Александр.....
guru
Нет другого способа увеличения мощности отдачи поверхностей теплообмена, в этом материальном мире, кроме либо увеличить температуру поверхности, либо увеличить площадь поверхности. А чугуний тута непричом.У вас ни при чём, а у меня при деле. И при равном количестве секций на низкой температуре греет лучше люминия и биметалла.
Александр.....
guru
В подвале, краны на стояке проверьте.Мы на раздаче почти последние. И циркуляция плохая, ввиду того, что стояки 1/2 дюйма (делали такое непотребство в 70-х), а с учетом возраста дома, от того маленького диаметра, считай, совсем ничего не осталось.
либо увеличить площадь поверхностиПоверхностей ровно 2: внешняя и внутренняя. Возьмите для сравнения два варианта сечения внутр. каналов- круг и квадрат. Допустим, площадь поперечного сечения одинакова, длина одинакова. Площадь теплообмена будет разная?
shuninm
guru
У вас ни при чём, а у меня при деле. И при равном количестве секций на низкой температуре греет лучше люминия и биметалла.
Так простки у чугуняки площадь больше получилась. Бггг...
Так простки у чугуняки площадь больше получилась. Бггг...
Поверхностей ровно 2: внешняя и внутренняя. Возьмите для сравнения два варианта сечения внутр. каналов- круг и квадрат. Допустим, площадь поперечного сечения одинакова, длина одинакова. Площадь теплообмена будет разная?Это о чем, вообще?
Александр.....
guru
Так простки у чугуняки площадь больше получилась.То есть вы сами признаёте, что при равном количестве секций, чугуняка рулит.
Бггг...Других аргументов нет?
shuninm
guru
]То есть вы сами признаёте, что при равном количестве секций, чугуняка рулит.Понятия не имею. Может и рулит, а может не рулит. Не интересен мне чугуний. Только как металлолом если...
Сейчас читают
Аренда квартир (часть 15)
181357
999
Восточная жена лучше русской?:)
63429
270
УАЗ Патриот (Стоит брать)?
253976
999
shuninm
guru
Других аргументов нет?
По поводу чего? Про радиаторы уже выяснили.
По поводу чего? Про радиаторы уже выяснили.
polheman
veteran
То есть вы сами признаёте, что при равном количестве секций, чугуняка рулит.Если у вас чугуняка с шириной секции 108мм, то это не мудрено, что при слабых температурах теплоносителя чугуняка будет рулить. А если у вас чугуняка с размером секции 80мм (а есть и такие), как у обычных алюминиевых или биметаллических, то я не уверен, что чугуняка будет так уж уверенно рулить. Ну разве что слегка подруливать
Так что мерить кол-вом секций не совсем корректно.Зато я уверен, что при равном объеме воды в батарее, чугуняка просто нервно курит в сторонке по сравнению с алюминием или биметаллом... Разница будет примерно на порядок(!!!)
PS Поэтому, наверное, правильнее будет сравнивать батареи по габаритным размерам...
PS Поэтому, наверное, правильнее будет сравнивать батареи по габаритным размерам...Наверное по комплексу. Типа ценник, вид, масса, давление необходимое чего-то еще...
Александр.....
guru
Про радиаторы уже выяснили.Эко вы какой скорый.
Александр.....
guru
Если у вас чугуняка с шириной секции 108мм, то это не мудрено, что при слабых температурах теплоносителя чугуняка будет рулить. А если у вас чугуняка с размером секции 80мм (а есть и такие), как у обычных алюминиевых или биметаллических, то я не уверен, что чугуняка будет так уж уверенно рулить. Ну разве что слегка подруливатьУ меня как раз сразу оба типа. Я писал, что в комнате широкий МС-140, на кухне узкий Коннер. Субъективно обе "шпарят" примерно одинаково. А вот у соседей алюминий и биметалл просто не выходят на нормальный режим из-за низкотемпературного теплоносителя.
при равном объеме воды в батарее, чугуняка просто нервно курит в сторонке по сравнению с алюминием или биметаллом... Разница будет примерно на порядок(!!!)Для квартиры объём воды в батарее не принципиален. Для частного дома вероятно этот параметр имеет значение.
denz
guru
Для квартиры объём воды в батарее не принципиален. Для частного дома вероятно этот параметр имеет значение.и какое же?
ceppelin
veteran
В комнате поставил кондовые МС-140, в кухне германо-китайский КоннерПо крайней мере про этим двум радиаторам вы можете сделать качественную оценку тепловой мощности. По разности температур на входе и выходе.
Лучше бы, конечно, чтобы они были на одном стояке.
Можно сделать и количествнное сравнение (с замером температур и расхода) разных радиаторов, но для этого нужен сантехник фанатичного вида.
StasRn
guru
Хоспади, да сколько можно уже...
Возьмите уже пирометр и замерьте разницу температур на своем супер-чугуне и на китайском алюминие...
С цифрами к нам на форум
А пока получается как бабки на лавочке - "Нет лучше..., "Нет хуже..."
А то уже скоро до абсурда дойдем, что ктонить объявится со словами, что кот на китайскую батарею ложится отказывается, а на чугуне кайфовал...
Возьмите уже пирометр и замерьте разницу температур на своем супер-чугуне и на китайском алюминие...
С цифрами к нам на форум
А пока получается как бабки на лавочке - "Нет лучше..., "Нет хуже..."
А то уже скоро до абсурда дойдем, что ктонить объявится со словами, что кот на китайскую батарею ложится отказывается, а на чугуне кайфовал...
самое интересное, что эти цифры будут абсолютно бесполезны. 
самый прикол в том, чем температура излучающих поверхностей будет ниже (при неизменности теплового потока), тем комфортнее будет в помещении.
самый прикол в том, чем температура излучающих поверхностей будет ниже (при неизменности теплового потока), тем комфортнее будет в помещении.
эти цифры будут абсолютно бесполезны.Температура теплоносителя на входе и выходе радиатора бесполезные данные для определения мощности? /п.7/
Температура теплоносителя на входе и выходе радиатора бесполезные данные для определения мощности?/п.9/ Без расхода теплоносителя бесполезно.
Температура теплоносителя на входе и выходе радиатора бесполезные данные для определения мощности? Тогда, пардон, у вас бесполезная каша в голове/п.9/
/п.7/ у меня и справка есть, из института о высшем образовании, причем по этой специальности, а Вы изкакой области.
Кстати, у меня поступающий теплоноситель имеет температуру+27С,на выходе +24С. Дома +18 и при этом комфортно, а теперь вопрос, из чего у меня отопительный прибор? (подсказка, не криптонит и не анабтаниум)
Александр.....
guru
и какое же?/п.9/ Греть куб воды, циркулирующий в системе отопления дома, или три.
П.С. Цифры условные.
Александр.....
guru
Возьмите уже пирометр и замерьте разницу температур на своем супер-чугуне и на китайском алюминие...У меня нет люминия, везде чугун (один русский, другой китайский). Читайте внимательнее.
С цифрами к нам на форум
а на чугуне кайфовал...Именно так. Я сейчас своей чугунякой полностью удовлетворён.
Если вы пытаетесь убедить меня в неправильности выбора, это ни к чему.
shuninm
guru
Греть куб воды, циркулирующий в системе отопления дома, или три.Это все равно. Как на горку, так и с горки. Больше энергии на взбирание, больше потенциальной на съезд.
П.С. Цифры условные.
Это все равно. Как на горку, так и с горки. Больше энергии на взбирание, больше потенциальной на съезд.Согласен. Пофиг сколько воды.
shuninm
guru
А если антифриз покупать?И чего? Каждый творит по своему. Может он аккумулятор тепла замутил.
Александр.....
guru
Речь про стоимость бесплатной воды и небесплатного антифриза. Вот тогда заполняемый объём имеет значение, отражаясь на вашем кошельке.
denz
guru
А если антифриз покупать?В системе 200л. антифриза. В батарее пусть будет на 10л больше. Это на батарею на 5% больше покупать. Это много? Не думаю, что критично. У всех свои плюсы и минусы
shuninm
guru
Это какой-то позор... Разные системы есть и разное применение. Алес!
Александр.....
guru
Это какой-то позор... Алес!Будьте скромнее и снисходительнее, и люди к вам потянутся.
самое интересное, что эти цифры будут абсолютно бесполезны.Позвольте, все тут с высшим образованием...
самый прикол в том, чем температура излучающих поверхностей будет ниже (при неизменности теплового потока), тем комфортнее будет в помещении.
Имеем утверждение что чугун лучше.
Берем как у Александра чугуний и алюминий.
Скорость потока теплоносителя и давление в системе одинаковые что у него, что у соседей.
Отсюда разница в производительности батарей будет исключительно в теплосъеме, а следовательно дельта в показаниях вход/выход по температуре и покажет относительное КПД 2-х типов батарей.
Повторюсь - не абсолютное КПД в единицах, а именно относительное, при прочих равных условиях.
Еще раз повторю - пока не будет измерений вся ветка сводится к простому трёпу и рассказам что все устраивает и "менятьничёнебуду"
StasRn
guru
У меня нет люминия, везде чугун (один русский, другой китайский). Читайте внимательнее.Читаю внимательно:
Соседи по стояку в своё время позаменяли на алюминий и биметалл. Стало чуть теплее, но не глобально, т.к. те батареи тоже хотят теплоноситель погорячее.
Я год назад заменил на чугун. В комнате поставил кондовые МС-140, в кухне германо-китайский Коннер. По итогу, у меня существенно теплее чем у соседей, т.к. чугуняка и на низких температурах уже работает.
Анжелина12
amazona
Уважаемые пользователи!
Излишнее цитирование осложняет восприятие текста; избегайте оверквотинга .
Объемные тексты прячьте, пожалуйста, под спойлер.
Также не забывайте о п.7 правил форума, впрочем, как и о всех остальныхзаповедях ...пунктах правил .
Приятного общения!
Излишнее цитирование осложняет восприятие текста; избегайте оверквотинга .
Объемные тексты прячьте, пожалуйста, под спойлер.
Также не забывайте о п.7 правил форума, впрочем, как и о всех остальных
Приятного общения!
Во первых не скорость и давление, а расход и температуры.
Во вторых, Вы слишком много делаете допущений. Допустим система однотрубная с замыкающим участком. Тогда тупо меня биметал на чугуний мы меняем сопротивление через прибор, соответственно и расход, который в свою очередь стоит в системе уравнений теплообмена.
Идем дальше, допустим у нас та-же система, допустим в системе есть проблемы, первый потребитель увеличивает отбор тепла, тогда следующим потребителям из и так недостаточного тепла будет вычитаться тепло потребителя №1, следующий потребитель увеличивает (по совету №1) у себя прибор, у следующих потребителей проблемы еще более усугубляются, получается эффект лавины.
Сравнение приборов по теплоотдаче, это мерянье пиписьками, которым особенно болеют различные манагеры и потребители. Повторю еще раз, в современных условиях, отопительный прибор не должен выдавать большое количество тепла. Топикстартеру надо решать проблему системы, а не отдельного ее элемента.
Во вторых, Вы слишком много делаете допущений. Допустим система однотрубная с замыкающим участком. Тогда тупо меня биметал на чугуний мы меняем сопротивление через прибор, соответственно и расход, который в свою очередь стоит в системе уравнений теплообмена.
Идем дальше, допустим у нас та-же система, допустим в системе есть проблемы, первый потребитель увеличивает отбор тепла, тогда следующим потребителям из и так недостаточного тепла будет вычитаться тепло потребителя №1, следующий потребитель увеличивает (по совету №1) у себя прибор, у следующих потребителей проблемы еще более усугубляются, получается эффект лавины.
Сравнение приборов по теплоотдаче, это мерянье пиписьками, которым особенно болеют различные манагеры и потребители. Повторю еще раз, в современных условиях, отопительный прибор не должен выдавать большое количество тепла. Топикстартеру надо решать проблему системы, а не отдельного ее элемента.
Блин да какие допущения???
один стояк в многоквартирном доме - на одном этаже чугун, на другом алюминий.
Вместо писания многабукаф, лучше 1 раз померить - тогда появится хоть что то объективное.
Или измерения хоть чего нибудь объективного это не верных ход мыслей при сравнении???
А пока, пользуясь случаем, раз мы тут просто поговорить собрались, скажу что все не правы а я умнее всех. Обоснований, доводов и измерений проводить не буду - принимайте как данность.
В рамках такого диалога - считаю такое заявление уместным и единственно верным.
один стояк в многоквартирном доме - на одном этаже чугун, на другом алюминий.
Вместо писания многабукаф, лучше 1 раз померить - тогда появится хоть что то объективное.
Или измерения хоть чего нибудь объективного это не верных ход мыслей при сравнении???
А пока, пользуясь случаем, раз мы тут просто поговорить собрались, скажу что все не правы а я умнее всех. Обоснований, доводов и измерений проводить не буду - принимайте как данность.
В рамках такого диалога - считаю такое заявление уместным и единственно верным.
