отчет по автоматическому угольному котлу Барин
65148
161
_Allar_
А какой бы вы посоветовали твердотопливный котел для домов с ТП?
shuninm
Дело в том , что живу я не в Новосибе, а пишу чтоб поделиться своим негативным опытом и котел данный купил от не знания. Надо было срочно въезжать в дом . а на дворе был у же сентябрь
АВСД
Хвалить такое г...о ни когда не буду. Суд проиграл, потому что верил в не пристрастность судей и не подкупность экспертов.
Альберт69
Я бы ни когда и не купил бы этот котел , будь хоть слово что его нельзя устанавливать в домах с ТП, все это выяснилось гораздо позже и то благодаря эксперту. .
Опять двадцать пять... Только написал, что любой котел подходит для теплого пола, а тут снова прения. Эксперты недоученные...
/п.7/ ЛЮБОЙ КОТЕЛ ПОДХОДИТ ДЛЯ ТЕПЛОГО ПОЛА И ДРУГИХ ТЕПЛОВЫХ НАГРУЗОК.
Альберт69
Хвалить такое г...о ни когда не буду. Суд проиграл, потому что верил в не пристрастность судей и не подкупность экспертов.
Решение суда выложите.
shuninm
При каких условиях любой котел подходит, ведь есть заводские инструкции в которых указывается температура на обратке не менее 65 градусов.
shuninm
А есть смысл? Верховный Суд не отменил данное решение.
shuninm
Вы тоже связанны с автоматическсми котлами, типа БАРИН
Альберт69
При каких условиях любой котел подходит, ведь есть заводские инструкции в которых указывается температура на обратке не менее 65 градусов.
Это вовсе не препятствие для получения любой температуры теплоносителя в теплом поле, радиаторах и т.д.
Альберт69
Вы тоже связанны с автоматическсми котлами, типа БАРИН
Связан плотнейше. Только Барин в подметки не годится нам.
shuninm
Желание приобрести такого типа котел осталось , но все суды , который были , настараживают. Где можно посмотреть ваши котлы и почему БАРИН вам в подметки не годится?
Альберт69
В личку отправил контакты.

Все же выложите решение суда. Уберите ФИО и т.п. Неплохо пердставлять ход мыслей органов.
shuninm
/п.9/
На ум только теплообменник приходит, иначе не знаю даже как.
KOD
На ум только теплообменник приходит, иначе не знаю даже как.
Узел подмеса. Даже у меня на теплых полах такое есть. А уж специально поставить гидрострелку, вообще довольно просто.
denz
узел подмеса позволяет понизить температуру подачи с помощью подмеса в нее обратки. Таким образом, минимальная температура подачи не может быть ниже температуры обратки. А по условиям задачи это 65 градусов. А для теплых полов это много.
KOD
/п.9/
Температура одной из обраток в узле подмеса равна температуре выхода из котла. Поэтому можно подмешать любую температуру.
У меня например с батарей идет более горячая вода, а с теплых полов более холодная. Все смешивается и получается около 55градусов, что для моего котла было достаточно. Можно было отрегулировать и на большую температуру - все регулируется узлом подмеса.
А гидрострелкой вообще все проще делается
denz
/п.7/
Котел предназначен для "высокотемпературных" систем (прямое подключение), если производится подключение низкотемпературных систем то помимо понижения подачи необходимо обязательно обеспечить повышение обратки для защиты котла.
Котел был смонтирован неправильно, низкая температура привела к образованию дегтя, сажи, нарушению тяги.
denz
А кто сказал, что есть батареи? Речь только про теплый пол была. Если только после подмеса догревать еще подачей.
При гидрострелке регулировка только скоростью потока получится, это неудобно.
Видимо гидрострелка плюс узел подмеса решит задачу.
_Allar_
Котел предназначен для "высокотемпературных" систем (прямое подключение), если производится подключение низкотемпературных систем то помимо понижения подачи необходимо обязательно обеспечить повышение обратки для защиты котла.
Котел был смонтирован неправильно, низкая температура привела к образованию дегтя, сажи, нарушению тяги.
Иногда лучше молчать... "Плохо" по котельной обвязке.
shuninm
грамотные люди обосновывают свой ответ, а не отписываются типа: "сам дурак :tantrum: "
_Allar_
Не котел был смонтирован неправильно. Если проблемы и могут быть - то в системе отопления. Котел на пол поставили, включили в СО и подключили к трубе. Вот его монтаж.
Так как подозреваю, что теплый пол смонтирован через узел подмеса. По другому не делают - то всего лишь вопрос настройки этого узла подмеса, чтобы настроить температуру обратки как нужно.
_Allar_
грамотные люди обосновывают свой ответ, а не отписываются типа: "сам дурак :tantrum: "
Я не собираюсь лекции тут читать по котельным обвязкам. Все это мильён раз рассмотрено в разных источниках. Дам ссылку, там сами шурупьте.
http://kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-13
shuninm
Состояние котла описывается данным выражением. Отсюда и вытекает вся обвязка.

Q=c*(T1-T2)*q
где
Q- мощность
с-теплоемкость (воды 4.19 кдж/кг/град)
T1-T2 -разница температур
q - расход воды кг/сек
_Allar_
Котел был смонтирован неправильно, низкая температура привела к образованию дегтя, сажи, нарушению тяги.
Ну, и плюс котел полное омно. :злорадство: Вообще, надо сильно постараться, чтоб угольный котел загнать в конденсатный режим. Когда узлы подмеса ставят без разделения контуров, тогда чего угодно можно ожидать от таких проектировщиков.
Стрелка не элемент регулирования температуры. Она узел развязки контура котла и контуров потребителей. Когда её нет, а узел смешения есть, котле может попросту остаться без циркуляции. В формулу подставьте циркуляцию ноль и чего будет?
АВСД
Дошел до Верховного, видно или адвокат попался такой , либо решение районного суда было приоритетным. Хотя все кто смотрел и знакомился с делом говорили 100 проц. выигрышный вариант.
shuninm
Выложу решение суда обязательно.
Альберт69
Вы же на ФХ, кажется, об этом писали года два назад? Все мстите?
shuninm
Вы же на ФХ, кажется, об этом писали года два назад? Все мстите?
Ну пусть. Больше людей узнает о практическом опыте.
denz
Так-то да. Тем более тему про барины удалили с ФХ. Про них, вообще, практической информации ноль.
denz
Не котел был смонтирован неправильно. Если проблемы и могут быть - то в системе отопления. Котел на пол поставили, включили в СО и подключили к трубе. Вот его монтаж.
Так как подозреваю, что теплый пол смонтирован через узел подмеса. По другому не делают - то всего лишь вопрос настройки этого узла подмеса, чтобы настроить температуру обратки как нужно.
как это будет выглядеть? Узел подмеса ТП регулирует температуру подачи в ТП и ничего более.
байпасная линия для контура ТП а не внешняя.
да есть узлы работающие на подаче и есть на обратке. первые желательно ставить с высокотемпературными системами,вторые в низкотемпературные.
Но в любом случае мы должны обеспечить нормальную циркуляцию в котле и требуемую обратку котла. Это задача котловой обвязки, а не СО.
_Allar_
Я даж не понимаю, чего вам неясно. Когда обратика приходит холодной, то есть лишь два случая. Это работа на тепловой аккумулятор (что в большинстве случаев просто выброс денег на ветер) или мощность отбирается системой отопления первышающая мощность котла. В остальных случаех дебилы проектировщики.
shuninm
блин, Шунин, ты до конца пост дочитай. до 10 досчитай, а потом отвечай.
_Allar_
Развели бардак. Котлы не подходят к теплым полам... Обратки холодные... Мозгов у проектировщиков нет, вот и обратки холодные. :злорадство:
shuninm
/п.9/
Соглашусь в данном случае с Михаилом:улыб:
shuninm
/п.7/
сколько раз наблюдал, как только две трубы научился сваривать, так сразу становиться специалистом в отоплении, водоснабжении.
_Allar_
Вот в чем, в чем. Но в котлах и отоплении Михаил заткнет многих за пояс.
На самом деле все еще проще - если котел дает достаточно мощности, то горячая вода т90-95 выходит из котла, часть ее идет в теплые полы через узел подмеса, а часть идет в обратку подмешиваясь холодной из теплых полов. И эту температуру можно регулировать.
denz
если котел дает достаточно мощности, то горячая вода т90-95 выходит из котла, часть ее идет в теплые полы через узел подмеса, а часть идет в обратку подмешиваясь холодной из теплых полов. И эту температуру можно регулировать.
Не надо ничего регулировать, если не работаем на аккумулятор (скорей просто не надо лепить это фуфло- ТА. к случаю отопления электричеством по ночному тарифу это не относится никак).
Надо просто нормально построить систему, чтоб котел не терял поток теплоносителя и не первышалась мощность котла. И все само-собой отрегулируется.
/п.9/
denz
На самом деле все еще проще - если котел дает достаточно мощности, то горячая вода т90-95 выходит из котла, часть ее идет в теплые полы через узел подмеса, а часть идет в обратку подмешиваясь холодной из теплых полов. И эту температуру можно регулировать.
про температурно массовый баланс это все понятно, только вопрос был в том, что узел ТП не подразумевает настройку и тем более регулирование обратки. Все эти манипуляции задача котловой (котельной) обвязки.
_Allar_
Т обратки = (Т подачи *поток + Т обратки полов * поток полов)/ общий поток
Поток = общий поток - поток полов
Вот теперь можешь регулировать поток полов, и это повлияет на все остальное.
denz
поток полов регулировать нельзя, т.к. это производная от мощности ТП и Т подачи.
_Allar_
Поток пла регулировать нельзя. Могут быть тепловые "пятна". Да и вообще, регулирование потоком экзотика сложная. Возможно есть какие-то применения, где оно уместно, но точно не в бытовой практике.
_Allar_
Я тебе формулу дал, регулируй что угодно. Температуру подачи, общий поток, и ты выйдешь на свои показатели.
shuninm
Зачем мстить, просто предупреждаю ваших потенциальных покупателей о не лучшем выборе. Пусть хоть мой горький опыт поможет другим. Судя по вопросу и знанию ситуации вы имеете прямое отношение к производству этих чудо котлов, так вот я бы и рад бы забыть про вас, но стоящий котел Барин во дворе, каждый день напоминает о себе, плюс судебные издержки который я еще выплачиваю вам. Всего доброго в вашем высокотехничном бизнесе.
Альберт69
Он другие котлы делает. К этим отношения не имеет. Все же интересно почему это вы проиграли
denz
Потому что судья принимал решение на основании заключения эксперта., а эксперт и производитель котлов были в долгих отношениях. Решение выставлю , как вернусь из отпуска. Вы с какой целью интересуетесь?
Альберт69
Вы не могли другого эксперта найти? НАпример того же Shunima?
denz
Интересно откуда в этой теме, вообще, берутся эксперты? Техника достаточно нетривиальная и с "самоварным" подходом никак не влезть в калашный ряд.
Я уже в третий раз говорю вам, что не имею к этому "произведению" под названием барин никакого отношения. Я делаю другие печки. Весьма высокого качества исполнения и работы.
А решение суда выложите. Поморщим мозги в плане как все у нас в расее обстоит.
shuninm
Я уже в третий раз говорю вам, ...
Михаил! Ме-е-е-едленно :yes.gif: выдыхай! Возмущение не по адресу!
Тремя постами выше Денис сам разъяснял, что на тебя они напрасно гнать пытаются!
А эксперты оттуда и берутся, что на весь Н-ск таких как ты, проводивших ОКР на тему угольных автоматов, человек 3-5! Мы тебя тут ценим и уважаем!

P.S.: Если помнишь, я в прошлом мае искал дымосос, и мне предлагали по цене от 7 до 10 т.р. Так вот уже год с лишним у меня без нареканий отпахал самодельный, на базе движка за 550 :tease: рублей, фото прилагаю. :yes.gif: