Чем лучше утеплить дом из бруса
14665
20
Santa_Claus
guru
Рассматриваю 2 варианта утепления снаружи:
1. Обычные маты для утепления стен.
2. Пена пенополиуретан.
Цена одинаковая, у пены плюс что в течении часа утеплят весь дом, с матами неделю возиться, пена пролезет во все щели, т.е. заведомо теплее. Кирпич и сибит повсеместно вижу как утепляют пеной, деревянные дома не видел ни разу, со слов тех кто заливает говорят никаких проблем нет с утеплением деревянного дома, какие могут быть скрытые минусы у пены?
В рекламе как всегда все хорошо:
1. Обычные маты для утепления стен.
2. Пена пенополиуретан.
Цена одинаковая, у пены плюс что в течении часа утеплят весь дом, с матами неделю возиться, пена пролезет во все щели, т.е. заведомо теплее. Кирпич и сибит повсеместно вижу как утепляют пеной, деревянные дома не видел ни разу, со слов тех кто заливает говорят никаких проблем нет с утеплением деревянного дома, какие могут быть скрытые минусы у пены?
В рекламе как всегда все хорошо:
Показать спойлер
Запенивать дома из бруса можно и нужно! Пенополиуретан плотно прилипает к дереву, препятствуя проникновению в него влаги и воздуха. Соответственно и плесень на дереве заводиться не будет. То есть пенополиуретан будет выступать в качестве защиты, это как если бы вы покрывали дерево для защиты лаками или красками. Материал идеально подходит для теплоизоляции конструкций сложной конфигурации. Низкий коэффициент теплопроводности (прекрасно удерживает тепло), высокая прочность, долговечность, практичность, водонепроницаемость – это неполный список его достоинств. Пенополиуретан обеспечивает равномерный слой без единого шва. За счет этого теплоизоляция выполняется на высшем уровне. Такое покрытие полностью исключает вероятность образования мостиков холода.Пенополиуретан легко и качественно схватывается с любой поверхностью. Материал можно использовать для теплоизоляции, как внешних конструкций, так и внутренних. Пенополиуретан не подвергается атаке со стороны грызунов, не является основой для образования и развития вредных микроорганизмов – плесени, грибка. Утеплитель экологически чист.
Показать спойлер
_Allar_
experienced
пена запирает влагу, сгниет ваш дом.
Santa_Claus
guru
Вот тоже об этом подумал в первую очередь.
Это если снаружи пенить.и если паропроницаемость пены больше чем дров.А если изнутри,то она как пароизолятор сработает,при условии,что возможность отдавать воду на влицу сохранена.
баджер
veteran
Чо,кризис полиуретанщиков наконец то на землю опустил?Надеюсь,они наконец прекратили свои рекламные истерики,что их суперматериал для состоявшихся и успешных,а все о тальное для нищебродов?
Это если снаружи пенить.и если паропроницаемость пены больше чем дров.А если изнутри,то она как пароизолятор сработает,при условии,что возможность отдавать воду на влицу сохранена.да , паропроницаемость у пены меньше деревяшки. если пенить снаружи сгниет.
если изнутри то нет.
Santa_Claus
guru
Чо,кризис полиуретанщиков наконец то на землю опустил?Не знаю как сейчас, осенью приезжали считали, у меня выходило столько же сколько матами обшить (с работой), этаж в крыше тем летом изнутри утепляли в принципе вышло дорого.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
88994
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275516
227
Теплый дозор
115659
1000
polheman
veteran
Скажите, а зачем вы строили дом из бруса (натуральный материал, дышащий, паропроницаемый), а теперь собираетесь утеплять его полиуретаном? Хотите все полезные свойства дерева на корню угробить?
pavlik_NSK
veteran
Что за домыслы про "сгниет" вы тут все излагаете???
Сгниет дерево под ППУ только если ППУ будет плотности выше 40. Но 40 или 60 пенить на стену - извращение. Напенивайте 10...20 Кг/м3 плотность и все будет в полном порядке - у плотности ниже 30 поры открытые и паро проницаемость чуть ли не выше чем у дерева при сохранении всех положительных качеств ППУ. Да и дешевле это соответственно плотности, ведь 1 Кг исходного материала что 60кг/м3, что у 10 Кг/м3 почти одинаков.