Блин да какие допущения???вы хоть понимаете вообще, как работает однотрубная система?
один стояк в многоквартирном доме - на одном этаже чугун, на другом алюминий.
Вместо писания многабукаф, лучше 1 раз померить - тогда появится хоть что то объективное.
Или измерения хоть чего нибудь объективного это не верных ход мыслей при сравнении???
Для меня важно и это следует из написанного Александром - там 2 квартиры с разницой только в батареях...
Все остальное не имеет значения или незначительно.
Все остальное не имеет значения или незначительно.
Александр.....
guru
Ладно вам рубиться из-за моих батарей. Ясно-понятно, что все мои высказывания чисто субъективные, что никакие количественные характеристики я снять и привести не могу даже у себя, не говоря про соседей. Но, субъективно мне тепло (в отличии от прежнего), а это главное. 
Ясно-понятно, что все мои высказывания чисто субъективные, что никакие количественные характеристики я снять и привести не могу даже у себя, не говоря про соседей. Но, субъективно мне тепло (в отличии от прежнего), а это главное. У меня алюминий кое-где стоит на медной разводке. 7 лет уже.
И ничего не происходит. Прямого контакта нет, с чего бы там чему-то происходить?
Да и кислорода в теплоносителе нет, откуда ему там взятся.
Так что работает алюминий на меди без проблем.
И ничего не происходит. Прямого контакта нет, с чего бы там чему-то происходить?
Да и кислорода в теплоносителе нет, откуда ему там взятся.
Так что работает алюминий на меди без проблем.
А зачем ставить опыты на себе? Нет никакой необходимости. У меня по какой-то причине на водопроводе китайские гребенки и фитинги отпадывали. И щас есть один злостный, хотя всё переделано с нуля.
Так а собственно опытов никто и не ставил.
Я точно знал, что гальванопары там никакой не будет.
Фитинги на меди латунные, пары с алюминием или сталью не образуют.
Прямого контакта медь-алюминий нет.
Да даже если бы и был - окислителя нет в любом случае.
Собственно почти в любом газовом котле теплообменник и обвязка медные.
И ничего, ни у кого радиаторы не распадаются при эксплуатации.
Я точно знал, что гальванопары там никакой не будет.
Фитинги на меди латунные, пары с алюминием или сталью не образуют.
Прямого контакта медь-алюминий нет.
Да даже если бы и был - окислителя нет в любом случае.
Собственно почти в любом газовом котле теплообменник и обвязка медные.
И ничего, ни у кого радиаторы не распадаются при эксплуатации.
/п.9/ По науке есть термопара. Есть и всё.
Гальванопара.
Термопара это из другой оперы.
Только для электрохимической эррозии еще и окислитель нужен.
Которого нет.
Только вода, но чтобы разложить ее на водород и кислород тут явно нет условий.
Скорее сталь поржавеет (у меня только три алюминиевых батареи в местах где конвектора тупо не влезали по размерам).
Термопара это из другой оперы.
Только для электрохимической эррозии еще и окислитель нужен.
Которого нет.
Только вода, но чтобы разложить ее на водород и кислород тут явно нет условий.
Скорее сталь поржавеет (у меня только три алюминиевых батареи в местах где конвектора тупо не влезали по размерам).
Говорят, антифриз как-то разъедает алюминиевые радиаторы. Правда, или гон?
алюминий разъедает обычная вода.
Не знаю. У меня обычная вода залита в качестве теплоносителя.
Вода вообще универсальный растворитель.
Сожрать может все, это только вопрос времени.
За 7 лет ничего не произошло с обычной алюминиевой батареей.
Причем самой дешевой из Леруа, на центральное их ставить конечно не стоит,
а в частный дом - вполне.
Сожрать может все, это только вопрос времени.
За 7 лет ничего не произошло с обычной алюминиевой батареей.
Причем самой дешевой из Леруа, на центральное их ставить конечно не стоит,
а в частный дом - вполне.
Ну я присмотрел радиаторы не из чистого алюминия, а как говорят производители: "из коррозийно-стойкого алюминиевого сплава АД-31 методом экструзии", "внутренние каналы прибора имеют зеркально гладкую поверхность, которая защищена оксидной пленкой".
Из "чистого" алюминия не делают радиаторы. Конечно это сплавы. А оксидная пленка неминуемо образуется на поверхности. Этим и объясняется стойкость алюминия. Без этой пленки он активно реагирует с водой.
ТОП 5
2
4