А нужен ли газ в частном доме?
Читаем:
Новосибирск --- 4 000 000 000 Дж/кв.м. , а это (/365/24/3600) 126 Дж/сек= 126Ватт - средняя мощность инсоляции
Далее в статье:
Идем на солбат_дот_ру:
Теперь представим, что будет если взять плёночный "теплый пол" размером 1 кв.метр, положим на снег и заставим нагреватель выдать 126 Ватт. После этого учтём, что солнце светит (радиацией), а не греет контактно (кондукцией), соответственно снег - отражающая поверхность, причем весьма хорошо отражающая.
Кто что скажет на тему вышеуказанного?
Новосибирск --- 4 000 000 000 Дж/кв.м. , а это (/365/24/3600) 126 Дж/сек= 126Ватт - средняя мощность инсоляции
Далее в статье:
Идем на солбат_дот_ру:
Таблица 1. Новосибирск, годовая инсоляция 1,14 мегаватта/кв.метр.
Это у нас будет 4,1 МДж. Стыкуется с начальной таблицей, ОК.
Таблица 2. Новосибирск не упомянут.
Таблица 3. Дневная сумма солнечной радиации, кВт*ч/м2 горизонтальная площадка
Новосибирск 0,69 1,37 3,02 4,08 5,05 5,48 5,01 4,29 2,93 1,44 0,8 0,62 за год 2,91 кВт*ч/кв.метр.
Гонят ребята, за год 34,78 получается. Похоже в таблице забыли указать, что не за год, а средняя за год. Средняя 2910Вт*ч/кв.м. почти равна сентябьской. И вот тут в таблице неясность, поскольку не суточная сумма, а какая-то там дневная, т.е. фиг знает на сколько часов усреднять и как пересчитывать, поскольку 3 кВт*ч в сутки это или (примерно всё те же 126,_ Вт) 125 Ватт в течении 24 часов или я тогда не пойму...
Таблица 4. Новосибирск не упомянут.
Таблица 5. Новосибирск не упомянут.
Таблица 6. Суммарная (прямая и рассеянная) солнечная радиация на горизонтальную поверхность при действительных условиях облачности, МДж/м2 (помесячно):
Новосибирск 82 166 354 450 574 638 620 486 326 159 86 56
Итого: 3996 МДж/кв.метр (соответственно 333 среднемесячно и 126,7Ватта/кв.м.)
Это да, стыкуется с 4 000 000 000 Дж из самой начальной таблицы.
Это у нас будет 4,1 МДж. Стыкуется с начальной таблицей, ОК.
Таблица 2. Новосибирск не упомянут.
Таблица 3. Дневная сумма солнечной радиации, кВт*ч/м2 горизонтальная площадка
Новосибирск 0,69 1,37 3,02 4,08 5,05 5,48 5,01 4,29 2,93 1,44 0,8 0,62 за год 2,91 кВт*ч/кв.метр.
Гонят ребята, за год 34,78 получается. Похоже в таблице забыли указать, что не за год, а средняя за год. Средняя 2910Вт*ч/кв.м. почти равна сентябьской. И вот тут в таблице неясность, поскольку не суточная сумма, а какая-то там дневная, т.е. фиг знает на сколько часов усреднять и как пересчитывать, поскольку 3 кВт*ч в сутки это или (примерно всё те же 126,_ Вт) 125 Ватт в течении 24 часов или я тогда не пойму...
Таблица 4. Новосибирск не упомянут.
Таблица 5. Новосибирск не упомянут.
Таблица 6. Суммарная (прямая и рассеянная) солнечная радиация на горизонтальную поверхность при действительных условиях облачности, МДж/м2 (помесячно):
Новосибирск 82 166 354 450 574 638 620 486 326 159 86 56
Итого: 3996 МДж/кв.метр (соответственно 333 среднемесячно и 126,7Ватта/кв.м.)
Это да, стыкуется с 4 000 000 000 Дж из самой начальной таблицы.
Теперь представим, что будет если взять плёночный "теплый пол" размером 1 кв.метр, положим на снег и заставим нагреватель выдать 126 Ватт. После этого учтём, что солнце светит (радиацией), а не греет контактно (кондукцией), соответственно снег - отражающая поверхность, причем весьма хорошо отражающая.
Кто что скажет на тему вышеуказанного?
Да так, чистоты разсмотрения подвопроса ради, чтоб вас тут попримирять.
Неоднократно указанный мной дом греет под собой свой грунтовый теплоаккумулятор. Летом греет в том числе и даже особенно. Потом от него обогревается.
Для Новосиба меньше летней раз в 7-8, т.е. почти на порядок.
Гараж греть? Или...
Неужто собак спать не дает, в будке теплый пол требует? 
Неоднократно указанный мной дом греет под собой свой грунтовый теплоаккумулятор. Летом греет в том числе и даже особенно. Потом от него обогревается.
Для Новосиба меньше летней раз в 7-8, т.е. почти на порядок.
Гараж греть? Или...
Неужто собак спать не дает, в будке теплый пол требует? Я вообще в бредни одного товарища тут уже давно не вникаю. У него вся логика порушена, там ловить нечего.
Ты считал сколько и до какой температуры надо нагреть? Я считал - получались гигантские цифры, подумал, что ошибся и перепроверил. Собственно поэтому никто так и не делает - достаточно того, что дает земля. Поэтому летом греть землю - эффекта будет не много. Куда проще сделать как Павел - с одной скважины в другую воду переливать, и ничего предварительно греть не нужно - природа сама сделает все остальное, безо всяких коллекторов.
Ты считал сколько и до какой температуры надо нагреть? Я считал - получались гигантские цифры, подумал, что ошибся и перепроверил. Собственно поэтому никто так и не делает - достаточно того, что дает земля. Поэтому летом греть землю - эффекта будет не много. Куда проще сделать как Павел - с одной скважины в другую воду переливать, и ничего предварительно греть не нужно - природа сама сделает все остальное, безо всяких коллекторов.
Гараж греть? Или...Про гараж я не подумал ....
Он тебе и не такое скажет
А так да, практически все что мы щас сжигаем и есть сжатая энергия солнечной лучистой энергии. Просто у солнца было несколько миллиардов лет чтобы подготовить все это для человека. И где-то гравитация поработала, да.
Про сферу Дайсона я уже писал - читал уже?
А так да, практически все что мы щас сжигаем и есть сжатая энергия солнечной лучистой энергии. Просто у солнца было несколько миллиардов лет чтобы подготовить все это для человека. И где-то гравитация поработала, да.
Про сферу Дайсона я уже писал - читал уже?
Не вижу смысла спорить с их фактическими данными по эксплуатации, эффект был "мягко говоря" заметный, дополнительно подтапливать требовалось что-то в пределах 3 месяцев. На детекторе лжи их не проверял.
А расскажите ка как у них в этом доме реализован грунтовый аккумулятор, что им хватает запаса? И как из этого аккумулятора достают тепло, оно ж низкотемпературное - тепловым насосом? Или это секрет?
Не вижу смысла спорить с их фактическими данными по эксплуатации, эффект был "мягко говоря" заметный, дополнительно подтапливать требовалось что-то в пределах 3 месяцев. На детекторе лжи их не проверял.Чем подтапливали? Газом или светом? :))
Что-то мне подсказывает что доп утепление было бы заметней
Ну да ладно - все имеет свою цену, ты же понимаешь.
Данные разнятся. Те, кто строил, закладывали печь длительного горения. Теперь хозяева говорят, что электричеством.
И вообще, я этот проект привожу (который раз уже) как практический пример, все исходники доступны всем, кто хочет почерпнуть, тот почерпнёт:
1) Раз.
2) Два .
3) Тта-ада-а-ам!! Неожиданно, правда?.
Причем последний раз я об этом писал тут не далее прошлой недели.
4) НГС." Дополнительно отапливаться электричеством приходится в два зимних месяца из тех семи, что длится отопительный сезон в Сибири. "
И вообще, я этот проект привожу (который раз уже) как практический пример, все исходники доступны всем, кто хочет почерпнуть, тот почерпнёт:
1) Раз.
2) Два .
3) Тта-ада-а-ам!! Неожиданно, правда?.
Причем последний раз я об этом писал тут не далее прошлой недели. 4) НГС." Дополнительно отапливаться электричеством приходится в два зимних месяца из тех семи, что длится отопительный сезон в Сибири. "
Что-то мне подсказывает что доп утепление было бы заметнейТам только утеплителя 300мм ячеистого бетона 300кг/куб.м. монолитом. Чего и сколько нужно, чтоб это оказалось реально заметнее?
Ой-ой-ой! 
Да кое в чём ты и сам неисправим! И я. 
Сколько раз я тебе указывал, что нет в природе никакой "энергии", что не существует её нигде, кроме как в результатах математических вычислений!?
Вот именно, что поработала, т.е. поосуществляла силовое воздействие. А никакое не "енерхетисиськое".
Ну так, обзорно. Зато вспомнил, откуда про неё узнал первый раз:
Поиск сфер Дайсона — перспективное направление программы SETI.
27 мая Есть решение! Участвуем в программе SETI,
Да кое в чём ты и сам неисправим! И я. Сколько раз я тебе указывал, что нет в природе никакой "энергии", что не существует её нигде, кроме как в результатах математических вычислений!?
Вот именно, что поработала, т.е. поосуществляла силовое воздействие. А никакое не "енерхетисиськое".
Ну так, обзорно. Зато вспомнил, откуда про неё узнал первый раз:
Поиск сфер Дайсона — перспективное направление программы SETI.
27 мая Есть решение! Участвуем в программе SETI,
Да, да вспомнил, когда посмотрел на фото. Спасибо за напоминание. Думал, что это что то новое, а там простой грунтовый коллектор с ТН, который уже обсуждали не раз. Ну вот собственно о такой же системе же, только с ветряком я изначально думал и сейчас рассматриваю. Как то ветряк мне кажется более эффективен в вопросе цена оборудования на 1 кВт генерирующей мощности. Ну и в моем случае будет запасником не грунт, а грунтовая вода. Думаю конечно более чем на 1 гр я её не нагрею за лето, но даже это уже будет хорошо.
Кстати тут задумался куда мне девать свой уже купленный 800 Вт ветряк - продавать не хочется, так как покупал на попробовать в действии. Подумал попробовать сделать мини снегоплавилку. Понял, что зря не залил в бетон в дорожку к дому и заезд в гараж греющие кабеля - сейчас не мучился бы с наледью
Кстати тут задумался куда мне девать свой уже купленный 800 Вт ветряк - продавать не хочется, так как покупал на попробовать в действии. Подумал попробовать сделать мини снегоплавилку
. Понял, что зря не залил в бетон в дорожку к дому и заезд в гараж греющие кабеля - сейчас не мучился бы с наледьюНу а газ то с неба падает по божьему велению? Или все таки это та самая запасенная солнечная энергия? То есть глупость использовать газ, а надо просто не жить там где отопление требуется? Или стоит научится запасать и преобразовывать?
В грунте не запас энергии как таковой. Это на мой взгляд ошибочный термин. Потому как нагреть грунт под домом значительно выше средней по местности температуры будет практически не реально - тут я согласен. Именно поэтому я подумал, что в том доме может сделан именно изолированный тепло аккумулятор какой то интересной конструкции, но нет - все стандартно. Это скорее ускоренное восстановление уже истраченного тепла для поддержания долгой работоспособности системы на более высоком СОР у ТН. В моем варианте подъем даже на 1 градус температуры воды позволит мне сменить насос прокачки воды 0,75 кВт на насос 0,37кВт, увеличит температуру кипения фреона на 1 градус и повысит общий СОР системы ТН с ~3,5 до почти 4. Это не говоря про то, что в моменты когда будет энергия от солнца или ветра, то ТН вообще может не включатся половину осени и весны. Поэтому игра стоит свеч - это продление ресурса системы, дополнительное дублирование источников и еще бОльшее снижение стоимости отопительного сезона.
И кстати потребление энергии южнее на 2 тыс км не многим меньше чем у нас (приходилось как то читать сравнение расходов примерно одинакового производственного предприятия в Подмосковье и на юге Китая), только оно на охлаждение обычно идеттеми же ТН воздух-воздух.
В грунте не запас энергии как таковой. Это на мой взгляд ошибочный термин. Потому как нагреть грунт под домом значительно выше средней по местности температуры будет практически не реально - тут я согласен. Именно поэтому я подумал, что в том доме может сделан именно изолированный тепло аккумулятор какой то интересной конструкции, но нет - все стандартно. Это скорее ускоренное восстановление уже истраченного тепла для поддержания долгой работоспособности системы на более высоком СОР у ТН. В моем варианте подъем даже на 1 градус температуры воды позволит мне сменить насос прокачки воды 0,75 кВт на насос 0,37кВт, увеличит температуру кипения фреона на 1 градус и повысит общий СОР системы ТН с ~3,5 до почти 4. Это не говоря про то, что в моменты когда будет энергия от солнца или ветра, то ТН вообще может не включатся половину осени и весны. Поэтому игра стоит свеч - это продление ресурса системы, дополнительное дублирование источников и еще бОльшее снижение стоимости отопительного сезона.
