно сама конструкция пола, а т.е. под каким уклоном делать, и что из себя представлять слив в самом полу (про яму с трубой понятно).
Мужчины, можно это, как то объяснить "курице" как я?!
svetlyha
Если думаете делать самостоятельно то изучать тему придется а уж потом что непонятно спрашивать. Вы в душевой кабине трап видели? Пол с трапом тоже самое только масштабы иные. Трапы бывают разные, большие и маленькие, дорогие и не очень. Гугл в помощь. Я уклон выполнял керамогранитом, Есть другие варианты. Посмотрите на конфигурацию трапов и вопросы уже другие будут. Одно могу посоветовать в Вашем случае трап с гидрозатвором, дабы исключить запах из ямы.
Student555555
Вот взял бы протопил баньку,пригласил эту девушко любопытное и объяснил все в процессе.Там бы и трап и полки и прочие ништяки заценилиб:миг:
svetlyha
гидроизоляция, два слоя пенопласта, слой керамзита, чистовой пол.
1) Гидроизоляция от чего? Пароизоляцию степплером пристрелять к лагам и скобы (и отверстия от них) клеем промазать. В любом случае подполье вентилировать (у вас "избушка на голых ножках" или вокруг таки задумана "юбка")?
2) Два слоя (пенопласта) это сколько в миллиметрах? Какого именно пенопласта, ибо пенопластов много разных? Он у вас будет нагрузку нести или только теплоизолятором задуман?
3) Какую задачу для вас будет решать керамзит?
4) Что будет чистовым полом? Т.е. керамзит это вам не ЦСП и не бетоная стяжка (с армсеткой и дикой теплоёмкостью);
5) Где печь, какая, как установлена?

Я бы вообще застелил пол фанерой 20мм по лагам с уклоном в один угол, поднял фанерные "стенки" на 300мм, снизу утеплил 50мм экструдированного пенополистирола между лагами (вставлять туго, пропенивание "висящих" стыков, с черепными брусками), на лаги пристрелял пароизоляцию, а по фанере (пол и "стенки") отформовал бы "ванну" из 3-х слоев стеклоткани на эпоксидке (можно с пигментом), заодно отформовав сливной патрубок (к которому в подполе подвел бы легкосъемный сифон из гибкой трубки, в т.ч. возможно что еще утеплённый и подогреваемый). В "ванну" в "проходной" зоне просто поместил бы деревянный трапик.

Вопрос "дружбы" такого варианта с вашей печью пока висит в воздухе за отсутствием исходных данных.
Badger211
В общем можно, только соседи сдадут. Не отмоешься.
svetlyha
Мужчины, можно это, как то объяснить "курице" как я?!
надо на форумхаузе поискать картинки. там разжовано вдоль и поперек. :secret:
Badger211
Вот взял бы протопил баньку,пригласил эту девушко любопытное и объяснил все в процессе.Там бы и трап и полки и прочие ништяки заценилиб:миг:
Я подумаю на Вашим предложением. :knix:
KOCTA
В бане нет пока ни чего, стоит только коробка без окон и дверей. Печь скорей всего будет самодельная (под вопросом). Лаг тоже пока нет. Стены собраны из бруса 150х150. Отделку цоколя пока не планируем.
  • Баня 4х4 план

svetlyha
Вопрос по фундаменту под печь, Вам ещё надо решить. Он скорее всего будет гулять отдельно от бани.
Может тож на винты? Или на общую нижнюю обвязку.
svetlyha
В бане нет пока ни чего,
Пока не поздно, обдумывайте то, что я тут обычно называю "модель потребления".
1) А на кой такая огромная универсальная парная-мойка? Её такую ещё натапливать надо до температуры парной и потом вам все пары из неё нужны в комнате отдыха? Кстати, вы уверены, что её площадь подсчитали без завышения?
2) Откуда печь топить (как дрова таскать, где складировать, как подбрасывать?

"Мой" вариант "вашего" слива исполним в практически любом варианте, просто сложности выпиливания-формования для обхода печи, потом собссно высота краев "ванной" вокруг печи и в дверном проеме, тут важно чтоб пластик не грелся от печи ни контактно ни напрямую инфракрасно с близкого расстояния (зависит от высоты установки печи, её фундамента и т.д., ), потом как подвод воздуха к печи планируется, из помещений или с улицы?

Для примера был я в бане "ваших габаритов", но там мойка с парной разделены, см. картинку. Протапливается из комнаты отдыха, быстро, однако компоновка уже неудачна если компания 6 человек: 2-м сидящим у стола жарит спину и бок от печи со стеклянной дверцей, дрова из-за этих сидящих невозможно подкидывать и таскаются они с пересечением пути в мойку-парилку (несколько грязновато выходит).
В парной получается коротковат полок для лежания. Моечная там конечно шикарная (полок, бак с водой, шайка для обливания на кронштейне), но разве это ключевой аспект бани!? Над дверями мойки и парилки там остекление. Казалось бы мелочь, ан нет! Освещение обоих помещений одним направленным светодиодным фонарем прямо из комнаты отдыха.

Как вариант я бы при вашем расположении печи подумал об отгородке небольшой мойки и чтоб из мойки и топить. Для обогрева комнаты отдыха зимой одну стенку печи вывел бы в комнату отдыха, но с возможностью летом закрывать её экраном с теплоизоляцией. Хотя конечно если желаетет живой огонь через стекло, тогда сложнее.

Что цоколь не обшит не беда, сифон слива и его утепление всегда можно замаскировать всякими обрезками пиломатериала.
Дровосек
У меня фундамент под печь отдельно залит, также с заменой грунта как и фундамент под стены. Ничего не гуляет.
svetlyha
Подниму тему. В бане - холодный пол, поскольку , естественно, дыры для слива. Баня - дачная, но хотелось бы хорошего парку. Что сделать? Промазать существующий слой пропиткой, уложить какую то изоляцию и сверху постелить новый пол?
Алка
Под дырами для слива вы что понимаете? Если имеются ввиду щели между досками пола, то пол у вас холодный не из-а них, поверьте... Скорее всего у вас печь неправильно расположена.
Алка
Такие вопросы решает мужчина дома вашего.

У ВАС ТОПКА ПЕЧИ В ПРЕДБАНИКЕ?
ПАРУС
Надо сделать циркуляцию воздуха:пол-печь-от самого пола, как в печи термофор, воздухозаборные трубы идут от пола
ПАРУС
А если мужчины нет - то что, париться в холодной бане? Несет именно от пола. Через щели в полу. Топится печь не из парилки.
Т.е. наверху - воздух горячий - а ногам - чуть ли не холодно. Поэтому - необходимо утеплять пол. Вот - изучаю вопрос пока.
Алка
Пол моей бани снизу вверх- черновая доска, балка-пенополистирол, доска, рубероид(швы гидроизолированы), ЦСП(гидроизоляция), керамогранит- слив через трап, это пол в моечной. Пол в парной черновая доска, балки- полистирол, чистовая листвяк.(парилка сухая, слив не делал) Пол в комнате-черновая доска, балки-полистирол, доска, фанера, линолеум, у печи нержи лист через огнестойкую "ткань"(не помню название в печных магазинах барыжат). Вроде все, если что уже не забыл.
Алка
Оказывается говорил уже выше. Пардон.
Алка
А если мужчины нет - то что, париться в холодной бане? Несет именно от пола. Через щели в полу. Топится печь не из парилки.
Т.е. наверху - воздух горячий - а ногам - чуть ли не холодно. Поэтому - необходимо утеплять пол. Вот - изучаю вопрос пока.
Знаете зачем ложатся на полок? Правильно, температура пара, для всего тела одинаковая. Что очень хорошо. Но тогда без парильщика не обойтись.
Алка
А для чего щели в полу?Если для слива,то это врожденная блезнь проливных полов.Лечится либо заменой пола на теплый со сливом,либо затыкан ем продухов на время помывки,если фундамент лента.Но у вас,девушка,фунламент -один голимый продух,поэтому малой кровью никак.
Student555555
Вот зачем ты обьясняешь девушке то,что она должна прочувствовать на экскурсии:миг:
Student555555
А вот, например, вместо пенополистирола можно пенотерм на пол в парную? Или нет разницы? Но все же хочу в парной слив сделать . Можно же пол сделать немного с уклоном. Потом вдоль стенки желобок, куда будет сливаться вода, и слив - как в ванной. Чем лучшее гидроизолировать тот пол, который есть сейчас?
Да я с превеликим удовольствием. Жена не разрешит. Если только самому выехать на мастер класс.
Алка
Если гидроизолировать существующий пол, то сгниёт очень быстро. Пенотерм на пол? Это как? Пол с уклоном, конечно можно, и если делать "культурный" слив, то необходимо. Трап возможен у стенки, и не только, зависит от конструкции трапа и пола. У Вас летняя баня, может проще закрыть периметр по фундаменту и не париться. Хотя нет, париться надо.
Student555555
А ты обьясни ей,что это старинная традиция строителей бань-передавать свой накопленый опыт.Тыж ,когда.начинал строить,тож поди к незнакомым мужикам ездил их бани посмотреть?
Понял. Можно сказать, что аксакалы форума заставили опыт передать. Слайды бы теперь посмотреть
Student555555
И таки да,наличие слайдов напрямую влияет на содердэжательную составляющую процесса передачи опыта.:миг:
баджер
Да не вопрос. Но что дадут слайды. Обычная парная с щелистым полом. Щели, конечно небольшие. С двух сторон - высота над землей сантиметров 60. Возможно, да и скорее всего - подзакроем. Но пол, вероятнее всего тоже надо утеплять. Вот,тоже нашла в Интернете - http://teploizolyaciya-info.ru/kak-uteplit-derevyannyj-pol.
И меня вот что интересует из этого -

слой пароизоляции (обычно из рубероида, но могут быть использованы другие материалы, к примеру – листовой пенопласт или пергамин);
утеплитель;
гидроизоляция;

Утеплитель и гидроизоляция. Из чего?
Алка
Девушка,слайды бани конечно тоже лишними не будут,но мы со студентом имели в вилу несколько другие,желательно в полный рост:миг:
весна... время активизации строительных процессов и интереса ко всему живому :улыб:
Алка
Я балки пропитал Неомидом (вроде 430, синим) и под парилкой утеплил пеноплексом с запениванием швов, без всяких пленок и чернового пола. А под мойкой не утеплял, но пол сделал с уклоном к центру и врезал трапик для слива. Весь пол и в парной и в мойке из лиственницы прошлифовал и на несколько слоев покрыл яхтным лаком. Доволен!!! Слайды? -Они не передадут всех ощущений тепла и удовольствия - нужно на месте все смотреть и трогать)))
Я даже больше скажу,вот дрова рубишь,а щепки друг на друга прямо и лезут:смущ:
GEORG
Ну , будем считать - что есть черновой пол. Его чем то надо обрабатать перед тем, как укладывать пеноплекс?
А потом сверху - чистовой пол. А ничего, что в дырочки чистового пола все равно вода будет попадать на пеноплекс?
GEORG
Слайды? -Они не передадут всех ощущений тепла и удовольствия - нужно на месте все смотреть и трогать)))
Ну таки разве сережа был не прав:миг:
Алка
А зачем он, черновой пол при пеноплексе? На дрова его! И польза от него будет и Неомида 430 не нужно будет покупать.. Я вот сейчас думаю, а зачем я его вообще утеплял в парной? Какие дырочки в половой доске еще и за пролитым лаком??? И какая вода в парной?
GEORG
Трудовой пот с туловища. Градом :biggrin:
Алка
Классика жанра: Баня с совмещенной мойкой-парной, по земле бетонная стяжка с уклоном в сторону сливной трубы. Поверх стяжки на балках строганая доска 50-ка, уложена со щелями около 1-1,5 см., чтобы обеспечивать слив воды с нее. Всё...
Зимой при температуре в бане более 100 градусов на полу стоять невозможно, пока не обольешь его холодной водой (летом при температуре 90 градусов пол уже обжигает). Вот как-то так... Скажите мне, зачем утеплять пол?
polheman
Ты соловья баснями не корми,а растопляй баню и зови девушко на экскурсион,онаж писала,что не протиф,а студента жена палит.Там делом и докажешь,что е,тьправильные бани
баджер
Хех... ну так и я мужчина женатый :хехе:
GEORG
И какая вода в парной?
Разные бани бывают. В русской даже стены водой поливают некоторые индивиды, и влажность очень высокая. В сауне сухо, естественно. Русская баня вещь, но есть свои сложности, поэтому основная масса в сухопарках с железными печками. В русской бане на полке отдохнуть можно, чего не сделаешь при 100 градусах. Я не понимаю зачем такие температуры, веником либо "аристократы" либо дегенераты пользуются в такой бане. Сауна не для веника. Веник в русской хорош, при температурных режимах 40-70 гр. и влажности 40-60%.
Student555555
а мне нравится 120-140 при влажности не более 10, поддать всегда можно...
svetlyha
Ну в общем решила - покрываем пол гидроизолом, сверху - керамическую плитку. И делаем нормальный слив ( может быть несколько).
Student555555
Да, для меня тоже 60-80 градусов и хороший пар.