забор. самостоятельно. Есть вопросы!
13050
40
Хочу забабахать лицевую сторону участка таким заборчиком, как на фотке.
Но т.к. из строительного опыта тока песочные замки на берегу, возникла куча вопросов:
1. Стройматериалы - собираюсь делать из газобетонных блоков, посмотрел цены на Сибит, Бетолекс, Миал и СибирьБлокСтрой. Цены у первых двух заоблачные - в районе 4,5 тыщ руб за кубометр, у вторых в районе 2700-2900. Вопрос - есть ли еще более дешевые газобетонные блоки, более-менее приемлемой геометрии? ))
2. Фундамент. Насколько нужно заморачиваться с качеством фундамента? Грунт - сплошная глина, вода правда стекает с участка, в виду естественного уклона. Арматура - обяз. металл или можно стеклопластиковую заюзать?
Мое мнение такое что надо сантиметров 20 в глубину и сантиметров 30 в ширину(ленту фундамента).
2.1 Можно ли обойтись без фундамента? простой отсыпкой щебнем и отсевом?
3. в стобликах в центре будут металлические трубы, на какую глубину их можно забивать в землю перед заливкой фундамента? высота столба получается 2100мм (7 блоков высотой 300мм). Высота перегородки под деревяшками 400-500мм (2 блока по 200-250 мм высотой).
4. На какой раствор укладывать первый уровень блоков? тот же клей? или обычный цементный раствор?

длина забора 20 метров, без ворот, калитка шириной 900-1000мм по центру )
Нефтедоллар
Забабахать то может и получиться, радоваться забабахонному - точно не придётся.
Вы не съэкономите, Вы выбросите кучу денег, и на след. год, а то и раньше сломаете построенную порнографию и начнёте строить забор из материалов, специально для этого предназначенных, и ещё с пониманием, того, что глина у нас пучинистая, в конце зимы так разгуляется, что 20 сантиметров в глубину да ещё с экономией на арматуре - настолько ниочём, что можно и не углублять вообще - всё-равно велика вероятность того, что порвет и фундамент, и "самый-самый дешевый рыхлобетон". Съездите хотя бы к последнему из Вами названных, потрогайте, на забор применять материал, который рассыпается при сжимании рукой - сильно на любителя. А есть ещё дешевле и при этом конечно же ещё слабее (или Вы в чудеса верите?)
Ещё задумайтесь, почему для стеновых блоков люди изощеряются по вовлечению воздуха в бетон, для теплосбережения, а для всяких тротуарных плиток, заборных бетоноблоков - применяют вибрацию с прессованием или без оного, для прочности и морозостойкости. Насколько полярно противоположные задачи, настолько и нелепо применять продукт не по назначению.
Нефтедоллар
- заказать ямобур, сделать дырки под сваи (с полтора десятка на 20м) глубиной 2м
- поверх опалубка под ленту, почти не заглубляясь,
- арматуру связать, выставить столбы
- вызвать миксер , всё скопом залить
- купить кирпич (вместо сибита, по ценннику материал почти одинаков) и из кирпича сделать то, что на фото (столбы/колонны).
- заштукатурить (либо использовать облицовочный кирпич.)

без заполнения и калитки рублей на 60000 потянет
Bazys
очень жаль! я руководствовался лишь тем, что по сути этот "забор" скорее стена, чем тротуарная плитка, работающая на износ. И если честно опасения вызывал лишь момент с основанием, т.е. если лопнет ленточка, то и сибит трещину даст. Про качество блоков тоже наслушался уже. Переформулирую вопрос - есть ли дешевые и прочные газобетонные блоки? :biggrin: с терпимой геометрией
kaff
без заполнения и калитки рублей на 60000 потянет
из того что считал я:
- сибитный забор с деревянными вставками и ленточным фундаментом l*b*h=20000*300*20мм без отделки получается 13000 руб.
- металлический забор - столбы квадрат 60мм основание - бетон, премычки 40*20мм, зашивается металлопрофилем на высоту 2 м = 23000 руб.
- кирпичный реально под 50 тыс исходя из цены кирпича в 14 руб/шт.
- деревянный забор как на фото (без кирпичных столбов правда) 20000 руб.

не секрет, что выбираю сначала по цене, потом по внешнему виду, потом по прочности и в последнюю очередь по долговечности.
Нефтедоллар
Переформулирую вопрос - есть ли дешевые и прочные газобетонные блоки? :biggrin: с терпимой геометрией
Есть.
Есть и заборы сделанные из газобетона не-сибита, построенные лет десять назад... стоит один даже без отделки... но зачем Вам критические условия, промежуточное армирование, гидрофобизация и прочие ухищрения, когда малейшая ошибка обходится треснувшим забором?
А ещё поискать Вам пришлось бы такие газо-блоки, которые на самом деле испытывались на морозостойкость. Уверяю Вас, что самые-самые дешевые не проходят этих испытаний, стоимостью в месячную прибыль всего бизнеса.

