Кончились аргументы? Доведи предложение до абсурдности и вместе посмейтесь.
pavlik_NSK
veteran
Я зачем цитату с указанием статьи закона привел? Чтоб Денз мог брякнуть очередное ни чем не подтвержденное "врете вы все!" . Проверяйте, если не верится.
Так уже начало есть. Статья 67.1 - Временные ограничения на пользование должником специальным правом.
pavlik_NSK
veteran
А! Ой!. Извините Денз! Так вы инвалид 1 группы или участник ВОВ??? А может чернобылец???
Не думаю. Вы просто не читаете то, на что пишите ответы "вы все врете" . Там вообще то написано об отмене льгот или их ограничении нормативом потребления, а не про вас лично. Поэтому вы пока как платили, так и платите.
Вот вам ссылочка
Не думаю. Вы просто не читаете то, на что пишите ответы "вы все врете" . Там вообще то написано об отмене льгот или их ограничении нормативом потребления, а не про вас лично. Поэтому вы пока как платили, так и платите.
Вот вам ссылочка
denz
guru
Отлично читаю - вы не читаете. Опять вранье про то, что я писал про инвалидов. Это вы тут эту тему подняли.
shuninm
guru
Номальная ссылочка. "В стране, где текут Волга, Енисей и Обь, нет недостатка воды. Не может быть никаких норм потребления воды и тепла". А демз из тех оболваненных, которые радуются каждому идиотскому шагу правителей.
Сейчас читают
Ситуация в Новосибирске (часть 3)
141574
751
Стоимость перелета (часть 2)
1824472
924
Осаго. Примите правильную позу. (часть 2)
94544
1000
Вот сравни, в банк положить под проценты - даст 18млн в день. А прибыль от деятельности всего 0,57млн в день. Выгодный бизнес!!??Неа, нифига не выгодный, прямо плачут, не знают кому бы сбагрить, ога.
Более подробный расчет давайте, чтобы мы обсудить его могли.Цифр от источника для проведения даже элементарной проверки на их порядок не могли добиться даже на заседании комиссии по тарифам.
А когда тут начинают говорить про то, что уголь, мол, это мелочи в тарифе, возникает вопрос, а что тогда там делают инженеры, что до сих пор там технология такая неэффективная? А если эффективная, то мнения, что половина заявленной себестоимости это хищения и растраты АКА ныкания "по схеме" в карманы, уже не выглядят прям столь уж никак не обоснованными.
Причём заметь, бизнес этот не на инвестициях своих, а на эксплуатации приватизированного опять-таки "по схеме".
Так что если жизненная парадигма включает в себя минимизацию влияния таких и подобных внерыночных факторов, то разсчёт сравнительной эффективности применения "альтернативки" следует вести отталкиваясь отнюдь не только от действующим тарифов.
Иными словами, есть низкая цена на аргентинское мясо, а есть вопросы продовольственной безопасности суверенного государства АКА независимость от санкций. Ойкос-номос это не только тарифы, это еще и все условия, в которых тот ойкос существует.
P.S.: У самого-то тебя в доме изначально эшелонированная система энергообеспечения, так что не делай вид, будто исключаешь, что "случаи бывают всякие".
Был бы не на инвестициях своих году эдак в 97ом. А сейчас это вполне себе инвестиционный бизнес.
Я сравниваю с западными компаниями, и стоимость нашей эл-энергии в разы и десятки раз ниже.
Поэтому пока не покажешь в отчетности где неэффективность на 17 млн в день - продолжаю думать, что субсидируется гос-вом.
Я сравниваю с западными компаниями, и стоимость нашей эл-энергии в разы и десятки раз ниже.
Поэтому пока не покажешь в отчетности где неэффективность на 17 млн в день - продолжаю думать, что субсидируется гос-вом.
ни хрена Вы тут перекидываетесь, главное по теме. 
Как тоже имеющий отношение к энергетике подкину.
1. Стоимость электроэнергии экономически оправдана, в ГЭС с переизбытком, т.к. капитальные затраты лежали на стране и народе который ее строил, а потом она бесплатно досталась собственникам ее доящим.
2. В ТЭЦ есть проблема распределения затрат на тепло и ЭЭ, чем сметчики пользуются и потом плачутся что работают в убыток. Это не так, мы считали экономику установки собственного производства ЭЭ и тепла на коммерческом газе, при водных ценах 2014г. окупаемость составляла 5-6 лет. т.е. не убыточная!
3. в сельской местности ЭЭ льготная, вполне возможно и дотируется.
4. РЭК устанавливает не совсем экономически обоснованные тарифы, а ориентируется на среднее значение, а также режет все излишние аппетиты.
5. РЭК закладывает рентабельность не более 5%. по крайней мере раньше.
Как тоже имеющий отношение к энергетике подкину.
1. Стоимость электроэнергии экономически оправдана, в ГЭС с переизбытком, т.к. капитальные затраты лежали на стране и народе который ее строил, а потом она бесплатно досталась собственникам ее доящим.
2. В ТЭЦ есть проблема распределения затрат на тепло и ЭЭ, чем сметчики пользуются и потом плачутся что работают в убыток. Это не так, мы считали экономику установки собственного производства ЭЭ и тепла на коммерческом газе, при водных ценах 2014г. окупаемость составляла 5-6 лет. т.е. не убыточная!
3. в сельской местности ЭЭ льготная, вполне возможно и дотируется.
4. РЭК устанавливает не совсем экономически обоснованные тарифы, а ориентируется на среднее значение, а также режет все излишние аппетиты.
5. РЭК закладывает рентабельность не более 5%. по крайней мере раньше.
Да это ежику понятно. При таком зазоре и астрономических объемах, там Эльдорадо.
ГЭС такой мизер дает.
Не забывайте, что теперь в тариф входит и строительство новых сетей. И эксплуатация. А вы считали только для себя.
Если так дешево генерировать себе эл-во почему в других странах так не делают, а закупают его либо же тарифы очень высокие? Окупаемость 5-6 лет при расчетном сроке службы генератора 5 лет?
Не забывайте, что теперь в тариф входит и строительство новых сетей. И эксплуатация. А вы считали только для себя.
Если так дешево генерировать себе эл-во почему в других странах так не делают, а закупают его либо же тарифы очень высокие? Окупаемость 5-6 лет при расчетном сроке службы генератора 5 лет?
Потому, что продают оч. дешево. Зачем строить станцию, когда лохи из раши ничего не могут, кроме продажи сырья и энергии?
pavlik_NSK
veteran
1. Стоимость электроэнергии экономически оправдана, в ГЭС с переизбытком, т.к. капитальные затраты лежали на стране и народе который ее строил, а потом она бесплатно досталась собственникам ее доящим.Вот насмотритесь телека про "доящих собственников". Кто эти люди? Русгидро? А ничего что это на 75% гос компания?
3. в сельской местности ЭЭ льготная, вполне возможно и дотируется.Да нет там никаких дотаций. Если бы были - была бы строчка в бюджете. А её нет. На "развитие" есть, но это деньги как я уже писал идут на сети или то, что называется инфраструктуру, не без распилов и воровства - но это отдельная тема.
4. РЭК устанавливает не совсем экономически обоснованные тарифы, а ориентируется на среднее значение, а также режет все излишние аппетиты.А почему 5% знаете? Любой бухгалтер вам ответит: 4...5% это тот минимум, который в отчетах нужно показать, чтоб у налоговиков не было претензий к компании. Больше - можно, меньше - ни ни. Вот и подгонят они свою рентабельность в отчетах под эти 5%. А денз потом жалеет их бедняг и о необходимости мат. помощи им нас всех уговаривает.
5. РЭК закладывает рентабельность не более 5%. по крайней мере раньше.
pavlik_NSK
veteran
Не надо лечить про низкие тарифы у нас. Это сейчас они в долларах низкие. А я помню как медежонок упражнялся в демагогии пару лет назад и сокрушался, что у нас в приграничных областях тариф уже выше чем в Италии, Польше и половине Европы.
Так что это миф и передергивание фактов не более.
Так что это миф и передергивание фактов не более.
Потому и обезопасился. Что прийдут эффективные собственники с майдана, вот тогда реально узнаем по чем обходит эл.энергия и как часто будут ее включать.
denz
guru
Они всегда там ниже были. Сотка выходит у друзей там ежемесячно минимум. У меня никогда более 25 баксов не выходило.
это какой генератор 5 лет?
это не пластмассовая бытовуха рассчитанная сломаться к выходу следующей модели.
У нас вон фашистские компрессора до сих пор работают.
все еще зависит от обслуживания.
Экономика складывается из центрального теплоснабжения, которое получило развитие у нас, по сути ТЭЦ отходы производства ЭЭ - тепло, продают. Если его выкидывать в градирнях то да, стоимость возрастет раза в 2.
это не пластмассовая бытовуха рассчитанная сломаться к выходу следующей модели.
У нас вон фашистские компрессора до сих пор работают.
все еще зависит от обслуживания.Экономика складывается из центрального теплоснабжения, которое получило развитие у нас, по сути ТЭЦ отходы производства ЭЭ - тепло, продают. Если его выкидывать в градирнях то да, стоимость возрастет раза в 2.
pavlik_NSK
veteran
Они всегда там ниже были. Сотка выходит у друзей там ежемесячно минимум. У меня никогда более 25 баксов не выходило.Чего??? Это о чем вообще? У кого сотка? Чего сотка?
У меня сотка сейчас, у вас 25. Отсюда напрашивается вывод, что у меня тариф в 4 раза выше? Или что я за границей живу?
_Allar_
experienced
1 и что, когда в первую очередь ориентируются на экономику а не надежность то это приводит к последствиям СШГЭС. когда эффективность энергопредприятия считают по капитализации, то это уже деградация. Мнение одного проф. энергетика.1. Стоимость электроэнергии экономически оправдана, в ГЭС с переизбытком, т.к. капитальные затраты лежали на стране и народе который ее строил, а потом она бесплатно досталась собственникам ее доящим.Вот насмотритесь телека про "доящих собственников". Кто эти люди? Русгидро? А ничего что это на 75% гос компания?
3. в сельской местности ЭЭ льготная, вполне возможно и дотируется.Да нет там никаких дотаций. Если бы были - была бы строчка в бюджете. А её нет. На "развитие" есть, но это деньги как я уже писал идут на сети или то, что называется инфраструктуру, не без распилов и воровства - но это отдельная тема.
4. РЭК устанавливает не совсем экономически обоснованные тарифы, а ориентируется на среднее значение, а также режет все излишние аппетиты.А почему 5% знаете? Любой бухгалтер вам ответит: 4...5% это тот минимум, который в отчетах нужно показать, чтоб у налоговиков не было претензий к компании. Больше - можно, меньше - ни ни. Вот и подгонят они свою рентабельность в отчетах под эти 5%. А денз потом жалеет их бедняг и о необходимости мат. помощи им нас всех уговаривает.
5. РЭК закладывает рентабельность не более 5%. по крайней мере раньше.
3. в сельской местности льготная цена. Дотируется или нет, это уже второй вопрос, обычно льготы дотируются.
4,5, любой бухгалтер скажет надо наченить хотя бы на копейку, а 5% это верхний потолок который разрешает РЭК, а не на то на сколько хватит жадности у энергетиков.
pavlik_NSK
veteran
Суть не в том надежность или экономика на первом месте, а в том, что никто далее завтрашнего дня даже не пытается планировать и думать и в энергетике это особенно заметно. Потому как все управленцы - временьщики фактически. Поэтому и задача: отжать сегодня и вывести на кипр не смотря не на что. В этом виде да, надежность уходит на десятый план и наступает СШГЭС...
Про бухгалтера... Внимательнее читайте мною написанное! Наценить нужно хоть копейку, но в плюс, а я писал про ПРИБЫЛЬНОСТЬ и налогооблагаемую базу. Так вот прибыльность не может быть ниже 4..5% - иначе проверка налоговиков и придется им снова переименование делать для СИБЭКО и "спидометр скручивать"
Насколько мне помниться Новосибирсктеплоэнерго в долгах именно перед бюджетом погряз и попал под процедуру банкротства... это и есть: показать ниже 4%.
Про бухгалтера... Внимательнее читайте мною написанное! Наценить нужно хоть копейку, но в плюс, а я писал про ПРИБЫЛЬНОСТЬ и налогооблагаемую базу. Так вот прибыльность не может быть ниже 4..5% - иначе проверка налоговиков и придется им снова переименование делать для СИБЭКО и "спидометр скручивать"
Насколько мне помниться Новосибирсктеплоэнерго в долгах именно перед бюджетом погряз и попал под процедуру банкротства... это и есть: показать ниже 4%.
_Allar_
experienced
да согласен,
по поводу бухгалтерии, тут все сложно, если торгаши купили за 1, то должны по бумагам продать хотябы за 1,01.
в производстве ЭЭ,ТЭ нет такого могут работать в убыток, даже в тарифе указывается МАКСИМАЛЬНАЯ цена ТЭ, но если будут продавать ниже себестоимости то заинтересуется налоговая. а по факту продавая по тарифной цене энергию можно работать в убыток и не кого это не волнует. (опыт по теплу)
по поводу бухгалтерии, тут все сложно, если торгаши купили за 1, то должны по бумагам продать хотябы за 1,01.
в производстве ЭЭ,ТЭ нет такого могут работать в убыток, даже в тарифе указывается МАКСИМАЛЬНАЯ цена ТЭ, но если будут продавать ниже себестоимости то заинтересуется налоговая. а по факту продавая по тарифной цене энергию можно работать в убыток и не кого это не волнует. (опыт по теплу)
pavlik_NSK
veteran
Они могут работать в убыток не потому что купили по 1 рублю а продали по 0,9. А потому что купив по 1 рубляю продали за 10, а вместо 9 рублей набрали себе "услуг" сторонних организаций на 11 рублей... Сторонних организаций в том числе и родом с кипра 
. Отсюда у них и убытки могу быть в отчетах. А на практике не может быть в энергетике-монополистов убытков .
. Отсюда у них и убытки могу быть в отчетах. А на практике не может быть в энергетике-монополистов убытков .
_Allar_
experienced
возвращаясь к теме ТС, обоснованность того или иного толива складывается из стоимости энергоносителя, текущих и капитальных затрат, а также возможных лимитах. ну и тенденции развития цены.
помнится в 90-е предлагали котлы и горелки на сырой нефти, было выгодно.
в конце 80-х топились на солярке.
мож опять цистерну нефти закопать в огород?
помнится в 90-е предлагали котлы и горелки на сырой нефти, было выгодно.
в конце 80-х топились на солярке.
мож опять цистерну нефти закопать в огород?
кстати может наше мнение вас не убеждает по теме нового расчета лимитов по электроэнергии.
вчера представитель ЕДРа не последний человек в думе сказала- что это предложение минэнерго не что иное как скрытая обдираловка населения.
вчера представитель ЕДРа не последний человек в думе сказала- что это предложение минэнерго не что иное как скрытая обдираловка населения.
Это очевидно. Отжималка только начала набирать обороты. Рублевки не могут перкратить строиться.
наверное на тепло тариф тоже ниже себестоимости? раз энергетики настолько добрые и работают в убыток?
Почитайте тему ранее - видите у нас сколько умных, что решили что раз тариф на ээ. такой хороший, то можно и топиться им. Вполне логично, что РЭК, сказала, хотите топиться - топитесь по рыночным тарифам. А РЭК будет контролировать только тарифы населения бытовые не для отопления.
Это все вполне логично, как и внедрение Платона (хотя там ругаются на техническое несовершенство скорей).
Все хотели рыночную экономику - получайте, вон павлик все на запад засматривался. Вот теперь будет как на западе.
Это все вполне логично, как и внедрение Платона (хотя там ругаются на техническое несовершенство скорей).
Все хотели рыночную экономику - получайте, вон павлик все на запад засматривался. Вот теперь будет как на западе.
pavlik_NSK
veteran
На западе есть лимиты??? На западе есть тройное налогооблажение (акциз в ГСМ+транспортный+платон)??? На западе есть льготные тарифы для денза или перекрестное субсидирование??? На западе есть гос монополии в энергетике???
В каком таком месте у нас стало как на западе? То, что у нас эта называется госмонополизм совмещенный с авторитаризмом. Я такие похожие только три страны еще в мире знаю - сиверная корея, венисуэла и куба - и они все не на западе.
В каком таком месте у нас стало как на западе? То, что у нас эта называется госмонополизм совмещенный с авторитаризмом. Я такие похожие только три страны еще в мире знаю - сиверная корея, венисуэла и куба - и они все не на западе.
ну нет на западе 5ти разового налогообложения перевозчика.
у меня около 500 на отопление трачу что то около 10 Вт.ч (работа насоса), так почему меня и еще 90% населения должно ободрать государство?
просто небольшой анализ данного предложения как и платона показывает, что придумано оно для отжима денежных средств, а не оптимизации.
если бы хотели сделать хорошо выглядело бы примерно так:
до 150- 1,2р.- одинокие пенсионеры были бы довольны.
от 150 до 600- остается как есть, а не с увеличением на 10%
более 600- хоть в 2 раза.
и с платоном таже фигня- просто увеличить транспортный в 5 раз для них и все довольны. и деньги в бюджете и никакие присоски не грызут бюджет.
у меня около 500 на отопление трачу что то около 10 Вт.ч (работа насоса), так почему меня и еще 90% населения должно ободрать государство?
просто небольшой анализ данного предложения как и платона показывает, что придумано оно для отжима денежных средств, а не оптимизации.
если бы хотели сделать хорошо выглядело бы примерно так:
до 150- 1,2р.- одинокие пенсионеры были бы довольны.
от 150 до 600- остается как есть, а не с увеличением на 10%
более 600- хоть в 2 раза.
и с платоном таже фигня- просто увеличить транспортный в 5 раз для них и все довольны. и деньги в бюджете и никакие присоски не грызут бюджет.
Непонятно только одно- чему ты-то рад? Я буду оч. рад, как котлодел. Но как гражданин крайне огорчен. А тебе вроде поводов вообще нет для потехи...
