Канализация в частный дом
Тсс-с, ни-пу-гай! Вон уже клюв показалсо, оказывается это пеликан подкрадываетсо... Ща втянется, тут-то мы его со всех стволов вопросами-то и накроем...
1) Что изображен не септик и даже не выгребная яма, а только лишь дренажный колодец я, не сомневайтесь, и сам вижу. Это конторе потом отвечать по ЗоЗПП, обещали выгребную яму за 20тыров (так написано!), вот и исправляйте ваш фактический дренажный, чтоб он соответствовал не рисунку, а СанПиНу; 
2) Септик полтора куба это на суточный сток в полкуба. А это 180-200 литров на принять ванну и не более 50 литров на попить, приготовить поесть и помыть посуду. С учетом общей стиралки и пищи это аж на двух уже не одиноких и даже не обязательно пенсионеров. И каждодневная ванна это слишком большая нагрузка для человека в возрасте одинокого (уже) пенсионера, так что 90-120 литров на душ (я проверял по водосчётчикам!) и только раз в неделю ванна - это более реально.
3) Откиньте из указанных ими 20 тыров прибыль и налоги, сколько примерно останется? Умножаем на "коэффициент увеличения количества камер", сколько получается? Потому и говорю, что не так уж нереально, ибо весьма, ИМХО, близко к среднему (истина-то она же как обычно, между крайностями) между указанным Полом Хеманом и Окраинцем.
P.S.: Лично мне давно известно как из нарисованного дренажного сделать "за копейки" именно септик, так что позиция Пола Хемана мне ближе.
P.P.S: Как именно сделать из дренажного септик (и описание и эскиз сечения) я постил сюда еще года 3 назад, не меньше, кому надо для того есть "Поиск".
2) Септик полтора куба это на суточный сток в полкуба. А это 180-200 литров на принять ванну и не более 50 литров на попить, приготовить поесть и помыть посуду. С учетом общей стиралки и пищи это аж на двух уже не одиноких и даже не обязательно пенсионеров. И каждодневная ванна это слишком большая нагрузка для человека в возрасте одинокого (уже) пенсионера, так что 90-120 литров на душ (я проверял по водосчётчикам!) и только раз в неделю ванна - это более реально.
3) Откиньте из указанных ими 20 тыров прибыль и налоги, сколько примерно останется? Умножаем на "коэффициент увеличения количества камер", сколько получается? Потому и говорю, что не так уж нереально, ибо весьма, ИМХО, близко к среднему (истина-то она же как обычно, между крайностями) между указанным Полом Хеманом и Окраинцем.
P.S.: Лично мне давно известно как из нарисованного дренажного сделать "за копейки" именно септик, так что позиция Пола Хемана мне ближе.
P.P.S: Как именно сделать из дренажного септик (и описание и эскиз сечения) я постил сюда еще года 3 назад, не меньше, кому надо для того есть "Поиск".
Повторюсь, для тех, кто на бронепоезде:
А с вашим подходом к физической работе:
лучше совсем не связываться ни с канализацией, ни со стройкой, да и вообще с частным домом - это не для вас... Для вас есть квартира и... диван...
Потому как откопать две ямы лопатой - от двух до четырех дней работы одному мужику, в зависимости от грунта и желаемых размеров ям.
А с вашим подходом к физической работе:
лучше совсем не связываться ни с канализацией, ни со стройкой, да и вообще с частным домом - это не для вас... Для вас есть квартира и... диван...
Потому как откопать две ямы лопатой - от двух до четырех дней работы одному мужику, в зависимости от грунта и желаемых размеров ям.
Это элементарно, Ватсон! (с)
Цепляешь больше, кидаешь дальше/выше...
Не забываешь периодически вылазить из ямы и убирать выкопанную землю от краев. Если глубина слишком велика - можно воспользоваться ведерком с крюком, вот только по лестнице вверх-вниз не налазишься...
Лично у меня сложностей с подравниванием краев (после экскаватора) ямы глубиной 3,2 метра не возникло - тупо вышвыривал наверх лопатой, за час около 0.5 куба земли выкидал.
Цепляешь больше, кидаешь дальше/выше...
Не забываешь периодически вылазить из ямы и убирать выкопанную землю от краев. Если глубина слишком велика - можно воспользоваться ведерком с крюком, вот только по лестнице вверх-вниз не налазишься...
