А тем временем, пока тут ктото лясы точит и говорит как у нас все плохо -
Хакасии запустили крупнейшую солнечную электростанцию в Сибири, 5,2МВт, проект ценой 600млн.рубл, занимает 16Га. Да убыточный думаю проект, но опыт будет получен хороший.
Хакасии запустили крупнейшую солнечную электростанцию в Сибири, 5,2МВт, проект ценой 600млн.рубл, занимает 16Га. Да убыточный думаю проект, но опыт будет получен хороший.
pavlik_NSK
veteran
Сути то это не меняет. В вашем случае еще круче - за вас не ваши соседи заплатили за ваше подключение, а все жители РФ через бюджетную компенсацию типа благородной цели газификации всей страны. То есть в том числе и я и Коста и тот товарищ, что уголь таскать любит. Примерно так же как в Индонезии за счет бюджета доплачивали потребителям бензина. Нет на этой планете ничего бесплатного - вопрос лишь в том, кто именно за это платит. Очень плохой принцип - льготные ресурсы: стимулируют на порой убогие решения многих падких на халяву товарищей, создавая перекосы в экономике страны в целом.
Да в своем ли вы уме то??? 250 УК РФ:
"Загрязнение, засорение, истощение поверхностных или подземных вод, источников питьевого водоснабжения либо иное изменение их природных свойств, если эти деяния повлекли причинение существенного вреда животному или растительному миру, рыбным запасам, лесному или сельскому хозяйству..."
Загрязняю, засоряю или истощаю я водные источники по вашему? Вред рыбам, растениям или сельскому хозяйству я наношу? Что за бред? И да - легко пройду любую проверку. Вот только ведомство Чайки пусть для начала Чайку проверит на причинение вреда планете и территории РФ ;). А какой нибудь независимый аудит я бы прошел - самому было бы интересно. И есть еще одна тонкость в законодательстве: все, что прамо не запрещено - разрешено!
Про воду то может и смешно, но не я пел год про озонаторы и их чудесные свойства призывая ставить всем такие как именно у вас, а не как у меня, а потом ехал на колонку с бидоном, а теперь к городской воде подключился. Тогда нужно честности ради тут признать, что год собирал что попало в постах, и в той ветке это продублировать - а то как то не красиво выходит. Но это же не в ваших правилах признавать за собой какие то ошибки и не точности в постах, не так ли?
Да в своем ли вы уме то??? 250 УК РФ:
"Загрязнение, засорение, истощение поверхностных или подземных вод, источников питьевого водоснабжения либо иное изменение их природных свойств, если эти деяния повлекли причинение существенного вреда животному или растительному миру, рыбным запасам, лесному или сельскому хозяйству..."
Загрязняю, засоряю или истощаю я водные источники по вашему? Вред рыбам, растениям или сельскому хозяйству я наношу? Что за бред? И да - легко пройду любую проверку. Вот только ведомство Чайки пусть для начала Чайку проверит на причинение вреда планете и территории РФ ;). А какой нибудь независимый аудит я бы прошел - самому было бы интересно. И есть еще одна тонкость в законодательстве: все, что прамо не запрещено - разрешено!
Про воду то может и смешно, но не я пел год про озонаторы и их чудесные свойства призывая ставить всем такие как именно у вас, а не как у меня, а потом ехал на колонку с бидоном, а теперь к городской воде подключился. Тогда нужно честности ради тут признать, что год собирал что попало в постах, и в той ветке это продублировать - а то как то не красиво выходит. Но это же не в ваших правилах признавать за собой какие то ошибки и не точности в постах, не так ли?
pavlik_NSK
veteran
Точно также от ТН может загореться комната. Кстати для ТН тоже надо отдельная комната, не разместите же вы шумный агрегат в комнате. Газовый котел бесшумный - хотя у меня он размещен в кладовке, но народ и в кухне размещается.А можно ли подробнее, что именно в ТН может гореть? Какая его часть? Там одно железо кругом! Да так, чтобы опасность от этого возгорания была хотя бы приблизительно равна газу!
Стоимость эл. и газа у нас отличается в 4 раза. Газ у нас по цене достаточно дорого стоит, но при этом выгодней любых альтернатив.
Поэтому при равной стоимости я все же выберу газ. ТН выберу только если газ провести очень дорого. Наверное так думает 99% населения.
У меня у друга дом, так у него лимит эл-ва совсем небольшой 2-3 Квт .. о каком ТН ему говорить? Хотя так как газа нет, он бы рассмотрел такой вариант. Так что еще вопрос и по проведению эл-ва, также как и с проведением газа стоит.
При рассмотрении видов отопления 99% не думают - они идут в магазин, к соседям, к знакомым и спрашивают что делать. Про ТН им никто не рассказывает или рассказывают тот бред, что вы с любителями угля тут втираете и они ставят газ/уголь или эл котел. Выбор выглядит как то так. До взвешивания плюсов и минусов и сравнения цены/стоимости доходит у 1 из 100.
Если у друга лимит 2 КВт, то может ему все таки дом не в дачном обществе строить надо было? И на что ему таких лимитов что вообще хватит? Это можно считать, что у него нет ни газа ни электричества вообще, так как 2 КВт я считаю это только на освещение и может телевизор от силы. Даже пылесос будет выводить дом в аварийный режим. Так что пример - фуфло.
denz
guru
/п.9 - не обязательно цитировать сообщение собеседника полностью, это создает трудности при прочтении и перегружает форум/
Давайте не будем считать чужие деньги. Организации не за благотворительность работают, для них вполне выгодно строительство сетей по таким ценам. Если есть что сказать - прокуратура всегда открыта, так же как и выборы, меня здесь не приплетайте, я законопослушный гражданин.
По поводу закачки воды в землю - да вперед, пободайтесь с органами. Также как вы скрытно закачиваете воду, также скрытно можно и к электролинии подключиться. Наказание кстати по этим статьям не так сильно отличается.
Я никого не призывал ставить систему очистки как у меня, я даже особо ее не расписывал. Вы уже после меня делали свою систему очистки, небось у меня еще и идею скомуниздили.
Давайте не будем считать чужие деньги. Организации не за благотворительность работают, для них вполне выгодно строительство сетей по таким ценам. Если есть что сказать - прокуратура всегда открыта, так же как и выборы, меня здесь не приплетайте, я законопослушный гражданин.
По поводу закачки воды в землю - да вперед, пободайтесь с органами. Также как вы скрытно закачиваете воду, также скрытно можно и к электролинии подключиться. Наказание кстати по этим статьям не так сильно отличается.
Я никого не призывал ставить систему очистки как у меня, я даже особо ее не расписывал. Вы уже после меня делали свою систему очистки, небось у меня еще и идею скомуниздили.
denz
guru
А можно ли подробнее, что именно в ТН может гореть? Какая его часть? Там одно железо кругом! Да так, чтобы опасность от этого возгорания была хотя бы приблизительно равна газу!Ну конечно, все вокруг быдло кроме вас. Я понял вашу мысль.
При рассмотрении видов отопления 99% не думают - они идут в магазин, к соседям, к знакомым и спрашивают что делать. Про ТН им никто не рассказывает или рассказывают тот бред, что вы с любителями угля тут втираете и они ставят газ/уголь или эл котел. Выбор выглядит как то так. До взвешивания плюсов и минусов и сравнения цены/стоимости доходит у 1 из 100.
Если у друга лимит 2 КВт, то может ему все таки дом не в дачном обществе строить надо было? И на что ему таких лимитов что вообще хватит? Это можно считать, что у него нет ни газа ни электричества вообще, так как 2 КВт я считаю это только на освещение и может телевизор от силы. Даже пылесос будет выводить дом в аварийный режим. Так что пример - фуфло.
Посмотрите статистику пожаров от замкнувшего холодильника. И экстраполируем что ТН в разы мощней.
Люди правильно рублем считают. Если система стоит 450т.р. то каждый для себя примет решение что ставить.
Люди живут на таких лимитах, все у них работает, а проведение новой линии обойдется очень дорого. На каком основании вы им запрещаете жить, там где они хотят, народ даже прописывается в таких домах? Вы тиран тот еще!
pavlik_NSK
veteran
А тем временем, пока тут ктото лясы точит и говорит как у нас все плохо -Баян вообще то уже пару дней. Тему то в которой пишем читаем не полностью?
И еще раз: мощность 5,2 МВт - смех. Вы в Абакане бывали? Это Бердск примерно, может чуть больше. И если это нанотехнологическая станция дает 1/30 от потребности Абакана... ну вы понимаете. Хотя наша ГЭС при площади затопления и массивности объекта тоже какие то совершенно детские объемы генерации дает. Про окупаемость все и так ясно? Про нанозавод по производству кремния для солнечных батарей - смешно. Стоит тут неподалеку завод "потемкина" за 14 МЛРД руб по производству литий-ионный аккумуляторов
.Но сам факт, того что в Абакане возможно использовать альтернативу лишний раз доказывает "применимость для Сибири альтернативки".
Стоимость эл. и газа у нас отличается в 4 раза. Газ у нас по цене достаточно дорого стоит, но при этом выгодней любых альтернатив.Это стоимость кВт*ч эл. и полученного при сжигании газа отличается в 4 раза, а я говорю про цену за куб газа, которая у нас пока всего в 2 раза больше чем кВт*ч электроэнергии. А в зап. европе это отношение 3-4 раза.
К расположению ТН нет никаких требований, поэтому у меня, например, он стоит в подвале. А у Вас кладовка с окном, с вентиляцией, отделена огнеупорной стеной, все как положено?
Возгорание собственно ТН невозможно - он действительно полностью железный. А в холодильниках возгорается утеплитель. Проводка да, может загорется если не сработает ни одна из защит, но для этого ее надо просто прокладывать по правилам, чтобы исключить при этом пожар. А вот от взрыва или отравления при утечке газа никакая кладовка не спасет - только отдельно стоящая котельная.
Сейчас читают
Трезвомыслящий дозор
15695
249
Джеку, пострадавшему в ДТП, нужна помощь.
15434
86
Болтушка (часть 34)
257216
1000
От взрыва и отравления спасает:
а) газоанализатор с перекрывающим подачу газа клапаном
б) вентиляция рядом и чуть выше ввода газа
в) как бонус при наличии людей в доме - запах газа
Для безопасности достаточно любого из первых двух пунктов, но для надёжности системы они делаются вместе.
а) газоанализатор с перекрывающим подачу газа клапаном
б) вентиляция рядом и чуть выше ввода газа
в) как бонус при наличии людей в доме - запах газа
Для безопасности достаточно любого из первых двух пунктов, но для надёжности системы они делаются вместе.
От взрыва и отравления спасает:Не спасает, а уменьшает вероятность. Причем любая защита должна периодически испытываться. Т.е. должна создаваться искуственная утечка газа, и когда срабатывает тот же газоанализатор, создается искра в помещении. Не бабахнуло - значит защита вовремя сработала, бабахнуло - значит... хотя "испытателю" это уже не важно.
А если так не делать, то все эти защиты только для самоуспокоения.
Да, а когда уж срабатывает встроенный газоанализатор(т.е. нос) где-нибудь ночью в спальне, то это уже надо "делать ноги", и чем скорее тем лучше.
Причем любая защита должна периодически испытываться. Т.е. должна создаваться искуственная утечка газа, и когда срабатывает тот же газоанализатор, создается искра в помещении. Не бабахнуло - значит защита вовремя сработала, бабахнуло - значит... хотя "испытателю" это уже не важно.Вы всегда напряжение в сети измеряете, хватаясь руками за провода? Не, "сдуру-то можно и х сломать", но, вообще-то, методика поверки газового оборудования выглядит несколько иначе.
Вы всегда напряжение в сети измеряете, хватаясь руками за провода?Вы шутите... конечно проверяю отсутствие фазного напряжения. И кстати, замерять напряжение тестером неправильно, поскольку при обрыве нулевого провода он покажет напряжение 0 даже при наличии напряжения на фазном проводе.
А расскажите как проходит проверка газового оборудования.
не в доме и без нарушения банальных правил пожарной безопасности
Лет так восемь назад я интересовался отоплением дома на ТН, так как перспективы с газом не просматривались на тот момент. Цифры очень грубо были такого порядка: сама установка кажется 12 квт- под 300 тыс,, земляные работы 300 и работа-настройка того же уровня, итого при нормальном фирменном подходе оказывалось под 900 тысяч. Изначально самоделки не рассматривал, любительщины, кулибинщины (в худшем смысле) насмотрелся, требовался профессиональный подход и нормальная оперативная гарантийная поддержка. Сегодня уж и фирмы той не видно, вот бы попал с гарантиями.
А как сегодня обстоит дело с ценообразованием, и есть ли на сегодняшний момент фирмы, которые и при портфолио и с юридически оформленным гарантиями?
А как сегодня обстоит дело с ценообразованием, и есть ли на сегодняшний момент фирмы, которые и при портфолио и с юридически оформленным гарантиями?
Ну это я уже понял, что так как "надо бы" никто не проверяет. Но вот хотя бы как проверяют сработку того же газоанализатора с клапаном и эффективность вентиляционной системы?
pavlik_NSK
veteran
Да не обращайте внимания на такие бодания загазовцев. Это классика жанра: ничего, совсем ничего не надо делать и платить, но только надо это это и это и еще вот тут заплатить и договор заключить и поверить каждый год...
Я тут пока снег чистил вспомнил одну забавную вещь, о которой тут упоминали :)! Кто то писал, что подведенный газ увеличивает стоимость участка? Ну так это для ло...ов это так. А умные люди при продаже просто показывают на трубу вдалеке и говорят, что труба рядом и подключиться к ней не вопрос. Хотя в это трубе даже газа может не быть!
Я же писал, что у меня на соседних улицах газа нет? И воды! И дорог и канализации. А через 3 улицы есть газ и вода, но мощности для подключения следующих улиц в этих трубах нет. Чтобы подключится нужно скинутся тысяч по 500 и протянуть и свою отдельную и потом еще по 250...300 за каждый отвод, но этого никто делать естественно не хочет, все ждут когда кто нибудь протянет до их улицы, и при продаже участков и домов, вкрутив тысяч 200 за "газ рядом" просто показывают на эту трубу на улице в 300 метрах. Так же делают с водой и электричеством. Можете считать это лайфхаком еще одним: как продать дороже участок без всяких коммуникаций. Правда нужно чтоб в пределах видимости какая нибудь желтая труба торчала - можно даже самому просто пустую трубу в снег воткнуть - прокатит в 50% случаев . И крышку от колодца прикопать неподалеку - за воду прокатит. У меня так пору соседей повелись на этот развод, не поговорив/проверив не с кем из будущих соседей перед сделкой и купили в 2 раза дороже участки.
Я тут пока снег чистил вспомнил одну забавную вещь, о которой тут упоминали :)! Кто то писал, что подведенный газ увеличивает стоимость участка? Ну так это для ло...ов это так. А умные люди при продаже просто показывают на трубу вдалеке и говорят, что труба рядом и подключиться к ней не вопрос
. Хотя в это трубе даже газа может не быть! Я же писал, что у меня на соседних улицах газа нет? И воды! И дорог и канализации. А через 3 улицы есть газ и вода, но мощности для подключения следующих улиц в этих трубах нет. Чтобы подключится нужно скинутся тысяч по 500 и протянуть и свою отдельную и потом еще по 250...300 за каждый отвод, но этого никто делать естественно не хочет, все ждут когда кто нибудь протянет до их улицы, и при продаже участков и домов, вкрутив тысяч 200 за "газ рядом" просто показывают на эту трубу на улице в 300 метрах. Так же делают с водой и электричеством
. Можете считать это лайфхаком еще одним: как продать дороже участок без всяких коммуникаций. Правда нужно чтоб в пределах видимости какая нибудь желтая труба торчала - можно даже самому просто пустую трубу в снег воткнуть - прокатит в 50% случаев . И крышку от колодца прикопать неподалеку - за воду прокатит. У меня так пору соседей повелись на этот развод, не поговорив/проверив не с кем из будущих соседей перед сделкой и купили в 2 раза дороже участки.
Bazys
veteran
/п.9 - не обязательно цитировать сообщение собеседника полностью, это создает трудности при прочтении и перегружает форум/
Это честность и принципы Ваши лично, или характерная особенность всех "холодильников"?
Я похоже напрасно размечтался про гарантии...
Это честность и принципы Ваши лично, или характерная особенность всех "холодильников"?
Я похоже напрасно размечтался про гарантии...