Потому и обезопасился.Ну вот видишь! Причем инвестиции в безопасность совершил заранее. Так почему тогда у тебя вызывает такую критику аналогичные стремления других?
Что касается тарифов и себестоимости, так тут или публичный технико-экономический аудит или сам прекрасно знаешь, что при технической себестоимости в рубль сделать "налоговую" в 10 ума-то, конечно, надо, но таких-то умов у нас уже на весь мир хватит.
Саяно-Шушенская и ахнула потому, что для сиюминутной набивки кошельков прекратили финансировать долгоиграющие статьи безопасности.
может у него принцип - меня имеют, а я крепчаю.
ну не верю я что он влазит в 150.
ну не верю я что он влазит в 150.
С чего ты взял что я рад? Я просто понимаю почему так делается. И товарищ павлик и Ко послужили тому причиной.
denz
guru
Так вперед к новым горизонтам. Давай на запад. Я уже писал как там - проверь на своей шкуре. Там торгашам кстати делать нечего.
А что, 150 лимит разве? Чего-то мелькало 600кВт*ч. Нет?
Интересно, сколько стоит электроэнергия в европах? По некоторым данным на среднюю зарплату они могут купить от 10 000кВт*ч до 20 000. У нас сколько средняя? Наверное 20т.р. Мы менее 10 000кВт*ч сейчас. А будет еще меньше.
Интересно, сколько стоит электроэнергия в европах? По некоторым данным на среднюю зарплату они могут купить от 10 000кВт*ч до 20 000. У нас сколько средняя? Наверное 20т.р. Мы менее 10 000кВт*ч сейчас. А будет еще меньше.
нет! они не могут увеличить тариф более 4%, а при введении данной схемы увеличивают на 10%.
pavlik_NSK
veteran
Так почему тогда у тебя вызывает такую критику аналогичные стремления других?Это называется классовая ненависть
. Как раз та самая бессмысленный и беспощадный.P.S. О! сосед с ТЭЦ с работы приехал
И где твое понимание? Неубедительные трепыхания.
shuninm
guru
P.S. О! сосед с ТЭЦ с работы приехалСпроси почём электроды.
150- если я не ошибаюсь снижение на 2 %, но нет у нас таких домохозяйств, кроме одиноких пенсионеров.
150-600 дороже на 10% а это почти все население.
150-600 дороже на 10% а это почти все население.
За все время ни разу не израсходовал более 600! А это большая семья с кучей техники
denz
guru
так кажется это ты у нас классовый враг - бизнесмен, перепродавец. Остальные тут своим трудом зарабатывают.
Легко отлетает 600-800. Насосы, плита. В квартире было 400-500.
т.е. готовы и рады заплатить на 10% больше только потому что дядя захотел?
Есть такие люди. На дроме радуются, что приостановление водительского приняли. Ты формулу уже написал их.
у нас сколько умных, что решили что раз тариф на ээ. такой хороший, то можно и топиться им.Ну так вон сколько умных, что решили, что раз тариф на газ такой хороший, то можно и отапливаться им, а то позволяли бы себе строго приготовление пищи. Вон, дома по Блюхера с газовыми плитами, они же газом не отапливаются, отопление от сжигания уголька, а газ только на покушать приготовить!
Просто когда с рюкзачком (в котором все, включая газовую конфорку и баллоны к ней) топаешь, то газ из баллона оказывается по такому тарифу, что "для согреться-обсушиться" газ не тратишь, а собираешь по округе сушнячок, потому как доставка нового баллона вертолетом или на собаках оно дороговато выйдет.
Вполне логично, что РЭК, сказала, хотите топиться - топитесь по рыночным тарифам.Т.е. если не заплатил, то спасатели хоть насильно, но спасут, не дадут утопиться? И почем платили утопленники НСО в прошлом купальном сезоне?
И с какого перепугу "рыночность" тарифов стала чем-том значимым? Вообще, какие рыночные тарифы, свободные или регулируемые?
У нас нет свободного рынка электричества. Демонополизируй эту сферу, т.е. сперва добейся, чтоб все счётчики считали в обе стороны, вот после этого и можно будет хоть что-то говорить хоть о каком-то рынке.
pavlik_NSK
veteran
так кажется это ты у нас классовый враг - бизнесмен, перепродавец. Остальные тут своим трудом зарабатывают.Ага я и смотрю с 9 до 22 на форуме. Пальцы не стер трудоголик?
ах да, там еще вводится абонентская - это наверное против тех негодяев которые не хотят жечь электричество!
ТОП 5
2
3
4