Лично у меня сложностей с подравниванием краев (после экскаватора) ямы глубиной 3,2 метра не возникло - тупо вышвыривал наверх лопатой, за час около 0.5 куба земли выкидал.
если последний метр глубины вытаскивать вёдрами, то это 8 кубов = min 400 рейсов туда-обратно. Но в реале в ведро лопатой трамбовать 10 литров не будешь, так что 500-600 рейсов получится. Одна минута на рейс = 10 часов работы, две минуты на рейс = 20 часов работы и так далее. Сколько минут надо на набрать два ведра, вылезти, отойти к куче, высыпать. спуститься? А через час работы, а через 5? А назавтра?
да я в курсе цен
у нас попроще - трактор рядом...
А так-то ещё и закопать потом надо. И землю оставшуюся (а там не куб и не два, а много больше) потом или вывезти куда или раскидать/разровнять - а это тоже время/деньги.
у нас попроще - трактор рядом...
А так-то ещё и закопать потом надо. И землю оставшуюся (а там не куб и не два, а много больше) потом или вывезти куда или раскидать/разровнять - а это тоже время/деньги.
Не проще - глубина уже 3,2м (даже глубже, чем вы просили 2-3м)
12 кубов для одной ямы - это даже чрезмерно много...Но в принципе, у себя бы за 4 дня запросто перекидал бы обе ямы, только смысла нет. Для меня было намного дешевле заказать экскаватор и выкопать за раз кучу всего...
12 кубов для одной ямы - это даже чрезмерно много...
Но в принципе, у себя бы за 4 дня запросто перекидал бы обе ямы, только смысла нет. Для меня было намного дешевле заказать экскаватор и выкопать за раз кучу всего...Я так и не пойму, с чего вы взяли, что трудозатраты занижены? Для вас они, возможно, и занижены, но для меня - скорее с запасом взяты
Вот к примеру прикиньте, сколько времени у вас займет следующая работа:
- разметить прямоугольник 5х3 метра на земле
- выкопать 8 квадратных лунок 30х30х50 см. в соответствии с разметкой
- выставить опалубку на эти 8 лунок 30х30х25 см (заметьте, колотить опалубку из всяких отходов на 8 лунок даже сложнее, чем сколотить опалубку на всю конструкцию (5х3 метра) целиком, т.к. возни с огромным кол-вом стенок (32 стенки) уж очень много)
- нанести разметку в опалубку по уровню, чтобы залить все в один уровень
- и наконец залить все столбики (что-то около 0,5 куба, ПГС для заливки находится в 50 метрах от столбиков)
Сколько вам для этого понадобится времени, чтобы осуществить все в одного?
А вообще изначально вопрос был не в трудозатратах...
Если стены не армировать, а необходимость в этом не всегда есть, то армирование понадобится только для перекрытия...
Вот к примеру прикиньте, сколько времени у вас займет следующая работа:
- разметить прямоугольник 5х3 метра на земле
- выкопать 8 квадратных лунок 30х30х50 см. в соответствии с разметкой
- выставить опалубку на эти 8 лунок 30х30х25 см (заметьте, колотить опалубку из всяких отходов на 8 лунок даже сложнее, чем сколотить опалубку на всю конструкцию (5х3 метра) целиком, т.к. возни с огромным кол-вом стенок (32 стенки) уж очень много)
- нанести разметку в опалубку по уровню, чтобы залить все в один уровень
- и наконец залить все столбики (что-то около 0,5 куба, ПГС для заливки находится в 50 метрах от столбиков)
Сколько вам для этого понадобится времени, чтобы осуществить все в одного?
А вообще изначально вопрос был не в трудозатратах...
Если стены не армировать, а необходимость в этом не всегда есть, то армирование понадобится только для перекрытия...
Я так и не пойму, с чего вы взяли, что трудозатраты занижены? Для вас они, возможно, и занижены, но для меня - скорее с запасом взятыто есть после всех моих выкладок Вы продолжаете утверждать, что максимум за 4 дня в одиночку выкопаете яму примерно на 25 кубов (пусть вполовину меньше, если строго под свою опалубку - 5 на 3 метра - это что? какого-то одного размера не хватает) материкового грунта? Ну, здорово. Единственно жаль, что не подтвердили личной практикой. (так заливали колодцы самостоятельно / не?)
да, согласен. Пусть на одни материалы без учёта инструмента, амортизации и электричества будет 15 тр, ок.
Это прямоугольник на земле, внутри которого размещены 8 столбиков, которые нужно залить... Это я просто привел пример работ, где присутствует и копка, и выставление опалубки, и заливка бетона...
Да, продолжаю утверждать. Ответьте на мой вопрос из предыдущего поста, если не сложно...
Нет, этим занималась бригада узбеков, т.к. у меня в тот момент своей более важной работы хватало. К тому же этим заниматься одному крайне неудобно - КПД падает из-за того, что придется постоянно вверх-вниз летать по лестнице. Такие работы выгоднее делать вдвоем.
Да, продолжаю утверждать. Ответьте на мой вопрос из предыдущего поста, если не сложно...
Нет, этим занималась бригада узбеков, т.к. у меня в тот момент своей более важной работы хватало. К тому же этим заниматься одному крайне неудобно - КПД падает из-за того, что придется постоянно вверх-вниз летать по лестнице. Такие работы выгоднее делать вдвоем.
Вы представляете разницу между выкопать 8 лунок глубиной 0,5 метра и выкопать с поверхности 0,36 куба земли?Доставать землю из глубокой узкой лунки - та еще задача.
Я вам навскидку скажу, что я выкопаю 0,36 кубов с поверхности быстрее, чем вы осилите хоть одну лунку.
И да - больше всего времени я потратил на опалубку.
Доставать землю из глубокой узкой лунки - та еще задача.Я вам навскидку скажу, что я выкопаю 0,36 кубов с поверхности быстрее, чем вы осилите хоть одну лунку.
И да - больше всего времени я потратил на опалубку.
Полметра - это "с поверхности". Что я - лунки не копал, что ли? Саперная лопатка и детский совочек решают все проблемы
Вот одно это уже вызывает целый ряд вопросов. Ограничимся одним:
Гравитацию еще никто не отменял, стоки текут сверху вниз, а вот если они ещё и растекаются в горизонт по площади, засыпанной щебнем (щебеночной подушкой/засыпкой), значит впитывающая способность грунта уже не максимальна (не песок при низком-низком УГВ), а соответственно некоторое количество времени вода (стоки) будет стоять выше нижнего уровня засыпки.
Как на это реагируют аэробные и как неаэробные бактерии? Им одинаково пофигу или от такой чехарды и тем и другим одинаково хреново?
( Вообще тут была вот такая тема , так может её имеет пользу апнуть? )
Общий вывод, который я сделал: для заиливания дренажного колодца требуется как минимум превышение предельно-допустимой нагрузки на септик.
Грубо говоря, иными словами можно сказать так: "Заиливается? Ну значит вы слишком много кушать!"
Гравитацию еще никто не отменял, стоки текут сверху вниз, а вот если они ещё и растекаются в горизонт по площади, засыпанной щебнем (щебеночной подушкой/засыпкой), значит впитывающая способность грунта уже не максимальна (не песок при низком-низком УГВ), а соответственно некоторое количество времени вода (стоки) будет стоять выше нижнего уровня засыпки.
Как на это реагируют аэробные и как неаэробные бактерии? Им одинаково пофигу или от такой чехарды и тем и другим одинаково хреново?
( Вообще тут была вот такая тема , так может её имеет пользу апнуть? )
Общий вывод, который я сделал: для заиливания дренажного колодца требуется как минимум превышение предельно-допустимой нагрузки на септик.
Грубо говоря, иными словами можно сказать так: "Заиливается? Ну значит вы слишком много кушать!"
Саперные лопатки это почти тоже что снайперские коленки. 
Истины ради, а не докопаться для: КМБ вы где проходили? С сапёрной лопатой вы в лунке не развернетесь, а МПЛ-50 это девайс пехотный.
Истины ради, а не докопаться для: КМБ вы где проходили? С сапёрной лопатой вы в лунке не развернетесь, а МПЛ-50 это девайс пехотный.
Хва сердиться по мелочам, я же в теме про каныгу не отношу лунки к оффтопу, хотя они при этом вовсе не являются лунками для гов..ээ..черного стока. И сапёрных лопаток действительно не предусмотрено, существуют сапёрные лопаты и не моя вина в том, что так сложилось. 
Может вопрос заиливания все-таки добить "до последней бактерии" или это не актуально?
И сапёрных лопаток действительно не предусмотрено, существуют сапёрные лопаты и не моя вина в том, что так сложилось. Может вопрос заиливания все-таки добить "до последней бактерии" или это не актуально?
Память вам не изменяет, а если изменяет, то как минимум в компании с моей. 
Ратников и пишет, что дело септика - осветлить сток до скольки-то там процентов, а далее именно почвенная фильтрация. Но это же не та фильтрация, которая на кухне в фильтре для воды (где меняется картридж фильтра), а такая, где "саморегенерирующийся несменный картридж", так вот на мой взгляд важно его не "сжечь перегрузкой".
Несомненно, на него такая функция возлагается, но он же попросту не успеет сделать все в рамках одного себя, отбор для перелива происходит хоть и из условно более "чистой" зоны, но сток в неё попадает в весьма хаотичном порядке! Сполоснули чашечку после чая это одно, а слили ванную - совсем иная степень взбаламучивания.
Публиковались данные о распределении осадка в длинных септиках (которые похожи не на вертикальную шахту, а на горизонтальную трубу, так вот на первой трети действительно выпадает осадка раза в два больше по уровню, чем в последующих 2/3, но зато в последующих 2/3 длинны выпадает осадка еще столько же, сколько в первой 1/3. Такая "классическая" картинка распределения по оси, что прям хоть интеграл с неё бери.
Не-не, акцент делаю на весьма ином, на том, чтоб сама конструкция не конфликтовала с требованиями жизнеобеспечения "очистителей", чтоб анаэробов не травить воздухом, а аэробов не душить. В частности из-за колебаний уровней.
а если изменяет, то как минимум в компании с моей. Ратников и пишет, что дело септика - осветлить сток до скольки-то там процентов, а далее именно почвенная фильтрация. Но это же не та фильтрация, которая на кухне в фильтре для воды (где меняется картридж фильтра), а такая, где "саморегенерирующийся несменный картридж", так вот на мой взгляд важно его не "сжечь перегрузкой".
Несомненно, на него такая функция возлагается, но он же попросту не успеет сделать все в рамках одного себя, отбор для перелива происходит хоть и из условно более "чистой" зоны, но сток в неё попадает в весьма хаотичном порядке! Сполоснули чашечку после чая это одно, а слили ванную - совсем иная степень взбаламучивания.
Публиковались данные о распределении осадка в длинных септиках (которые похожи не на вертикальную шахту, а на горизонтальную трубу, так вот на первой трети действительно выпадает осадка раза в два больше по уровню, чем в последующих 2/3, но зато в последующих 2/3 длинны выпадает осадка еще столько же, сколько в первой 1/3. Такая "классическая" картинка распределения по оси, что прям хоть интеграл с неё бери.
Не-не, акцент делаю на весьма ином, на том, чтоб сама конструкция не конфликтовала с требованиями жизнеобеспечения "очистителей", чтоб анаэробов не травить воздухом, а аэробов не душить. В частности из-за колебаний уровней.
И за последующие 5 лет заилившееся место само прочистит себя и можно будет переносить обратно? Или надо сразу готовиться и к переносу дома? 
Я просто к тому, что участок-то не на полтора гектара, чтоб места под перенос полей хватило на весь срок эксплуатации дома (а дальше что, ехать целину осваивать, а это место консервировать?)
Просто у меня место, где можно было бы рационально разместить септик сильно ограничено в последующих переносах точки сброса в грунт, поэтому не хочется собственными руками создавать себе скорую и нехилую проблему "ну а теперь-то куда?".
Я просто к тому, что участок-то не на полтора гектара, чтоб места под перенос полей хватило на весь срок эксплуатации дома (а дальше что, ехать целину осваивать, а это место консервировать?) Просто у меня место, где можно было бы рационально разместить септик сильно ограничено в последующих переносах точки сброса в грунт, поэтому не хочется собственными руками создавать себе скорую и нехилую проблему "ну а теперь-то куда?".
И да, действительно, а почему она почвенная-то, когда мы сбрасываем в грунт на метры глубже нижней границы плодородного слоя? 