Посмотрите в теме про тепловой насос, там участвовали люди которые занимаются проектированием, установкой, продажей ТН. Юридически оформленные гарантии обеспечиваются простым писменным договором, да и в случае исчезновения фирмы-установщика зря Вы боитесь что обслуживать некому. Это обычная холодильная машина, которую могут обслужить те же кто обслуживает кондиционеры или промышленные холодильники.
pavlik_NSK
veteran
Вы рассматривали судя по всему европейцев. Да, они были не около 300 тыс, а от 10 тыс евро. Можете ценообразование сами прикинуть - курс сегодня 78. Они же считали скважины по 4 тыс руб/метр, хотя в Новосибирске можно их и по 1 тыс руб сделать. Отсюда и 900 у них получался легко. Но и тогда были питерские и московские конторы, которые предлагали ну прям таки точные копии по сборке и комплектации за 5...7 тыс дол. Думаю сейчас цифра будет несколько меньше в если в долларах считать, но в рублях конечно дороже, чем тогда раза в 1,5...1,7. Тут же был Евгений, который делал штук 5..7 ТН в Новосибирске - он то никуда не делся, только что тут не появлялся давно. Были и есть Томичи какие то по ТН. Было бы желание - нашли бы вы приемлемый вариант что тогда, что сейчас, а так это отмазки все.
А сервисное обслуживание могут сделать два десятка контор холодильщиков в Новосибирске легко и непринужденно.
А сервисное обслуживание могут сделать два десятка контор холодильщиков в Новосибирске легко и непринужденно.
pavlik_NSK
veteran
Это честность и принципы Ваши лично, или характерная особенность всех "холодильников"?Это не мои принципы. Ни разу в жизни ничего не продал обманом. Но вот в округе 9 из 10 делают при продаже именно так - это к сожалению у нас так принято "не на..шь не проживешь". А я про это знаю, так как продаваны эти у меня перед домом останавливаются рассказывать байки покупателям, так как дорога сделана только до моего дома на нашей улице - дальше некому делать - надо скидывать опять таки и все ждут. И поверьте еще не один не продал участок, если эту пургу пытался втереть стоя перед моим домом. Но каково же обычно удивление потенциальных покупателей! "Как??? мне сказали, что тут все (газ, вода, электричество) уже есть, а дороги сделает администрация в следующем году!"
Я похоже напрасно размечтался про гарантии...
Bazys
veteran
Ясно- неясно.
Это что, к тем 900 тыс, применить коэффициент. 1,7?
Или оборудование накидываем, скважины бурим сами и затем один на один с урчащей хренью? С не сильно отличающимся от названного бюджетом?
Мои принципы были только ко что изложены предельно ясно. Так же как я не хочу становиться теле мастером при покупке телевизора, также я не планировал искать самостоятельно бурильщиков и самостоятельно расчитывать эти скваженные параметры.
Если я потребитель и без трепа готов вновь рассматривается часть ТН- отопление, то моя функция лишь выбрать поставщика основываясь на его смете за под ключ. И чтобы у меня была Гарантия, понимаете, гарантия не того, что урчалка будет урчать, а что например около скваженные слои не перемерзнут к марту, или, что весна на мой участок придёт не в июле, например... И чтоб у меня были рычаги взгреть по полной в случае обмана.
Это что, к тем 900 тыс, применить коэффициент. 1,7?
Или оборудование накидываем, скважины бурим сами и затем один на один с урчащей хренью? С не сильно отличающимся от названного бюджетом?
Мои принципы были только ко что изложены предельно ясно. Так же как я не хочу становиться теле мастером при покупке телевизора, также я не планировал искать самостоятельно бурильщиков и самостоятельно расчитывать эти скваженные параметры.
Если я потребитель и без трепа готов вновь рассматривается часть ТН- отопление, то моя функция лишь выбрать поставщика основываясь на его смете за под ключ. И чтобы у меня была Гарантия, понимаете, гарантия не того, что урчалка будет урчать, а что например около скваженные слои не перемерзнут к марту, или, что весна на мой участок придёт не в июле, например... И чтоб у меня были рычаги взгреть по полной в случае обмана.
pavlik_NSK
veteran
Это в стране, где ООО-шку меняет 99% компаний раз в 3 года пожизненной гарантии захотели? ну - ну.
Коэффициент 1,7 применяйте к 6...7 тыс дол. Относительно европейских можете считать так: монтаж и скважины останутся в цене такими же. А сам ТН подорожает соответственно с евро. То есть это будет 10 тыс евро+400 тыс руб. Примерно так. Но вы можете сделать совсем иначе: Купить ТН сборки РФ, а монтаж сделать с компанией из Новосибирска или Томска. Тогда сумма 450 вырастет на сегодня примерно до 600. А если при этом применить запатентованные в европе технологии прямого забора, то и в 400 уложится можно.
Еще раз повторю: кто хочет что то сделает - ищет способ, кто не хочет - ищет причину почему бы ему это не делать.
ну - ну.Коэффициент 1,7 применяйте к 6...7 тыс дол. Относительно европейских можете считать так: монтаж и скважины останутся в цене такими же. А сам ТН подорожает соответственно с евро. То есть это будет 10 тыс евро+400 тыс руб. Примерно так. Но вы можете сделать совсем иначе: Купить ТН сборки РФ, а монтаж сделать с компанией из Новосибирска или Томска. Тогда сумма 450 вырастет на сегодня примерно до 600. А если при этом применить запатентованные в европе технологии прямого забора, то и в 400 уложится можно.
Еще раз повторю: кто хочет что то сделает - ищет способ, кто не хочет - ищет причину почему бы ему это не делать.
Ну это я уже понял, что так как "надо бы" никто не проверяет. Но вот хотя бы как проверяют сработку того же газоанализатора с клапаном и эффективность вентиляционной системы?исходя из какой информации "поняли"?
Сработку датчика и клапана можно проверить банальной газовой зажигалкой.
Bazys
veteran
Это в стране, где ООО-шку меняет 99% компаний раз в 3 года пожизненной гарантии захотели?Так-то да, законы у нас такие же как и дороги, поэтому машину и фирму меняют чаще чем раз в три года, но я не о том.
Еще раз повторю: кто хочет что то сделает - ищет способ, кто не хочет - ищет причину почему бы ему это не делать.
Не пожизненную гарантию, а гарантированный год- другой, который покажет что расчёты были сделаны правильно, а не как бездумно переписанный шаблон.
А насчёт хочет-нехочет, тут не это работает. Объективно распространение любой потребительской системы идёт с многократным удешевлением. Поэтому телефоны и компьютеры так распространены. Вот если бы тарифы сотовые не менялись в валюте со времен создания жсм, и индексировались бы по курсу, не общались бы мы сегодня ни в 4g ни в 3g.Не дословно, но как-то так звучала поговорка: телевизор как принцип мог изобрести один человек, а телевидение могло появиться лишь как системный массовый продукт. И жаль, что ТН объективно остаётся тупиковым неэкономным вариантом, если считать все затраты в комплексе, плюс энергозависимость.
Становиться кулибиным заради самоутверждения по прежнему не хочется, есть в чем другом, общественнополезном себя проявить. А за миллион, извините я построю домик истопнику а сдачу капитализирую, и на проценты пожизненно углем буду обогреваться, условно конечно, вариантов много.
Я это понял из того, что никто не подтверждает что делают именно так :).
Зажигалкой можно проверить только то, что газоанализатор еще в принципе жив, но никак не то что он срабатывает при еще безопасной концентрации газа. Любая защита - это не просто отключить, а отключить ДО возникновения опасной ситуации.
Зажигалкой можно проверить только то, что газоанализатор еще в принципе жив, но никак не то что он срабатывает при еще безопасной концентрации газа. Любая защита - это не просто отключить, а отключить ДО возникновения опасной ситуации.
Bazys
veteran
Чето навеяло мысль, надеюсь не слишком Вас обижу: а ведь чисто концептуальный но Вы не лучше какого-нибудь ЛУКойла/Газпрома... Присосались к недрам выкачиваете из них (обобщенно) полезные качества исключительно в личных интересах... А нет, от Газпрома то хоть польза другим достаётся, а Вы только на себя Лично пользуетесь, да еще и сбрасывая отработку в землю... недрапользование не оформили, пиратствуете... Счётчик на воду не поставили, неизвестно с каких слоёв берете и кого из потомков лишаете предсказуемости перемещения слоёв. А если все Ваши соседи также поступят, Вам тепла то на всех хватит? А если у соседа водозаборная колонка обесточится из-за Вашего эксперимента, кто ему будет в ведрах подносить.... в конце концов, Вы остужаете матушку землю, и ещё неизвестно, как это в глобальном смысле откликается, ведь известно же надуманность и политизация киотских- парижских тусовок...(стеб конечно, но нафига мне тратить миллион, чтоб такая хрень могла бы иметь место?)
Какая там разрешена глубина скважин на воду без лицензии? 50 метров.
Надеюсь, у Вас не глубже.
Какая там разрешена глубина скважин на воду без лицензии? 50 метров.
Надеюсь, у Вас не глубже.
а почему все должны сломя голову кидаться чего-то там вам подтверждать?
ещё раз: поверка производится "специально обученными людьми". Пороги срабатывания, по логике, тоже должны проверяться.
Газ легче воздуха и поднимается вверх, уходя в вентиляцию и вызывая срабатывание датчика.
То есть даже без всякого датчика газ просто уйдёт в вент.трубу. Но запах будет чувствоваться, поскольку газовый одорант тяжелее воздуха.
Для того, чтобы ситуация стала опасной должны одновременно сложиться оба условия: неисправная вентиляция и неисправный датчик. Это если людей рядом нет. Если есть - то ещё и невосприятие запаха должно случиться.
ещё раз: поверка производится "специально обученными людьми". Пороги срабатывания, по логике, тоже должны проверяться.
Газ легче воздуха и поднимается вверх, уходя в вентиляцию и вызывая срабатывание датчика.
То есть даже без всякого датчика газ просто уйдёт в вент.трубу. Но запах будет чувствоваться, поскольку газовый одорант тяжелее воздуха.
Для того, чтобы ситуация стала опасной должны одновременно сложиться оба условия: неисправная вентиляция и неисправный датчик. Это если людей рядом нет. Если есть - то ещё и невосприятие запаха должно случиться.
Вот я и говорю - вся безопасность держится только на "вере". В то что проверяют "специально обученные люди", в то что газ должен уходить в вентиляцию, в то что датчики не откажут и т.д.
А вот взять и проверить натурными испытаниями никто не берется, потому как знают, что практика может опровергнуть теорию.
А вот взять и проверить натурными испытаниями никто не берется, потому как знают, что практика может опровергнуть теорию.
Если Вы спорите с законами физики, то при отсутствии мотивации не вижу смысла продолжать.
Если Вы про мою неуверенность что газ обязательно пойдет в вытяжную вентиляцию, то при, например, неправильно сделаном камине, эта вытяжка может превратиться в замечательную приточку.
Я спорю не с законамим физики, а с утверждением что газ - это абсолютно безопасно. Если бы это было так, то не происходили бы взрывы с завидной регулярностью.
И всегда было интересно - вот прилетело по сети 300в(вполне реальная ситуация) и сгорела вся автоматика котла вкупе с циркуляционным насосом - что произойдет с котлом? Да, дома никого нет.
Я спорю не с законамим физики, а с утверждением что газ - это абсолютно безопасно. Если бы это было так, то не происходили бы взрывы с завидной регулярностью.
И всегда было интересно - вот прилетело по сети 300в(вполне реальная ситуация) и сгорела вся автоматика котла вкупе с циркуляционным насосом - что произойдет с котлом? Да, дома никого нет.
то при, например, неправильно сделаном каминеА при неправильно выполненном монтаже проводка сгорит. И?
Я спорю не с законамим физики, а с утверждением что газ - это абсолютно безопасно.кто-то говорил? Ваши поездки на автомобиле так-то тоже основаны на вере производителям шин, тормозов, двигателя... А то выдаст взлётную скорость и тормоза откажут. И жизнь в любом доме основана на вере строителям... а ну как арматуру в плиту перекрытия не заложили? итд итп
что произойдет с котлом?остановится да и всё. А что ещё может произойти.
Но, вообще-то, котлы подключают через стабилизатор.
Практически все системы того же автомобиля я прекрасно могу испытывать в реальных условиях, но вот подушки безопасности как раз относятся к такой же системе защиты, в которой нельзя быть увереным то ли сработает то ли нет. И ведь не срабатывают иногда...
А за счет чего котел остановится - клапан газа закрыть "некому", циркуляции теплоносителя нет, факел горит...
А за счет чего котел остановится - клапан газа закрыть "некому", циркуляции теплоносителя нет, факел горит...
Давайте я вам расскажу, как у меня проходил запуск и проверка через год работы газового оборудования...
Приезжают два человека и проверяют все соединения и прочую лабуду, настраивают/проверяют котел, проверяют тягу в дымоходе и в вытяжке. А теперь конкретно про датчик загазованности - для его проверки у них с собой специальный баллон с очень малой концентрацией газа. Той самой концентрации, которая еще совершенно безопасна в плане здоровья и взрыва, но уже должна вызывать срабатывание датчика. Баллон слегка приоткрывают на небольшом удалении от датчика и датчик благополучно срабатывает...
Вопросы есть?
Приезжают два человека и проверяют все соединения и прочую лабуду, настраивают/проверяют котел, проверяют тягу в дымоходе и в вытяжке. А теперь конкретно про датчик загазованности - для его проверки у них с собой специальный баллон с очень малой концентрацией газа. Той самой концентрации, которая еще совершенно безопасна в плане здоровья и взрыва, но уже должна вызывать срабатывание датчика. Баллон слегка приоткрывают на небольшом удалении от датчика и датчик благополучно срабатывает...
Вопросы есть?
И всегда было интересно - вот прилетело по сети 300в(вполне реальная ситуация) и сгорела вся автоматика котла вкупе с циркуляционным насосом - что произойдет с котлом? Да, дома никого нет.Конкретно в моем случае - вообще ничего не произойдет. Котел продолжит работать, как и работал. Циркуляция резко уменьшится из-за остановки насоса. Насколько это критично? Думаю, когда вернусь домой и замечу, что нет света, то пойду и прибавлю температуру на насосе, чтобы увеличить естественную циркуляцию. Как-то так...
polheman
veteran
Вы такие сказки рассказываете, я прямо даже не знаю, где вы таких простодушных олухов находите? 
У меня, к примеру, вот такое понимание покупки дома с "коммуникациями":
- есть дом без воды/электричества/газа - цена одна;
- есть дом, где вода/электричество/газ проходят поблизости, но не подключены - цена та же самая;
- есть дом, где на воду/электричество/газ получены тех.условия - цена немного выше;
- есть дом где вода/электричество/газ полностью подключены - цена намного выше.
И если мне продавец говорит: "Вон труба рядом, можно подключиться", то такое высказывание сразу уменьшает цену его дома примерно на ориентировочную расценку на подключение помноженную на 2. Что я продавцу и озвучиваю...
У меня, к примеру, вот такое понимание покупки дома с "коммуникациями":
- есть дом без воды/электричества/газа - цена одна;
- есть дом, где вода/электричество/газ проходят поблизости, но не подключены - цена та же самая;
- есть дом, где на воду/электричество/газ получены тех.условия - цена немного выше;
- есть дом где вода/электричество/газ полностью подключены - цена намного выше.
И если мне продавец говорит: "Вон труба рядом, можно подключиться", то такое высказывание сразу уменьшает цену его дома примерно на ориентировочную расценку на подключение помноженную на 2. Что я продавцу и озвучиваю...
oIoaHToM
veteran
не именно к автору темы, а ко всем тут писателям.
ну как? все еще не определились
А нужен ли газ в частном доме?
ну как? все еще не определились
А нужен ли газ в частном доме?Кому как. За 100т.р. бы провел. За суммарно 300т.р. зачем мне такая радость? Комфорт ровно тот же. А физические упражения принести 2-10 ведер раз в сутки- семь, для меня не являются обузой. Щас кубов пять снега передвинул на площади 150м. Как на лыжах сходил. Чего для меня 4 ведра заодно всыпать? Если уж, так все лень, то "мажордом" с пловом. А там без разницы чем отапливать. Хоть кизяком.
Попутно спрошу. не могу найти подушку правую на теана j31. Дубль не надо. Контракт.
Попутно спрошу. не могу найти подушку правую на теана j31. Дубль не надо. Контракт.
остановится да и всё. А что ещё может произойти.Вот-вот, смотря по каким причинам (после 300В) он остановится. Сейчас хорошим тоном исполнения считается ставить защитные диоды (TVS, супрессоры), но где-то их поставят, где-то нет... Прошьет изоляцию в двигателе и тоже остановка будет. Почем сейчас замена-то? Рублей уже по 9-12 или 13-15?
Но, вообще-то, котлы подключают через стабилизатор.Увы, но я две специализированные конторы поставил в тупик вопросом "Какова скорость отрабатывания вот этого вашего стабилизатора?" Округляли глаза, недоуменно чего-то смотрели в компьютере, в итоге предлагали мне самостоятельно связаться по интернету с изготовителями. Занавес.
pavlik_NSK
veteran
Сказочников ищите в другом месте. В моем посте речь шла о УЧАСТКАХ. В какое место участка должна быть подключена трубы и провода, чтоб вы поверили, что они реально подключены, а не "имеется возможность"?
Да и если вы такой опытный покупатель домов, это вовсе не значит, что такие все. Покупают люди разные и для некоторых (а я писал, что примерно 50% таких) как даже тут видно газ - просто фетиш. И им не важно труба идет в дом или рядом с домом - они разницу совершенно не ощущают при покупке ибо никогда до этого не сталкивались с процессом подключения и понятия не имеют сколько это стоит и какой иногда гемор.
Да и если вы такой опытный покупатель домов, это вовсе не значит, что такие все. Покупают люди разные и для некоторых (а я писал, что примерно 50% таких) как даже тут видно газ - просто фетиш. И им не важно труба идет в дом или рядом с домом - они разницу совершенно не ощущают при покупке ибо никогда до этого не сталкивались с процессом подключения и понятия не имеют сколько это стоит и какой иногда гемор.
pavlik_NSK
veteran
Вот вам пример объявления рядом со мной:
Продадим участок под строительство в Ленинском районе.На участке недостроенная трехуровневая баня(6х8, брус 180).Дороги отсыпаны,подключение газа 70 т.р.Воду тянут с соседних улиц.
При этом дороги там нет от слова совсем - грунтовка раздоланная камазами, подклбчение к газу 350, а до воды метров 500 и то нужно еще договориться с теми чей там сомостройный колодец - обычно тысяч 50-70 просят за подключится. Я уж не говорю, что без насосной станции летом вода из этой трубы не течет.
Продадим участок под строительство в Ленинском районе.На участке недостроенная трехуровневая баня(6х8, брус 180).Дороги отсыпаны,подключение газа 70 т.р.Воду тянут с соседних улиц.
При этом дороги там нет от слова совсем - грунтовка раздоланная камазами, подклбчение к газу 350, а до воды метров 500 и то нужно еще договориться с теми чей там сомостройный колодец - обычно тысяч 50-70 просят за подключится. Я уж не говорю, что без насосной станции летом вода из этой трубы не течет
.
pavlik_NSK
veteran
Чето навеяло мысль, надеюсь не слишком Вас обижу: а ведь чисто концептуальный но Вы не лучше какого-нибудь ЛУКойла/Газпрома... Присосались к недрам выкачиваете из них (обобщенно) полезные качества исключительно в личных интересах... А нет, от Газпрома то хоть польза другим достаётся, а Вы только на себя Лично пользуетесь, да еще и сбрасывая отработку в землю... недрапользование не оформили, пиратствуете... Счётчик на воду не поставили, неизвестно с каких слоёв берете и кого из потомков лишаете предсказуемости перемещения слоёв. А если все Ваши соседи также поступят, Вам тепла то на всех хватит? А если у соседа водозаборная колонка обесточится из-за Вашего эксперимента, кто ему будет в ведрах подносить.... в конце концов, Вы остужаете матушку землю, и ещё неизвестно, как это в глобальном смысле откликается, ведь известно же надуманность и политизация киотских- парижских тусовок...(стеб конечно, но нафига мне тратить миллион, чтоб такая хрень могла бы иметь место?)Скважины у меня по 14 метров всего. Так что не беспокойтесь на этот счет. Я уже писал, что при УГВ более 3 метров, мне думается, уже будет бессмысленно качать воду на перелив - расход энергии на подъем будет слишком большим. Так что тема это только для верховодки и УГВ 0-3 метра.
Какая там разрешена глубина скважин на воду без лицензии? 50 метров.
Надеюсь, у Вас не глубже.
И что за бред про пользование недрами??? Я что то невосполнимое с земли взял? С вашей? Потоки воды, если подумать, то из за дельты температур не горизонтальные, а вертикальные. Так что всем соседям энергии хватит. Перелив идет четко в границах моего участка и никого не касается. Ничего в герметичную трубу не попадает, вода с воздухом не контактирует. Счетчик на воду? И кому я платил бы по нему? И он у меня кстати есть
отчитаться?Польза от меня хотя бы в том, что соседям я дым в окна не пускаю как минимум, чем мои соседи на угле и дровах меня лично одолели за первый же год проживания рядом. Как холода, так вонь то дровами то углем, боюсь даже представить что будет при -40 и без ветра.
Вы мне бы еще за две "дырки" в земле ущерб причислили.
А охлаждение земли от ТН в 12 КВт это вы знатно пошутили. Как Денз про 250 УК РФ. Тут но коментс как говорится.
не именно к автору темы, а ко всем тут писателям.По большому счету, все "тут писатели" уже давно определились нужен ли ИМ в частном доме газ или нет :).
ну как? все еще не определились
Тем кто поставил, однозначно нужен, ну по крайней мере пока Газпром их "доить" не начнет. Тем кто заменил газ(даже при возможности его подведения) другими системами отопления, естественно считают что нафиг он не нужен. А тем кто только покупает участок, надо просто оценить самого себя. Если человек просто потребитель услуг, которому лень вникать в какие-то технологии но хочется комфорта, ну и он не боится использования газа, да еще и цена участка с газом для него привлекательная, то почему бы и нет. Ну а остальные придумают либо как сделать дом у которого отопление даже электричеством будет дешевле газа, либо систему отопления сделают на альтернативных газу источниках, либо и то и другое.
Вообщем, каждому свое...
"Бумага написан правильно!" Только строить 300-500, как Павлик, и не имея газовой трубы, надо сильно упороться.
Баллон слегка приоткрывают на небольшом удалении от датчика и датчик благополучно срабатывает...Есть... Спичку не пробовали поднести к тому месту баллона откуда выходит газ, в тот момент когда датчик сработал?
Вопросы есть?
Котел продолжит работать, как и работал. Циркуляция резко уменьшится из-за остановки насоса. Насколько это критично?А Вы возьмите и попробуйте насколько это критично, всяко лучше заранее знать будет ли куда возвращаться в случае уменьшения циркуляции в Ваше отсутствие.
pavlik_NSK
veteran
Увы, но я две специализированные конторы поставил в тупик вопросом "Какова скорость отрабатывания вот этого вашего стабилизатора?" Округляли глаза, недоуменно чего-то смотрели в компьютере, в итоге предлагали мне самостоятельно связаться по интернету с изготовителями. Занавес.А не надо было их так мучить
. Почти все стабилизаторы сделаны либо на релейных схемах либо вообще на двигателе с автотрансформатором. Есть конечно инвертерные быстродействующие, но цена у них сильно выше и я не думаю, что газолюбители его поставят. А те, что релейные (про автотрансформатор вообще молчу) способны лишь через 0,5 секунд выровнять напряжение. Эти игрушки для мест, где стабильно низкое напряжение не более. Никаких защит от импульсов типа молнии в линию или замыкания фаз на воздушке при сильном ветре в них нет. И в случае броска в 300 или 380 В - сгорит этот стабилизатор вместе с газовым котлом. Есть рациональный способ защиты от таких вещей - газовый разрядник. Вот тот способен до 25 кА загасить при броске напряжения выше 270 В. У меня в щитке стоит блок таких разрядников на три фазы 270В и на нулевой 70 В-ый на всякий случай инверсий нуля с фазами.
KOCTA
guru
Есть конечно инвертерные быстродействующие, но цена у них сильно вышеВот мне и непонятно, с какого перепугу она выше, когда сама причина появления инверторных схем была в уходе от дорогостоящего трансформатора на промышленной частоте. В итоге и сделал специализированный инвертор, иначе мне переписки-выяснения дороже бы встали.
А те, что релейные (про автотрансформатор вообще молчу) способны лишь через 0,5 секунд выровнять напряжение.Так что вообще есть ещё быстродействующие автотрансформаторные на электронных ключах, но и цены у них из-за классического трансформатора соответствующие.
Показать спойлер
Есть рациональный способ защиты от таких вещей - газовый разрядник. Вот тот способен до 25 кА загасить при броске напряжения выше 270 В.Буду иметь в виду. Так-то там, где мне важно быстро защититься, я планирую электронный блок на ключе, так чтоб бросок по сети он отследил не далее как на первой четверти синусоиды. Следящая часть-то у меня уже в других местах работает, на защите по току, но вот хочу и такой сетевой скоростной предохранитель.
Показать спойлер
Спичку не пробовали поднести к тому месту баллона откуда выходит газ, в тот момент когда датчик сработал?Вы думаете при концентрации газа 1:1000 там что-то сможет воспламениться?
А Вы возьмите и попробуйте насколько это критично, всяко лучше заранее знать будет ли куда возвращаться в случае уменьшения циркуляции в Ваше отсутствие.
Хотите, сами приедете и проверите, вот только насос сжигать не будем, просто его отключим, если вы не против, все таки он денег стоит Отключим все оборудование в доме, чтобы тоже не сжигать ничего, отключимся от сети, и потом хоть 500 Вольт можете подать в сеть дома...
pavlik_NSK
veteran
С газовыми разрядниками есть тонкость в применении . Они при превышении напряжения делают коротыш, причем чем быстрее нарастание напряжения тем быстрее действие, а от этого коротыша срабатывает уже автомат защиты, который до разрядника должен стоять. То есть это не защита от одиночного импульса, а именно предохранитель на случай ЧП типа молнии в линию. И при этом естественно разрядник сгорает и на замену идет, а стоит он по 1...2 тыс за каждый . Так что защищать им стоит что то действительно ценное.
. Они при превышении напряжения делают коротыш, причем чем быстрее нарастание напряжения тем быстрее действие, а от этого коротыша срабатывает уже автомат защиты, который до разрядника должен стоять. То есть это не защита от одиночного импульса, а именно предохранитель на случай ЧП типа молнии в линию. И при этом естественно разрядник сгорает и на замену идет, а стоит он по 1...2 тыс за каждый . Так что защищать им стоит что то действительно ценное.кстати, вчера немного дезинформировал...
Посмотрел паспорт на систему... Поверки проводятся "в конторе", а регулярные ТО - на месте, проверки работоспособности и пороги срабатывания с использованием газовоздушных смесей нужных концентраций в баллонах, с ними же по алгоритму регулируются пороги срабатывания датчика и клапана.
Посмотрел паспорт на систему... Поверки проводятся "в конторе", а регулярные ТО - на месте, проверки работоспособности и пороги срабатывания с использованием газовоздушных смесей нужных концентраций в баллонах, с ними же по алгоритму регулируются пороги срабатывания датчика и клапана.
ТОП 5
2
3
4