Есть Очень много вибропрессованных блоков - тут тебе и красота и долговечность, можно нефактурные, под штукатурку... Вам точно в ту сторону.
Нефтедоллар
не секрет, что выбираю сначала по цене, потом по внешнему виду, потом по прочности и в последнюю очередь по долговечности.
Да все так, только сначала цена и внешний вид, потом покупка, а уж потом охи и ахи.
Нефтедоллар
Из моего опыта.. Копаются ямы под железные столбы диаметром 100-120мм, на метр, через каждые три метра. Заливаем все это делом бетоном и так по периметру, прожилины квадратная труба. Затем обшиваем профнастилом, можно выбрать любой цвет и высоту. У меня 2 метра высотой, хотел вообще три сделать сначала. Итого, самый красивый и прочный забор на улице (проверено соседнем джипом). Могу фото выслать. Стоит уже два года пока проблем не было.
hummer#1
Только не копается а бурится, ледобуром ))))
Нефтедоллар
выбираю сначала по цене, потом по внешнему виду, потом по прочности и в последнюю очередь по долговечности.
Поинтересуйтесь, как делают заборы по ТИСЭ, скомбинируйте под вашу задачу (что на фото закрытие камнем - несплошное).
KOCTA
Но по ТИСЭ основная задача нести нагрузку при уменьшении сечения сваи в пучинистых грунтах. Или я ошибаюсь ?
Crusader
Если есть где взять в аренду бур и опалубку ТИСЭ, то в данном конкретном случае, это пожалуй самая дешевая и надежная технология. Останется некриворукого исполнителя найти. Наверное даже не нужно будет организовывать расширение свай, при такой нагрузке достаточно цилиндрических.
Crusader
... нести нагрузку при уменьшении сечения сваи в пучинистых грунтах ...
ИМХО, ТИСЭ это система оптимизированная не по одному, а по целому набору параметров, поэтому что бы по этой технологии не построил, как бы ни отклонился "на глаз" от рецептуры смеси, степени уплотнения и т.д. и т.п., на конечный результат это влияет мало, постройка все-равно будет достаточно прочна, а сваи с уширением не будут гулять, а останутся на месте.
попробую ответить ))
спасибо за конструктивную критику! :biggrin: забор слегка поменял на более простой и не требующий под собой ленточного фундамета.

Столбы - те же металлические трубы, забетонирую на метр в землю, вокруг них (больше для вида конечно) газоблоки :biggrin: отштукатуренные.
между столбами пролеты по 2 метра, заполненные досками 2000*100*28 мм. короче, просто убрал блоки между столбами и заменил их деревяшками.

надеюсь такой вариант более жизнеспособный? газоблоки никакой нагрузки нести не будут по сути, только мет. швеллер, к которому будут крепиться доски и все. поэтому надеюсь не развалится забор, на пару тройку лет должно хватить :biggrin:

Теперь по поводу фальш столбов - в новосибе предложений не нашел, в москве наткнулся на цифру от 2250 за столб, у меня 10 столбов, итого только на них 22500 руб улетит. моя же вся конструкция в 10-12 тыс +/- укладывается :biggrin:

Что касается профлиста - ну конечно же это самый распространенный вариант, но есть 2 минуса - жене не нравится, и дороже процентов на 30-40 чем моя "конструкция"

По сваям - ну это вообще не про меня, т.к. задачи построить забор на века не стоит, надо до строительства дома сделать красивый фасад участку :biggrin: скажу так - больше декоративная функция, предотвращающая взгляды случайных прохожих на территорию
Нефтедоллар
Уважаемые господа, нужна помощь коллективного разума, и так крутил и так.
Короче , как просверлить замочную скважину, которая проходит как раз на стыке двух квадратных труб, из которых сварена калитка? Я конечно могу попытаться сверлом жахнуть, но чтоб не попортить плоды труда, думаю может есть более удобные приспособления для этого?
замок такой, что как его не располагай - скважина всегда на стыке:хммм:
фото внизу
use_me
замок снаружи что ли будет?
АВСД
это внутрення сторона калитки
use_me
какая разница.
я бы с торца болгаркой резанул и вставил внутрь.
АВСД
а, внутрь профиля? не выйдет.
внешняя рама - труба 40*40, внутренняя рама (для крепления материала, которым буду зашивать калитку) 40*20 мм, причем 20 миллиметровой стороной приварена к внещней раме.
use_me
Я бы выжег отверстие сваркой... А края при необходимости подравнял бы напильником, к примеру.
use_me
как вариант подобрать другой замок.
либо вырезать квадрат и наварить пластины.
use_me
А что, "отболгарить" сварку правого квадрата уже никак? Ну а даже если в целом уже никак, вырезайте кусок правого квадрата, "проболгаривайте"скважину в обоих квадратах и вваривайте вырезанный кусок квадрата на прежнее место. (Впредь сперва будете эскиз-проект делать).

Если делать для себя, то я бы разболгаривал скважину настолько, чтоб горизонтальные пластины вварить, которые скважину оформлять будут. Просто я ненавижу замки, врезанные без оформления глубокой скважины, т.е. когда вставляешь ключ и шаришь им наощупь в глубине пытаясь попасть в замок.

2_polheman:
Напильником после сварки удовольствие не из приятных, поэтому если не вариант сверху, то перемычку я бы и правда сваркой, но вот перед этим высверлил бы "троечкой" сам контур.
use_me
По краям скважины засверлить два отверстия, диаметром чтоб полотно вошло и электролобзиком "соединить". Но если хорошо владеете сваркой то например с одного конца скважины засверлливайте и трубу уже с другой стороны "Болгарьте" , а потом лишнее заваривайте...))
Нефтедоллар
Если кому интересно - все получилось, спс за советы.
Обошелся подручным инструментом - дрелью и лобзиком , сломал 2 сверла, одну пилку )
Кстати стык довольно легко сверлится :yes.gif:на удивление
Нефтедоллар
вобщем получилось вот так. цена вопроса 20950 :biggrin:, 2 человека, 2 месяца, 2 дня в неделю :biggrin:
use_me
вобщем получилось вот так. цена вопроса 20950
21 тысяча за этот участок забора? Ворованный материал если только...
shuninm
ну, к сожалению с воровством у меня напряг :biggrin: леруа, лесовик и анагская сосна :хммм:
use_me
да, справделивости ради - калитка отдельно, 5,5 тыс :biggrin: + замок 1000
use_me
вобщем получилось вот так. цена вопроса 20 950
Поздравляю. Очень приятно выглядит. :respect:

Сколько длинна и высота секции? Какие доски 100-ка или 120? И еще вопрос сколько получилась общая длина?
Lion76
высота секции 180 см, в среднем, высота столбов 205 см, между столбами получилось по 193 см )) а на секциях вокруг калитки по 180. дерево брал планкен 90*21*4000мм. на первых двух секциях 90*18*2300, очень хлипкий, зато по 22 руб/м.п., на остальных 90*21 гораздо гораздее, но уже по 45 руб/м.п. Общая длина забора 20 метров. на мой взгляд интервал между досками надо бы поуменьшить, у меня получилось по 36мм
use_me
Покорно благодарю! :live:

Ну тогда уж и про столбы с фундаментом спрошу. Столбы монолит или кирпич, чем штукатурили? На сколько заглубляли ленту?
Lion76
столбы так делал: труба 60*3000 мм, на метр забетонирована, где то сантиметров 70 в землю и сантиметров 30 над землей, в основании каждого столба сделал из фанеры опалубку в виде куба. материал - сибит с кирпичными прослойками для анкеров. на фотках видно :biggrin: смею заметить, что ленточки там вообще не предусмотрено, что вызывает некоторые опасения!
  • блоки 250*100*600 пилил пополам получилось 9

  • Потом уголки, штукатурка обычная какая то

  • после штукатурки - финишное покрытие, ушло 2 мешка

  • потом уголки (юзал алюминиевые 1,2 или 1,0 мм

  • Дерево покрывалось на 2 раза, forwood помоему, по

shuninm
Ворованный материал если только
Вполне адекватная цена, я вот тоже недавно забор сделал, правда у меня сваи и металл профиль, вышло в 2,5 раза дешевле чем мне называли конторы по изготовлению заборов.
use_me
Сделано прикольно, зачет!
Вот только возни, как я понимаю, очень немало получилось, да и дальнейшая эксплуатация под вопросом...
polheman
ну да. возни было много. сибит 90 блоков пилить ножевкой не особое удовольствие и штукатурить, остальное вобщем то делалось довольно приятно :biggrin:
про дальнейшую эксплуатацию скрестил пальцы :biggrin: весной посмотрим че каво
use_me
ну, к сожалению с воровством у меня напряг :biggrin: леруа, лесовик и анагская сосна :хммм:
С трубой, сибитом, бетоном? Да ни в жись!
shuninm
:biggrin: труба 3800 с резами. сибит 90 блоков по 76 руб, бетон - по сути затраты только на цемент и песок, щебенкой отсыпал парковку и дорожки, поэтому ее много осталось, цемента ушло около 5 мешков по 50 кг - 230 руб в леруа +/-
use_me
и анагская сосна
Где Вы ее набрали ааа??? уже устал спорить и объяснять людям, что нет ее уже, раньше когда то была. Говеную обычную красноярскую им впихивают как ангарскую. /п.5/ Наша нсошная заявьяловская лучше чем ангарская.
A2L
воу воу, это всего лишь название магаза :biggrin: