А нужен ли газ в частном доме?
polheman (согласен, но по разумным ценам 
)
KOCTA (может быть)
AlexTim69 ( вот тут с вами вполне согласен. каждый кузнец своего счастья. искать альтернативу газу, углю, электричеству - это конечно хорошее дело. но нужно хоть маленько в этом шарить. хотя... у нас в Тогучине газа нет и не предвидится, поэтому (пока) топим кузбасским угольком (выручаем соседей) ну а потом решил рыжего обогащать дальше если не снимут последние штаны за электричество 
)
так что как бы ответ ясен как белый день, и все это разглагольствование и переливание, с цифрами и буквами хорошо, но только для сведущих. но и читать иногда тоже вредно.
Всем удачи в выборе чем и как отапливаться.
Всех с наступающим, и не замерзать в нашей скромной и уютной Сибири.
) KOCTA (может быть)
AlexTim69 ( вот тут с вами вполне согласен. каждый кузнец своего счастья. искать альтернативу газу, углю, электричеству - это конечно хорошее дело. но нужно хоть маленько в этом шарить. хотя... у нас в Тогучине газа нет и не предвидится, поэтому (пока) топим кузбасским угольком
(выручаем соседей) ну а потом решил рыжего обогащать дальше если не снимут последние штаны за электричество )так что как бы ответ ясен как белый день, и все это разглагольствование и переливание, с цифрами и буквами хорошо, но только для сведущих. но и читать иногда тоже вредно.
Всем удачи в выборе чем и как отапливаться.
Всех с наступающим, и не замерзать в нашей скромной и уютной Сибири.
Немного вмешаюсь, если позволите. Вы так часто любите попрекать здесь многих, что они когда-то оказались неправы и при этом не хотят признавать свою неправоту... А сами-то хоть раз признавали свою неправоту? Я вот что-то ни разу не заметил такого качества за вами. Вы себя преподносите во всех постах, как непогрешимую истину последней инстанции, и уж поверьте, вы таковой совсем не являетесь. Не скрою, в некоторых вопросах вы оказались правы, когда многие вокруг говорили, что вы ошибаетесь. Но впечатление такое, что вы, воодушевившись своими удачными экспериментами, стали считать себя непогрешимым во всех вопросах, касающихся строительства и не только...
Если глянуть отстраненно, то:
- примерно 30% ваших мыслей и высказываний весьма интересны, оригинальны и очень пригодны для применения (это очень много, уж поверьте
);
- еще примерно 30% ваших высказываний - откровенный бред, не имеющий ничего общего с действительностью, логикой и законами природы - это, судя по всему, последствия вашего эго, заявляющего, что "я смог что-то стоящее сделать вопреки всем сомневающимся, значит, я - непогрешим"
- остальные 40% ваших мыслей и постов, назовем их - констатация фактов, ничего особенного.
ИМХО, конечно, но думаю, что большинство читателей форума согласятся с таким мнением...
Если глянуть отстраненно, то:
- примерно 30% ваших мыслей и высказываний весьма интересны, оригинальны и очень пригодны для применения (это очень много, уж поверьте
);- еще примерно 30% ваших высказываний - откровенный бред, не имеющий ничего общего с действительностью, логикой и законами природы - это, судя по всему, последствия вашего эго, заявляющего, что "я смог что-то стоящее сделать вопреки всем сомневающимся, значит, я - непогрешим"
- остальные 40% ваших мыслей и постов, назовем их - констатация фактов, ничего особенного.
ИМХО, конечно, но думаю, что большинство читателей форума согласятся с таким мнением...
Медленно но верно любая тема сходит на "а давайте обсудим прав или не прав и на сколько процентов Павел" 
.
Для размышления: сегодня на НГСе есть таки в прогнозе погоды строчка: Излучение Солнца:
105 Вт/м² . Замечу, что это дни с самым низким положением солнца за всю зиму. Правда и день солнечный. Так вот если задействовать под сбор тепла 1 сотку (или площадь крыши 10х10 метров), то это до 10 КВт энергии в самый зимний (короткий) день. Просмотрел позавчера данные по солнечным батареям: КПД около 18-20%. Это конечно маловато для сбора энергии в электричество. Но вот коллектора могут собрать гораздо больше тепла в теплоноситель - было бы где это тепло аккумулировать.
Ради интереса снял данные с метеостанции по ветрам за последний месяц. Тоже весьма интересная картинка - можно увидеть, что ветра более 6 м/с почти половину времени, а ниже 3 м/с вообще весьма редко бывает. Но тут нужно учитывать, что местность тут открытая без препятствий в виде деревьев или высоких зданий. Ну и выложу один из графиков на эффективность ветрогенераторов. Это не самая удачная модель ветряка, у которой номинальная мощность на 12 м/с ветра, а есть модели и при 8...10 м/с выдающие номинал. Обычно стартуют ветряки на 2...2,5 м/с и при 6...8 м/с выдают половину мощности. Проверил цены в Китае на ветряки в 800 Вт - около 2600 юаней (курс 10,8 руб/юань). То есть сборка на 10 КВт номинала, для получения средней мощности по месяцу 5 КВт будет стоить около 350 тыс рублей, но это без доставки, монтажа и мачт и прочих расходов. Один ветряк на 10 КВт примерно 200 тыс стоит, но там конечно вес и размер внушает уже небольшой мандраж (150...300 Кг и размах лопастей в 6 метров диаметром), зато и график эффективности у него лучше (смещен к низким ветрам) и обороты ниже (а значит и шуметь будет меньше).
Излучение Солнца: 171 Вт/м² - прям сейчас. То есть колебания излучения солнечно-облачно 50-180 Вт/м2 зимой. Летом насколько я помню цифры были 1000-1200 Вт/м2.
.Для размышления: сегодня на НГСе есть таки в прогнозе погоды строчка: Излучение Солнца:
105 Вт/м² . Замечу, что это дни с самым низким положением солнца за всю зиму. Правда и день солнечный. Так вот если задействовать под сбор тепла 1 сотку (или площадь крыши 10х10 метров), то это до 10 КВт энергии в самый зимний (короткий) день. Просмотрел позавчера данные по солнечным батареям: КПД около 18-20%. Это конечно маловато для сбора энергии в электричество. Но вот коллектора могут собрать гораздо больше тепла в теплоноситель - было бы где это тепло аккумулировать.
Ради интереса снял данные с метеостанции по ветрам за последний месяц. Тоже весьма интересная картинка - можно увидеть, что ветра более 6 м/с почти половину времени, а ниже 3 м/с вообще весьма редко бывает. Но тут нужно учитывать, что местность тут открытая без препятствий в виде деревьев или высоких зданий. Ну и выложу один из графиков на эффективность ветрогенераторов. Это не самая удачная модель ветряка, у которой номинальная мощность на 12 м/с ветра, а есть модели и при 8...10 м/с выдающие номинал. Обычно стартуют ветряки на 2...2,5 м/с и при 6...8 м/с выдают половину мощности. Проверил цены в Китае на ветряки в 800 Вт - около 2600 юаней (курс 10,8 руб/юань). То есть сборка на 10 КВт номинала, для получения средней мощности по месяцу 5 КВт будет стоить около 350 тыс рублей, но это без доставки, монтажа и мачт и прочих расходов. Один ветряк на 10 КВт примерно 200 тыс стоит, но там конечно вес и размер внушает уже небольшой мандраж (150...300 Кг и размах лопастей в 6 метров диаметром), зато и график эффективности у него лучше (смещен к низким ветрам) и обороты ниже (а значит и шуметь будет меньше).
Излучение Солнца: 171 Вт/м² - прям сейчас. То есть колебания излучения солнечно-облачно 50-180 Вт/м2 зимой. Летом насколько я помню цифры были 1000-1200 Вт/м2.
осмелюсь спросить, что такое ТН, а то читаю, пытаюсь осмыслить, расшифровать но пока тщетно. 10страниц просмотрел, расшифровки не обнаружил
просветите неуча
просветите неуча
осмелюсь спросить, что такое ТН, а то читаю, пытаюсь осмыслить, расшифровать но пока тщетно. 10страниц просмотрел, расшифровки не обнаружилТепловой насос, он же холодильник наоборот
просветите неуча
А как ты себе представляешь подсчёт "по всей системе в целом", когда исходник системы вообще заведомо вне категорий дорого-дёшево??? Иначе говоря, не путай физику с финансами.
Давайте я занудством подсбалансирую, а?