Только про 1 час на утепелние вы конечно погорячились
. Может и напените вы за 1 час, а вот от последствий будете еще пару дней избавляться точно. Процесс напенивания конечно прост и быстр, но весьма грязен и вонюч. Все вокруг дома в радиусе метров 5 будет в пене, особенно стекла машин и окон (с них пену убрать можно только лезвием). Вонять в доме и снаружи будет еще минимум сутки (пока запах не выйдет из всех пор ППУ и самого дома). Ложится на поверхность она весьма не ровно, так что требуется обработка ППУ перед отделкой. Из за неровности нанесения придется наносить слой +30%...40% от необходимого. Про запенивание в процессе всех трещинок и дырок - тоже заблуждение, реально она не особо что из дефектов вертикальной поверхности заполняет потому как вытекать успевает до вспенивания и уж тем более не герметизирует. Ну и тому подобные проблемы.
Но по моему ППУ - лучший все же утеплитель.
Сгниет дерево под ППУ только если ППУ будет плотности выше 40. Но 40 или 60 пенить на стену - извращение. Напенивайте 10...20 Кг/м3 плотность и все будет в полном порядке - у плотности ниже 30 поры открытые и паро проницаемость чуть ли не выше чем у дерева при сохранении всех положительных качеств ППУ. Да и дешевле это соответственно плотности, ведь 1 Кг исходного материала что 60кг/м3, что у 10 Кг/м3 почти одинаков.
Только про 1 час на утепелние вы конечно погорячились
. Может и напените вы за 1 час, а вот от последствий будете еще пару дней избавляться точно. Процесс напенивания конечно прост и быстр, но весьма грязен и вонюч. Все вокруг дома в радиусе метров 5 будет в пене, особенно стекла машин и окон (с них пену убрать можно только лезвием). Вонять в доме и снаружи будет еще минимум сутки (пока запах не выйдет из всех пор ППУ и самого дома). Ложится на поверхность она весьма не ровно, так что требуется обработка ППУ перед отделкой. Из за неровности нанесения придется наносить слой +30%...40% от необходимого. Про запенивание в процессе всех трещинок и дырок - тоже заблуждение, реально она не особо что из дефектов вертикальной поверхности заполняет потому как вытекать успевает до вспенивания и уж тем более не герметизирует. Ну и тому подобные проблемы.Но по моему ППУ - лучший все же утеплитель.
pavlik_NSK
veteran
Скажите, а зачем вы строили дом из бруса (натуральный материал, дышащий, паропроницаемый), а теперь собираетесь утеплять его полиуретаном? Хотите все полезные свойства дерева на корню угробить?Открою вам секрет. ППУ в некоторых случаях делают из ростительного материала типа рапса. Сам ППУ чуть ли не самый химически инертный материал (инертные наверное только силикон). Так что ППУ вопреки общепринятому мнению натуральный и при определенных плотностях дышащих и паропроницаемый материал получше дерева и его он ну никак не убъет при правильном подходе.
polheman
veteran
Пенополиуретанов различных видов - тьма-тьмущая... Изготавливать их можно из чего угодно и получать свойства всевозможные. Тот же поролон - это тоже ППУ... Влагу впитывает, как губка - водо- и паропроницаем. Вот только я сомневаюсь, что вы станете поролоном утепляться.
Есть более жесткие ППУ, которые как раз в основном и используются в строительстве. Водо- и паропроницаемость их приближается к нулю с увеличением плотности.
PS вы знаете производителя, который производит ППУ, который натуральный, паропроницаемый и не выделяет всевозможной гадости (в т.ч. при нагревании)?
Есть более жесткие ППУ, которые как раз в основном и используются в строительстве. Водо- и паропроницаемость их приближается к нулю с увеличением плотности.
Сам ППУ чуть ли не самый химически инертный материал- это даже смешно, вы его с чем сравнивали по инертности? Он, наверное, легко переносит высокие температуры, как, к примеру, кирпич или базальтовая вата? Вы, случайно, не нюхали, что выделяет ППУ при горении или сильном нагревании? А кирпич что выделяет при нагревании?
PS вы знаете производителя, который производит ППУ, который натуральный, паропроницаемый и не выделяет всевозможной гадости (в т.ч. при нагревании)?
pavlik_NSK
veteran
Не подскажите зачем греть до 250 градусов утеплитель и потом его нюхать? А дерево что выделяет при 250 градусах вы в курсе? И кирпичом вы утеплять деревянный дом предлагаете? И да, я буду как утеплитель/заполнитель под металлическую обертку для внешних бетонных колонн дома использовать паралон и только потому, что скорлупы ППУ запредельно дорого стоят и не бывают нужного размера и диаметра, так что довод про поролон - мимо.
Химически инертен ППУ при нормальных условиях эксплуатации. Это значит, что за 50 лет использования он не подвержен гниению, разложению, ни чего не выделяет и не вступает в реакции с химическими средами, которые могу на него не в теории, а на практике попадать. Если начинать придумывать запредельные и форс мажорные обстоятельства (таких как нагрев выше 100 градусов, вакуум, гамма излучение и тому подобное), то тогда не останется материалов для строительства и утепления.
Я напенивал плотность 8-10 себе на дом. Производителя не помню, но флаг Канады на бочках был. Так она даже при напенивании не воняла почему то. Активатора вонючего в нее тоже наливать не нужно было. И как было написано на бочке сделана 100% из растительного материала.
Химически инертен ППУ при нормальных условиях эксплуатации. Это значит, что за 50 лет использования он не подвержен гниению, разложению, ни чего не выделяет и не вступает в реакции с химическими средами, которые могу на него не в теории, а на практике попадать. Если начинать придумывать запредельные и форс мажорные обстоятельства (таких как нагрев выше 100 градусов, вакуум, гамма излучение и тому подобное), то тогда не останется материалов для строительства и утепления.
Я напенивал плотность 8-10 себе на дом. Производителя не помню, но флаг Канады на бочках был. Так она даже при напенивании не воняла почему то. Активатора вонючего в нее тоже наливать не нужно было. И как было написано на бочке сделана 100% из растительного материала.
polheman
veteran
Спорить не буду - идеального утеплителя пока не придумали. У каждого утеплителя есть свои плюсы и свои минусы - нужно просто подбирать наиболее подходящий вариант для каждого конкретного случая...
Еще вот такой вопрос интересует - как к ППУ относятся грызуны? Обычный пенопласт, к примеру, они ну ооооочень любят.
Еще вот такой вопрос интересует - как к ППУ относятся грызуны? Обычный пенопласт, к примеру, они ну ооооочень любят.
никак. если будет преграждать- перегрызут, а так без фанатизма.
открытый оставлять не надо, птички могут поковырять.
открытый оставлять не надо, птички могут поковырять.
pavlik_NSK
veteran
Грызунов у меня нет - не знаю. Но подозреваю, что они его не сильно любят из за его ватности (он легкий и зжимаемый, поэтому откусив мышка не сможет его не проглотить не выплюнуть)... птицы клюют сильно и выплевывая долго потом отчитают клюв потом от крошки. Они его не используют для гнезд и не едят, но это не мешает им портить покрытие. А как солнце его портит! За год покрытие из идеально белого становиться грязно коричневым и начинает сильно пылить и крошится с поверхности на глубину 1...5 мм в зависимости от плотности. Так что сразу после нанесения ППУ нужно укрывать. Причем если использовать плотность ниже 30-ки снаружи, то ветрозащиту нужно применять обязательно.
voley
activist
Перезимовал в доме из бруса 15Х15. Всю зиму тепло или жарко. Обошью вагонкой в этом году для защиты от ветра. Так как только при ветре бывает прохладно. Теперь знаю, что брус - комфортен. И разговоры об утеплении брусового дома снаружи - из разряда "а поговорить?". Так как нет необходимости. Наверное утепление потолка, защита от ветра, отсутствие влаги - вот что важно. (отапливаюсь угольным автоматизированным котлом)
Student555555
guru
В армии довелось пожить в палатке, на улице минус в палатке в трусах жарко. Утеплять надо?
voley
activist
зачем утеплять? либо чтобы еще жарче было. Либо уменьшить затраты на отопление. следовательно, если тепло и затраты на отопление приемлимы, то неразумно тратить средства (деньги и силы) на "утепление". Вбухать 100 тыров, чтобы сэкономить за зиму пару тысяч на горючку - неразумно
Green_Hawk
veteran
Можно Эковату напылить мокрым способом снаружи...
Совершенно в дырочку,утепляют именно затем,чтобы минимизировать затраты на отопление.И в первую очередь утепляются перекрытия.А стены надо считать.Где то мне попадалась инфа,что утепление имеет смысл если затраты отбиваются за 10 лет.Но могу по памяти и того самого.
ТОП 5
2
3