И кстати потребление энергии южнее на 2 тыс км не многим меньше чем у нас (приходилось как то читать сравнение расходов примерно одинакового производственного предприятия в Подмосковье и на юге Китая), только оно на охлаждение обычно идет
теми же ТН воздух-воздух./п.9/
Ну уж если декабрь сравнить с июнем, то в 11 раз меньше (56х10^6 в декабре против 638х10^6 в июне), т.е. даже чуть больше, чем на порядок.
pavlik_NSK:Может хоть вы сможете объяснить Павлику, что в декабре цифры, действительно, в 10-ки раз меньше, чем в июне? Он к вам хоть немного прислушивается вроде...
А то я с его безапеляционными заявлениями спорить больше не собираюсь - это просто глупо, все равно, что объяснять попугаю, что он не человек, когда он упорно повторяет заученную фразу : "Я - человек!"
Ну уж если декабрь сравнить с июнем, то в 11 раз меньше (56х10^6 в декабре против 638х10^6 в июне), т.е. даже чуть больше, чем на порядок.
pavlik_NSK:Может хоть вы сможете объяснить Павлику, что в декабре цифры, действительно, в 10-ки раз меньше, чем в июне? Он к вам хоть немного прислушивается вроде...
А то я с его безапеляционными заявлениями спорить больше не собираюсь - это просто глупо, все равно, что объяснять попугаю, что он не человек, когда он упорно повторяет заученную фразу : "Я - человек!"
Насколько такой же-то, что, метеостанция тоже на 800 Вт??? Я подразумевал чашечный анемометр, который оставался бы неизменным как источник базовых данных для сравнения разных роторов при одном и том же генераторе.
В том-то и проблема лопастных роторов, что неэффективны на слабых ветрах. Это в т.ч. и потому, что развиваемый момент на валу от них такой, что скорость ветра, требуемая для страгивания, существенно выше, чем для парусных.
Ну, из нелегких путей можно еще "дуньку" (этакий манипулятор с феном.
) на ардуино и шаговиках собрать. А потом ему еще шасси гусеничное забацать и будет такой робо-дворник-снегоплавильщик. Потом на него еще "сайгу" примастрячить и тазер... Как гриццо, догоним и перегоним по "количеству чугуна" на душу населения...
"Остапа несло..."
В том-то и проблема лопастных роторов, что неэффективны на слабых ветрах. Это в т.ч. и потому, что развиваемый момент на валу от них такой, что скорость ветра, требуемая для страгивания, существенно выше, чем для парусных.
Ну, из нелегких путей можно еще "дуньку" (этакий манипулятор с феном.
) на ардуино и шаговиках собрать. А потом ему еще шасси гусеничное забацать и будет такой робо-дворник-снегоплавильщик. Потом на него еще "сайгу" примастрячить и тазер... Как гриццо, догоним и перегоним по "количеству чугуна" на душу населения..."Остапа несло..."
То есть десяток таких соседей и вода грунтовая в районе замерзнет а фундаменты полопаются
Прикольно тут еще и ростехнадзор будет задействован
А по поводу ветряка на 10квт на 6 сотках даже двух - пусть соседи обращаются на форум этот ваши, прикроем это строительство. Вон МТС тоже вышку хотело поставить у кого-то на участках - довольно быстро все это прикрыли.
Прикольно тут еще и ростехнадзор будет задействован
А по поводу ветряка на 10квт на 6 сотках даже двух - пусть соседи обращаются на форум этот ваши, прикроем это строительство. Вон МТС тоже вышку хотело поставить у кого-то на участках - довольно быстро все это прикрыли.
Да он со мной об этом и не помню чтоб спорил... И вообще, на мой взгляд акцент во всем, что он пишет, вовсе не тот, что споры вызывает. Он в основном о способах аккумулирования печётся, ИМХО.
2_ALL: Вот тут циферки занятные есть. Утверждается, что в принципе плантация синезелёных водорослей 17,5 кв. метров способна дать человеку 10кВт от водорода. Вопрос где брать именно те самые, подходящие, достаточно сине- и не менее зелёные водоросли или под нужной лампой они все одинаковые?