Давайте не применять "альтернативка" как-либо кроме как строго в том значении, которое это слово несёт.
Игнорировать факты безграмотной эксплуатации реальными гражданами фактически существующего газового оборудования (и последствия этого) это тоже, знаете ли, еще какой оптимистический опус!
Говорил же уже, если сам не прокосячишь, так сосед за двоих постарается!
Элиста, Железногорск, Воронеж, и т.д.
Давайте не применять "альтернативка" как-либо кроме как строго в том значении, которое это слово несёт.
Игнорировать факты безграмотной эксплуатации реальными гражданами фактически существующего газового оборудования (и последствия этого) это тоже, знаете ли, еще какой оптимистический опус!
Говорил же уже, если сам не прокосячишь, так сосед за двоих постарается!Элиста, Железногорск, Воронеж, и т.д.
Давайте я занудством подсбалансирую, а?Ты не получал 380В на фазе? Представляешь все твои системы защиты и ТН сгорят синим пламенем.
Давайте не применять "альтернативка" как-либо кроме как строго в том значении, которое это слово несёт.
Игнорировать факты безграмотной эксплуатации реальными гражданами фактически существующего газового оборудования (и последствия этого) это тоже, знаете ли, еще какой оптимистический опус!
Воду в газ я не видел еще никогда, а вот 380 в розетке видел уже несколько раз.
Ты как-то рассматриваешь эти вещи в отрыве от реальности.
Если все так было бы хорошо - уже давно применяли бы. Люди же не дураки.
Давай как нить лично обсудим, как раз новогодние праздники скоро
, я покажу в чем у тебя заблуждения. Тут много писать.Точно пора снова увидеться, а то начинаю подозревать, будто по-твоему я к зиме блондином становлюсь. :))))
В прошлом веке ксерокс в ремонт возил после такого.
Системы защиты да, представляю. Так их надо ставить до банок электролитов инверторов, а не куда попало.
ТН с каком месте сгорит-то? Сгореть может только электропривод. В этом смысле ТН не отличается от любого подобного агрегата, от кондея или холодильника. И лампочки могут накрыться.
Я не видел как выглядит насос Павла, но у тех небытовых ХА, что я видел, вопрос решается перебросом ремня на резервный привод. Это 3 минуты квалификации "кружок умелые ручки, конец первого года обучения".
А приведённые примеры я где взял, на третьей полке в зале фантастики???
В прошлом веке ксерокс в ремонт возил после такого.
Системы защиты да, представляю. Так их надо ставить до банок электролитов инверторов, а не куда попало.
ТН с каком месте сгорит-то? Сгореть может только электропривод. В этом смысле ТН не отличается от любого подобного агрегата, от кондея или холодильника. И лампочки могут накрыться.
Я не видел как выглядит насос Павла, но у тех небытовых ХА, что я видел, вопрос решается перебросом ремня на резервный привод. Это 3 минуты квалификации "кружок умелые ручки, конец первого года обучения".
А приведённые примеры я где взял, на третьей полке в зале фантастики???
вопрос по теме
если без всяких систем автослежения, то просто чёрный пластиковый душевой бак выгоднее ставить внутрь теплицы (или душевой кабинки из поликарбоната) или снаружи?
если без всяких систем автослежения, то просто чёрный пластиковый душевой бак выгоднее ставить внутрь теплицы (или душевой кабинки из поликарбоната) или снаружи?
вопрос по темеЗависит от условия и задач. На практике нормально работает снаружи.
если без всяких систем автослежения, то просто чёрный пластиковый душевой бак выгоднее ставить внутрь теплицы (или душевой кабинки из поликарбоната) или снаружи?
точно, павел же все про него твердит, недопер сразу
почему холодильник? или я мысль не уловил?
и что он дает вообще?
почему холодильник? или я мысль не уловил?
и что он дает вообще?
понятно, спасибо. погуглил, почитал. цена..... но думаю оно того стоит, наверное.
не, я уж как нибудь занесу/вынесу
не, я уж как нибудь занесу/вынесу
Вы не поверите, но у меня на крыше при -5 начинает таять снег, если солнце светит. Все дело в том, что крыша плоская и застелена зеленой искусственной травой. То есть поглощает ИК излучение за счет цвета и фактуры (длинных волокон травы). При этом под настилом утепление и тепло солнца идет на растопку снега ибо идти ему больше некуда. А с крыши это все не стекает из за ооочень маленького уклона.
Крыша по весне у меня сухая (успевает не только растаять но и высохнуть) уже в середине марта, когда вокруг только проталины появляются.
Окон на юг у меня нет - там соседские дома частного сектора - смотреть туда мне не очень приятно это вам не Голландия и не Калифорния... Да и ориентация на юг кроме небольшого тепла зимой приносит жару летом. Так что окна у меня в основном в открытое поле и ели на севере.
И это... для информации на окнах у меня теплосберегающая пленка, отражающая 99% УФ и 70 % ИК, так что мне внутри дома вообще побарабану с какой стороны солнце. Но есть один эффект, когда солнце перпендикулярно поверхности стекла и вы попадаете в луч отражения, то даже при -40 ощущаете эти самые КВт на 2 м2 стекла окон своим ухом и щекой - весьма интересное ощущение. И поверьте это не 50 Вт, а сравнимо по ощущениям с излучением ИК обогревателя с параболоидным отражателем на 2 КВт.
На востоке окна есть и после обеда даже при -15 со сливов под окнами стаивает снег когда он туда попадает и капает на крыльцо. Это при том, что наклон ~ 15 гр к горизонту, а сливы оцинкованные и блестящие.
А сайдинг металлический цвета серебристый металлик даже зимой на солнце теплый с южной стороны и там теплее рядом со стеной значительно за счет отражения от него солнца. Летом так там за 50 температура бывает если ветра нет.
Так что я легко могу представить как десяток КВт энергии от солнца попадает на крышу в ~120 м2 и при -5 и ветре нагревает снег до плюсовой температуры - выдел это не один десяток раз у себя. А вот у вас слабое представление что такое 10 КВт в природе и что можно с этой энергией сделать. Иначе как можно объяснить ваше высказывание про закипание воды на площади в 100 м2 при минусовой температуре? Нагревается - да, ну так она и нагревается, а дальше тепло идет на плавление и испарение воды. 10 КВт при такой площади - мизер для нагрева воды, тем более до кипения.
Все дело в том, что крыша плоская и застелена зеленой искусственной травой. То есть поглощает ИК излучение за счет цвета и фактуры (длинных волокон травы). При этом под настилом утепление и тепло солнца идет на растопку снега ибо идти ему больше некуда. А с крыши это все не стекает из за ооочень маленького уклона.Крыша по весне у меня сухая (успевает не только растаять но и высохнуть) уже в середине марта, когда вокруг только проталины появляются.
Окон на юг у меня нет - там соседские дома частного сектора - смотреть туда мне не очень приятно это вам не Голландия и не Калифорния... Да и ориентация на юг кроме небольшого тепла зимой приносит жару летом. Так что окна у меня в основном в открытое поле и ели на севере.
И это... для информации на окнах у меня теплосберегающая пленка, отражающая 99% УФ и 70 % ИК, так что мне внутри дома вообще побарабану с какой стороны солнце. Но есть один эффект, когда солнце перпендикулярно поверхности стекла и вы попадаете в луч отражения, то даже при -40 ощущаете эти самые КВт на 2 м2 стекла окон своим ухом и щекой - весьма интересное ощущение. И поверьте это не 50 Вт, а сравнимо по ощущениям с излучением ИК обогревателя с параболоидным отражателем на 2 КВт.
На востоке окна есть и после обеда даже при -15 со сливов под окнами стаивает снег когда он туда попадает и капает на крыльцо. Это при том, что наклон ~ 15 гр к горизонту, а сливы оцинкованные и блестящие.
А сайдинг металлический цвета серебристый металлик даже зимой на солнце теплый с южной стороны и там теплее рядом со стеной значительно за счет отражения от него солнца. Летом так там за 50 температура бывает если ветра нет.
Так что я легко могу представить как десяток КВт энергии от солнца попадает на крышу в ~120 м2 и при -5 и ветре нагревает снег до плюсовой температуры - выдел это не один десяток раз у себя. А вот у вас слабое представление что такое 10 КВт в природе и что можно с этой энергией сделать. Иначе как можно объяснить ваше высказывание про закипание воды на площади в 100 м2 при минусовой температуре? Нагревается - да, ну так она и нагревается, а дальше тепло идет на плавление и испарение воды. 10 КВт при такой площади - мизер для нагрева воды, тем более до кипения.
И еще про вашу таблицу...
Вы не моим 180 Вт/м2 не доверяете, а НГС прогнозу? Но при этом доверились сайту с адресом "http://khd2.narod.ru" Вы сами то таблицу эту смотрели? Или кроме Новосибирска никуда и не потрудились для сравнения глянуть?
Так вот об правильности данных пару слов.
Из этой таблицы вашей следует: суммарно за год в кВт·ч / м2:
Южно-Сахалинск 1267.5
Якутск 1035
Сухуми 1303
Минск 1049
Рига 959
Сочи 1365.1
Новосибирск 1110
Казань 1002
Правильно ли я понимаю: что в Новосибирское солнце теплее Казанского? Якутия солнечнее, чем Рига и такая же теплая как Сочи? И Рига - самый холодный город из приведенного списка? Минск не далеко ушел от Риги и сильно проигрывает Южно-Сахалинску?
Так может мы не туда на курорты ездим и не в тот сезон???
И после этого я бредовые данные им привожу...
Вы не моим 180 Вт/м2 не доверяете, а НГС прогнозу? Но при этом доверились сайту с адресом "http://khd2.narod.ru" Вы сами то таблицу эту смотрели? Или кроме Новосибирска никуда и не потрудились для сравнения глянуть?
Так вот об правильности данных пару слов.
Из этой таблицы вашей следует: суммарно за год в кВт·ч / м2:
Южно-Сахалинск 1267.5
Якутск 1035
Сухуми 1303
Минск 1049
Рига 959
Сочи 1365.1
Новосибирск 1110
Казань 1002
Правильно ли я понимаю: что в Новосибирское солнце теплее Казанского? Якутия солнечнее, чем Рига и такая же теплая как Сочи? И Рига - самый холодный город из приведенного списка? Минск не далеко ушел от Риги и сильно проигрывает Южно-Сахалинску?
Так может мы не туда на курорты ездим и не в тот сезон???
И после этого я бредовые данные им привожу...
Ошибку допустил! Обращаю внимание тех, кто пишет, что не признаю ошибок - вот вам еще один пример . Конечно же на запад, а не восток. На восточных почему то не так заметно таяние снега, может потому, что там крыльца нет.
- вот вам еще один пример . Конечно же на запад, а не восток. На восточных почему то не так заметно таяние снега, может потому, что там крыльца нет.Собственно, все идет именно так, как я и описывал. 
Что и требовалось доказать...
Что и требовалось доказать...Ух-ты! Вы начали пытаться делать правильные выводы? Встаете на путь исправления?
Давайте я вам помогу, раз вы сомневаетесь...
Правильно! И это не мудрено, если учесть, что Новосибирск на пол-градуса северной широты находится южнее Казани при примерно одинаковом климате и примерно одинаковом количестве солнечных дней.
Верно! В Риге просто тупо очень мало солнечных дней, там по большей части пасмурная погода круглый год.
Неверно! Вот ваши цифры:
Якутск 1035
Сочи 1365.1
Как вы сделали вывод из них, что Якутия теплее? Тут же даже ежу понятно, что в ней солнце светит существенно слабее... Все-таки еще пока слабовато у вас с логикой...
Верно! Южно-Сахалинск находится гораздо южнее и Минска и Риги, если что...
Ну что же вы так сразу стали сравнивать "зеленое" и "кислое"?
Или вы не в курсе, что теплота климата зависит не только от одного солнца?
Встаете на путь исправления?Давайте я вам помогу, раз вы сомневаетесь...
Правильно! И это не мудрено, если учесть, что Новосибирск на пол-градуса северной широты находится южнее Казани при примерно одинаковом климате и примерно одинаковом количестве солнечных дней.
Верно! В Риге просто тупо очень мало солнечных дней, там по большей части пасмурная погода круглый год.
Неверно! Вот ваши цифры:
Якутск 1035
Сочи 1365.1
Как вы сделали вывод из них, что Якутия теплее? Тут же даже ежу понятно, что в ней солнце светит существенно слабее... Все-таки еще пока слабовато у вас с логикой...
Верно! Южно-Сахалинск находится гораздо южнее и Минска и Риги, если что...
Ну что же вы так сразу стали сравнивать "зеленое" и "кислое"?
Или вы не в курсе, что теплота климата зависит не только от одного солнца? И после этого я бредовые данные им привожу...Бинго!
Вау!!!!
Вы и правда встаете на путь исправления!
Ну может тогда уж до кучи прочитаете мой предыдущий пост и признаетесь еще в нескольких ошибках?
Вы и правда встаете на путь исправления!
Ну может тогда уж до кучи прочитаете мой предыдущий пост и признаетесь еще в нескольких ошибках?
То есть вы не видите проблемы в этой таблице? И вас не смущает, что разница в самых жарких городах и самых холодных по солнечному излучению составляет всего 30%? Это эти видимо 30% разницы делают из Якутии и Бишкека такие разные регионы?
Теперь про 10 КВт на 100 м2. Вы пленку для теплых полов видели? Так вот она как раз 100...200 Вт/м2. Это как раз те самые от 10 до 20 КВт на 100 м2 крыши, которые по вашим словам должны снег до кипения довести. Может попробуем? Я на видео буду снимать, вы кипятить снег при помощи куска пленки теплого пола, электроэнергией, снегом и пленкой я обеспечу. Выложим на ютуб сшибем пару миллионов просмотров !?
Теперь про 10 КВт на 100 м2. Вы пленку для теплых полов видели? Так вот она как раз 100...200 Вт/м2. Это как раз те самые от 10 до 20 КВт на 100 м2 крыши, которые по вашим словам должны снег до кипения довести. Может попробуем? Я на видео буду снимать, вы кипятить снег при помощи куска пленки теплого пола, электроэнергией, снегом и пленкой я обеспечу. Выложим на ютуб сшибем пару миллионов просмотров
!?Вы так и не поняли, что "вскипятит снег" я написал для красного словца? 
Знаете, что забыли добавить? Что такое излучение 126 Вт/м2 доступно только в самые яркие месяцы (в 6 самых ярких месяцев солнце отдает около 80% всей годовой энергии). А зимой в самые темные месяцы эту цифру надо поделить на 10 (!!!)
Вот только летом ваше тепло никому нафиг не нужно, тут все задумываются о том, как охладить дом, а не нагреть
А зимой излучения с вашей сотки хватит всего на чуть больше, чем 1 кВт энергии, а если помножить на "шикарный" КПД в 50%, то всего остается около 500 Вт - чего вы этой мощностью собираетесь отапливать? Но отопление туалета или ванной комнаты, этого, конечно, хватит...
Вот только летом ваше тепло никому нафиг не нужно, тут все задумываются о том, как охладить дом, а не нагреть
А зимой излучения с вашей сотки хватит всего на чуть больше, чем 1 кВт энергии, а если помножить на "шикарный" КПД в 50%, то всего остается около 500 Вт - чего вы этой мощностью собираетесь отапливать? Но отопление туалета или ванной комнаты, этого, конечно, хватит...
Дерзайте! Вперед! Получите мне со своей горизонтальной сотки на крыше 18 кВт среднесуточной энергии от солнца в декабре - я вам памятник при жизни поставлю!
Хотите, я вам облегчу задачу в 10 раз? Давайте пари: вы получаете на своей горизонтальной крыше (100 м.кв.) всего-то 1,8кВт (КПД всего-то 10% - вам это как раз плюнуть...) среднемесячной мощности от солнца в декабре месяце, я вам заплачу, к примеру, 100 тыс. рублей. Если же у вас не выйдет такой фокус (в чем я ни на секунду не сомневаюсь), то вы мне чисто символически заплатите всего 1000 рублей... Устроят такие условия? Ведь для вас 18кВт - реальность
Сколько вам времени дать - года хватит?
Хотите, я вам облегчу задачу в 10 раз? Давайте пари: вы получаете на своей горизонтальной крыше (100 м.кв.) всего-то 1,8кВт (КПД всего-то 10% - вам это как раз плюнуть...
) среднемесячной мощности от солнца в декабре месяце, я вам заплачу, к примеру, 100 тыс. рублей. Если же у вас не выйдет такой фокус (в чем я ни на секунду не сомневаюсь), то вы мне чисто символически заплатите всего 1000 рублей... Устроят такие условия? Ведь для вас 18кВт - реальность Сколько вам времени дать - года хватит?