Толщина бруса на баню.
49277
69
Треба совет.
Отлил фундамент под баню 6*6.
Баню решил строить из кедра, лаги, первый венец и подкладная доска-из лиственницы.
Изначально хотел брус брать 200-й, чтоб не утеплять, и красиво.
Мастера сказали-тяжелый в работе, хрен его разогнешь, если чуть витой, бери 180-й.
Ок, договариваюсь по 180-му.
И тут сегодня почитать решил-пишут что так и так 150-й и 180-й брус придется утеплять.
Баня будет круглогодичная, с отоплением (газ на участке).
Что делать?
Брать 200-й?
Или вообще из 100*200 построить, сразу с расчетом на 10 см утепление + сайдинг снаружи ?
Прям голова кругом... :eek:
Alqx
Возьмите 100х200 и кладите его 200 стройной в толщу стены.
А вобще дерево утеплять это грех по моему, дерево должно дышать. особенно баня.
max_pain
И у меня такое мнение, что дерево-естественный утеплитель.
Но некоторые форумы, со своими снипами,
по которым кирпичная стена должна быть от 1,7 метра, запудрили голову.
Ребят, из опыта личного, 180 брус на термоджуте-хватит для капитального строения?
Или брать 200, и пусть рабочие делают с ним что хотят?
Фундамент ленточный, ширина 30 см.
max_pain
А чо,утепленное дерево не дышит? :безум:
баджер
Дышашее дерево бывает только в сказках (морозко, властелин колец и у манагеров).
Дерево не утепляют, т,к, влага запирается неправильно подобранным следующим слоем утеплителя и дерево гниет.
Alqx
дерево не является утеплителем. Если следовать требованиям СНиП то толщина получается от 50 см.
Смиритесь с высокими теплопотерями, хотите топить баню круглый год, привыкайте платить, если не делать окна в пол, а баню размером с коттедж, затраты будут приемлемые.
Тут другая проблема, как поведет себя дерево при постоянном тепловлажном климате внутри и морозе снаружи.
Alqx
Вы для себя уже определитесь - вы жить в бане собираетесь или париться/мыться?
Если баня у вас все-таки собирается использоваться по прямому назначению, то утеплять не обязательно, нужно лишь будет смириться с тем, что топлива будет уходить многовато, особенно зимой. В крайнем случае, возьмите обшейте ее вагонкой изнутри с небольшим зазором от стены - теплопотери уменьшатся и скорость прогрева бани (особенно парной) возрастет многократно. При этом толщина бруса вообще никак не повлияет на скорость нагрева бани.
polheman
ННП
Такое ощущение что народ с жиру бесится:)
В Новосибирской области 90% брусовых домов стоит из 150-го бруса. Причем половина без всякого утепления. А тут баня! Если хотите делать по СНиПу- делайте 450 мм. Вопрос только - зачем? Это баня - зимой в ней тепло когда топишь, летом - жарко будет даже в бане из 100-го бруса.
Лесной
Не,это народ ФХ без фильтра курит.И физику в средней школе не учили.
баджер
Не,это народ ФХ без фильтра курит.И физику в средней школе не учили.
а зачем физику учить ? Менеджеры посчитают :biggrin:
Crusader
они-то посчитают... :злорадство: в свою сторону :улыб:
Alqx
Баня будет круглогодичная, с отоплением (газ на участке). Что делать?
Очевидно, что "средства у вас есть"... А поверх брусовых стен соломой (прессованой, ипстепссна) утеплиться мешает что?
Alqx
Из практического опыта знакомых. Топили дом из 150 бруса (без утепления) размером 6х6 м. в один этаж комбинировано камином и электричеством. За электричество платили 900 р в холодный зимний месяц. Был сам и все видел. Целый день хозяев нет дома, приезжаем - прохладно. Забрасывали несколько поленьев в камин. Т.к. площадь небольшая, то температура поднималась махом. А далее электроконвекторы (это даже не электрокотел) держали эту температуру до утра следующего дня без проблем.
Если хотите топить газом, то будет еще экономнее. Но вы лучше сразу узнайте у соседей сколько это будет вам стоить. Все дела по газу легко могут обойтись вам тысяч в 300 или даже больше.
Вообщем читать СНиПы это, может, и полезно, но вы посмотрите на практический опыт соседей, друзей, родственников. А то осознание, например, что газовый котел вам в бане не нужен, может прийти слишком поздно.
Alqx
В итоге, какой брус брать? :biggrin:
А то тут уже и про физику процессов наговорили, и про менеджеров...
Баня будет как дом, с отоплением, туалетом и горячей/холодной водой
Для круглогодичного использования и дружеских посиделок, напрмер встреч Нового года.
Для этого заложена большая комната отдыха, почти 16 квадратов.
Кто живет круглогодично в доме из 150 бруса, отпишитесь, как зимой дом себя ведет, обшивали его или нет?
То же про 200-й интересно.
Обшивать очень не хочется.
KOCTA
А поверх брусовых стен соломой (прессованой, ипстепссна) утеплиться мешает что?
/п.9/
Некрасиво.
Люблю именно как дерево выглядит.
Пропитанное естественно снаружи.
Alqx
Люблю именно как дерево выглядит. Пропитанное естественно снаружи.
...??? Чойта фразы напрочь "понерусски" составлены, так что отвечу в моём их понимании.
1) Подразумевалось, что соломой можно утеплить, а не украсить.
2) "Украшения" (как дерево выглядит "естественнопропитанное") можно пустить по фасаду (закрывая солому). Хотите - вагонку "под брус", хотите - блок-хаус "под оцилиндровку".

У знакомых 20 лет имеется мини-баня (на "1,75 посетителя"), что вообще из "брусочков" 40*40 собрана (и никакого более утепления), так летом этого хватает чтоб попариться, а весной-осенью - помыться и переночевать. В общем виде в случае утепления груглогодичной бани вы можете сэкономить кубатуру бруса и пустить эту экономию на внешнюю отделку. Решать вам, я лишь упомянул о существовании такого варианта. (условия добычи тут у нас соломы для утепления это вопрос обособленный)
KOCTA
2) "Украшения" (как дерево выглядит "естественнопропитанное") можно пустить по фасаду (закрывая солому). Хотите - вагонку "под брус", хотите - блок-хаус "под оцилиндровку".
Не понимаю честно, зачем утеплять брус, а потом городить украшения "под брус"?))
Alqx
Докладываю. 28 лет дому, 100 квадрат. Круглый год живем, 180 брус, изнутри дранка\штукатурка\обои. Устраивает. За газ зимними месяцами чот около 1200-1500 уходит. Правда потолок надо переутеплять. Но сейчас обшиваю сайдингом и поддался на маркетинговые 50 мм минваты, по принципу хуже не будет, чеб не утеплить заодно. :biggrin:
Докладываю 2
Баня 150 брус, изнутри вагонка. снаружи вагонка. Пол проливной. Потолок 40ка, 2 слоя пенопласта 50ки, сверху земля. Зимой если на улице -20 и неделю стоит нетопленая времени для помыки около часа с небольшим и 2-3 охапки дров. Меня устраивает. а да, печь в бане обычная труба 500ка по принципу самовара сделанная
Crusader
По сайдингу и минвате в профильной теме отпишись подробнее. Тоже интересно стало.
Student555555
Да, а чего собственно отписывать, Сайдинг ДЁке взяли по металлопрофилям, 50 мм минваты и ветрозащита. Щас кручу в стены подвесы, выставляю углы. Работа не то что сложная, кропотливая. Хотя может наемники так все не вымеряют да и глаз у них наметан( а у некоторых и набит :злорадство: ).
Пиши в личку если что.
Alqx
тоже баня-домик, 2 этажа, тока 5*5 брус 150, снаружи пропитка, снутри парилку хочу обить крафтбумагой с фольгой и зашить планкеном, мойку также , тока без бумаги. Жилая часть пока чистый брус. Хоть газ и есть, но первый год отопление конвекторами. Отзыв пока не могу написать, т.к. зимовка только предстоит, проверим :yes.gif:
Евгений2015
"зачем ..., а потом ..."
Порядок операций вопрос вызывает или что?
Alqx
В итоге, какой брус брать? :biggrin:
А то тут уже и про физику процессов наговорили, и про менеджеров...
Баня будет как дом, с отоплением, туалетом и горячей/холодной водой
Для круглогодичного использования и дружеских посиделок, напрмер встреч Нового года.
Для этого заложена большая комната отдыха, почти 16 квадратов.
Кто живет круглогодично в доме из 150 бруса, отпишитесь, как зимой дом себя ведет, обшивали его или нет?
То же про 200-й интересно.
Обшивать очень не хочется.
дом из 150 бруса, снаружи утеплитель 50мм, ветрозащита, сайдинг, утепленная мансарда, газ, в холодные месяцы газ 2800 (220 кв.). Утеплять однозначно надо, можете, конечно, зимой на пушках сидеть, но за электричество адская сумма выйдет
ОкSи
У нас брус на бане толщина 100, высота 150 , без всяких утеплений .Нареканий просто нет. Так что толщину 150 за глаза. Главное чтоб не продувало.
KOCTA
/п.9/
Или что))
Зачем нормальный брус сверху имитацией закрывать? Не проще ли сразу брус потолще взять?)
Евгений2015
нормальный брус сверху имитацией закрывать?
1) Не брус, а утеплитель.
2) А когда "нормальный брус" изнутри вагонкой зашивают, у вас вопросов не возникает?
Не проще ли сразу брус потолще взять?)
Кому как, смотря в каком случае. Видимо в случае вопрошавшего всё вовсе не столь однозначно, иначе и вопрос бы у него не возник.
KOCTA
Вопрошающий хочет построить из такого бруса, который обшивать не надо, и вопрос звучит - "какой толщины надо", а не " как утеплить", если я правильно понял:улыб:тоже не понимаю зачем брус имитацией обшивать, баня у меня в следующем году по плану, думаю обшивать буду только парилку, а то может и её не буду... Правда под мои задачи и 100мм хватит, зимой там жить не собираюсь, рядом дом будет.
Alqx
Ну давайте и я уж...
Два года проживаю в отстроеном 100-квадратном домишке из 20-го бруса..За сутки два ведра угля+ на ночь врубаю электрокотел..Все в норме..В валенках не сплю..Утеплять ничем не собирюсь..Так подконопачу осенью..А то птички малость подрезали...
Volodya
и вопрос звучит - "какой толщины надо", а не " как утеплить", если я правильно понял:улыб:
К чему тут чьи-либо личные домыслы, когда топикстартер спросил "Что делать?", причем перечисляя следом известные ему варианты вплоть до, цитирую, "с расчетом на 10 см утепление + сайдинг снаружи" ???
KOCTA
Изначальный вектор всё-таки сводился к тому, какой толщины строить. чтоб ничем не обшивать вообще.
При этом я конечно понимаю, что ошибка в толщине стены приведет к капиталовложениям в утеплитель и сайдинг.
Поэтому...Принял решение всё же строить из 180-го, не профилированного бруса.
Завтра отдаю предоплату, повезут под меня машину кругляка кедры из Красноярского края.
Пилить будут тут, в области.
Всем спасибо за ответы и советы... :agree:
Alqx
Так, а чтоб не из кругляка этого и построить? Зачем зря квадратить?
Alqx
Перезимовал в доме в доме брус 15х15, одна стенка так и не проконопачена - не добрался. На первом этаже тем пература не опускалась ниже 20 градусов. на втором вообще батареи поотключал. Дом 144 кв.метра. угля ушло на 20 т.р. котел угольный автомат. Буду вагонкой обивать для защиты от ветра и для придания вида.
Сам думаю баню делать. По опыту знаю - какой бы брус не был, прогревается баня сантиметров на 5 изнутри. Планирую каркасник, а парилку изнутри обшить обрезной доской 50 мм. (через зазор с каркасом) и вагонкой. Так думаю - чтобы не отапливать лишнее.
voley
поймите, толщина бруса или теплоизоляции не показатель что у Вас будет тепло или холодно. Можно и в палатке жару организовать. Весь вопрос в кол-ве тепловой энергии.
Игры с толщиной стен не столь актуальны т.к. основные теплопотери это окна, а в деревянных домах еще и продуваемость "дышащие".
_Allar_
Эт чо,дерево дышит, когда из щелей сифонит?А если законопатить по-взро,лому,дышать перестанет?
Ф-1
Так, а чтоб не из кругляка этого и построить? Зачем зря квадратить?
Цена вопроса СОВСЕМ другая.
Тут 8000 за куб кедры, + работа ( острожка и складывание сруба).
Будут класть на джут и нагеля.
Если кругляк...
Это рубка...в различные стили рубки, утепление...несколько более проблематичное. Усадка....до 10-12 процентов высоты легко.
Потом еще раз, а то и два конопатить.
Плюс внутренняя отделка.
В общем я считал-получается минимум в потора раза дороже.
Баня и так получается в немалые деньги.
Если умножить на полтора....Не хочу в общем.
Badger211
Эт чо,дерево дышит, когда из щелей сифонит?А если законопатить по-взро,лому,дышать перестанет?
Эт чо, типа нет?
А воздухообмен, в конкретно законопаченном доме, предоставить слабо?
:ха-ха!:
_Allar_
А как же тогда саман,он же тоже дышит?И кирпич?
_Allar_
Воздухообмен с паропроницаемостью не путаете?
Михаил_1
вопрос к использующим термин "дышащий", по логике это близко к паропроницанию, но по высказываниям это именно воздухообмен.
_Allar_
Да нет,дружище,к воздухообмену "дыхание"никаким боком.Это способность материала поглощать пары воды из воздуха при их избытке и отдавать при недостатке.
баджер
я и вы отлично понимаем разницу между воздухообменом и паропроницаемостью, а манагеры деревяшек нет.
Alqx
Баня-дом 6 на 6 из сухого профилированного бруса 200 ,первый этаж без утеплителя+ монсарда имитация бруса,живем круглый год отопление инфрокрасники.
Alqx
Кедр на баню - это понты,ибо гниет. Кедр хорош для внутренней отделки,а на стены лучше сосна.
У меня баня из 15-го профилированного бруса,два нижних венца из лиственницы. Тепло,когда протопишь,даже наутро.
Полки,стол ,лавки из кедра,внутренние двери из липы.
Chaldonn
Кедр(т.е. сосна сибирская) гниет а сосна нет? Похоже на лыжи на асфальте. У меня баня из сосны 18 оцилиндровка, обвязка листва, двери липа, пол в парной листва, потолок в парной осина. Утром тепло, даже в минус на улице. Полоки, лавки в моечной листва.
Student555555
Ага,я тоже аж опешил! Кедр оказывается гниет,а сосна жирная)))
Student555555
Можете проверить методом тыка. Кедр и сосна - это абсолютно разная древесина. Лучшее дерево - лиственница,но тяжелое. На баню нежелательно по причине высокой плотности и соответственно долгого прогрева. Но так же и медленно остывает.
GEORG
Да мне-то собсссна,по барабану,стройте бани хоть из кедра,хоть из осины. Я даже дом из кедра строить не стал,хотя мог взять здесь почти по цене сосны. Поимел глупость постелить кедровый пол на первом этаже (плаху дешево продавали),так этот пол уже весь во вмятинках,рано или поздно придется менять на половую рейку(сосновую).
Chaldonn
А сосна типа без вмятин... У меня стол из сосны - красивый, классный, но вот тоже в микровмятинках весь. На пол листвяк нужно, чтобы без вмятин... Сосна конечно потверже кедра, но не намного.
alex_man
Что вам эти вмятины дались? А нефиг на столе банном танцы устраивать… Вы когда девок в баню приглашаете, то пусть свои туфлЯ со шпильками за порогом оставляют))) А по существу так сосна теплее, а листва холоднее, но долговечнее!