И вообще, на мой взгляд акцент во всем, что он пишет, вовсе не тот, что споры вызывает. Он в основном о способах аккумулирования печётся, ИМХО.2_ALL: Вот тут циферки занятные есть. Утверждается, что в принципе плантация синезелёных водорослей 17,5 кв. метров способна дать человеку 10кВт от водорода. Вопрос где брать именно те самые, подходящие, достаточно сине- и не менее зелёные водоросли или под нужной лампой они все одинаковые?
Даже не думал про радиоизлучающиесразу знал что дорога в тупик
Про ветрянные вышки еще не сталкивался, но есть пара наводок и есть практика. ТАк что если Павел построит - можно будет с его соседями разобраться в этом вопросе.
сразу знал что дорога в тупикПро ветрянные вышки еще не сталкивался, но есть пара наводок и есть практика. ТАк что если Павел построит - можно будет с его соседями разобраться в этом вопросе.
Найди протестируй. Потом напишем бизнес план по замене метана на водород в частных домах
что-то как то подозрительно маловато у вас получается.
я вот подсчитал свои расходы, соответственно округлив цифры, для более удобного подсчета:
1) уголь 6т - 2000р = 12000р
2) дрова (тракторная телега, сколько кубов хз, пилил сам) = 2000р
3) электричество 400квт/мес - 2,34 = 936 х 12 = 11232р
4) вода 8куб/м - 30р/куб = 240 х 12 = 2880р
5) телефон и интернет 820р/мес х 12 = 9840р
6) мусор 200р/мес х 12 = 2400р
итого: 40352р на 118кв/м площади дома.
что-то вы батенька лукавите
маловато у вас получается.я вот подсчитал свои расходы, соответственно округлив цифры, для более удобного подсчета:
1) уголь 6т - 2000р = 12000р
2) дрова (тракторная телега, сколько кубов хз, пилил сам) = 2000р
3) электричество 400квт/мес - 2,34 = 936 х 12 = 11232р
4) вода 8куб/м - 30р/куб = 240 х 12 = 2880р
5) телефон и интернет 820р/мес х 12 = 9840р
6) мусор 200р/мес х 12 = 2400р
итого: 40352р на 118кв/м площади дома.
что-то вы батенька лукавите
Ах, ну как же - телефон и интернет!
Телефоны у всех сотовые, сколько тратим в месяц - хз. А интернет, 400 руб/мес. - итого +4800 руб.
Но, мне кажется, что приплетать к расходам на дом интернет и телефон не совсем корректно... Тут ведь все будет зависеть не от конкретного дома, его конструкции и площади, а от ваших "хотелок". Можно ведь и в малюсенький домик в 20 м.кв. завести интернет за 5000/месяц...
PS еще забыл добавить, что в площадь моего дома не включены гараж/сарай/баня, а также подпольные помещения и погреб. А то ведь большинство эти помещения приплюсовывают, с целью увеличения площади дома, хотя объективно дом из-за гаража или подвала больше не становится... Если приплюсовать еще и все эти площади, то у меня дом за 200 м.кв. окажется...
Телефоны у всех сотовые, сколько тратим в месяц - хз. А интернет, 400 руб/мес. - итого +4800 руб.
Но, мне кажется, что приплетать к расходам на дом интернет и телефон не совсем корректно... Тут ведь все будет зависеть не от конкретного дома, его конструкции и площади, а от ваших "хотелок". Можно ведь и в малюсенький домик в 20 м.кв. завести интернет за 5000/месяц...
PS еще забыл добавить, что в площадь моего дома не включены гараж/сарай/баня, а также подпольные помещения и погреб. А то ведь большинство эти помещения приплюсовывают, с целью увеличения площади дома, хотя объективно дом из-за гаража или подвала больше не становится... Если приплюсовать еще и все эти площади, то у меня дом за 200 м.кв. окажется...
уговорили, убираем телефон. так как действительно, он как бы ни к месту, у кого-то может и дом.ру подключен или еще что.
все равно получаем 30512р. расходов, все одно поболее чем у вас в гогоде. а мы то в районе да и без газу. хотя забыл, газ есть но в баллонах.
считаем его или нет? 300р. баллон на год 4-5 баллонов, получаем 1200 - 1500 в год.
и так где-то около 32000р. в год. и это ~
все равно получаем 30512р. расходов, все одно поболее чем у вас в гогоде. а мы то в районе
да и без газу. хотя забыл, газ есть но в баллонах. считаем его или нет? 300р. баллон на год 4-5 баллонов, получаем 1200 - 1500 в год.
и так где-то около 32000р. в год. и это ~