забор. самостоятельно. Есть вопросы!
15753
40
Нефтедоллар
veteran
Хочу забабахать лицевую сторону участка таким заборчиком, как на фотке.
Но т.к. из строительного опыта тока песочные замки на берегу, возникла куча вопросов:
1. Стройматериалы - собираюсь делать из газобетонных блоков, посмотрел цены на Сибит, Бетолекс, Миал и СибирьБлокСтрой. Цены у первых двух заоблачные - в районе 4,5 тыщ руб за кубометр, у вторых в районе 2700-2900. Вопрос - есть ли еще более дешевые газобетонные блоки, более-менее приемлемой геометрии? ))
2. Фундамент. Насколько нужно заморачиваться с качеством фундамента? Грунт - сплошная глина, вода правда стекает с участка, в виду естественного уклона. Арматура - обяз. металл или можно стеклопластиковую заюзать?
Мое мнение такое что надо сантиметров 20 в глубину и сантиметров 30 в ширину(ленту фундамента).
2.1 Можно ли обойтись без фундамента? простой отсыпкой щебнем и отсевом?
3. в стобликах в центре будут металлические трубы, на какую глубину их можно забивать в землю перед заливкой фундамента? высота столба получается 2100мм (7 блоков высотой 300мм). Высота перегородки под деревяшками 400-500мм (2 блока по 200-250 мм высотой).
4. На какой раствор укладывать первый уровень блоков? тот же клей? или обычный цементный раствор?
длина забора 20 метров, без ворот, калитка шириной 900-1000мм по центру )
Но т.к. из строительного опыта тока песочные замки на берегу, возникла куча вопросов:
1. Стройматериалы - собираюсь делать из газобетонных блоков, посмотрел цены на Сибит, Бетолекс, Миал и СибирьБлокСтрой. Цены у первых двух заоблачные - в районе 4,5 тыщ руб за кубометр, у вторых в районе 2700-2900. Вопрос - есть ли еще более дешевые газобетонные блоки, более-менее приемлемой геометрии? ))
2. Фундамент. Насколько нужно заморачиваться с качеством фундамента? Грунт - сплошная глина, вода правда стекает с участка, в виду естественного уклона. Арматура - обяз. металл или можно стеклопластиковую заюзать?
Мое мнение такое что надо сантиметров 20 в глубину и сантиметров 30 в ширину(ленту фундамента).
2.1 Можно ли обойтись без фундамента? простой отсыпкой щебнем и отсевом?
3. в стобликах в центре будут металлические трубы, на какую глубину их можно забивать в землю перед заливкой фундамента? высота столба получается 2100мм (7 блоков высотой 300мм). Высота перегородки под деревяшками 400-500мм (2 блока по 200-250 мм высотой).
4. На какой раствор укладывать первый уровень блоков? тот же клей? или обычный цементный раствор?
длина забора 20 метров, без ворот, калитка шириной 900-1000мм по центру )
Bazys
veteran
Забабахать то может и получиться, радоваться забабахонному - точно не придётся.
Вы не съэкономите, Вы выбросите кучу денег, и на след. год, а то и раньше сломаете построенную порнографию и начнёте строить забор из материалов, специально для этого предназначенных, и ещё с пониманием, того, что глина у нас пучинистая, в конце зимы так разгуляется, что 20 сантиметров в глубину да ещё с экономией на арматуре - настолько ниочём, что можно и не углублять вообще - всё-равно велика вероятность того, что порвет и фундамент, и "самый-самый дешевый рыхлобетон". Съездите хотя бы к последнему из Вами названных, потрогайте, на забор применять материал, который рассыпается при сжимании рукой - сильно на любителя. А есть ещё дешевле и при этом конечно же ещё слабее (или Вы в чудеса верите?)
Ещё задумайтесь, почему для стеновых блоков люди изощеряются по вовлечению воздуха в бетон, для теплосбережения, а для всяких тротуарных плиток, заборных бетоноблоков - применяют вибрацию с прессованием или без оного, для прочности и морозостойкости. Насколько полярно противоположные задачи, настолько и нелепо применять продукт не по назначению.
Вы не съэкономите, Вы выбросите кучу денег, и на след. год, а то и раньше сломаете построенную порнографию и начнёте строить забор из материалов, специально для этого предназначенных, и ещё с пониманием, того, что глина у нас пучинистая, в конце зимы так разгуляется, что 20 сантиметров в глубину да ещё с экономией на арматуре - настолько ниочём, что можно и не углублять вообще - всё-равно велика вероятность того, что порвет и фундамент, и "самый-самый дешевый рыхлобетон". Съездите хотя бы к последнему из Вами названных, потрогайте, на забор применять материал, который рассыпается при сжимании рукой - сильно на любителя. А есть ещё дешевле и при этом конечно же ещё слабее (или Вы в чудеса верите?)
Ещё задумайтесь, почему для стеновых блоков люди изощеряются по вовлечению воздуха в бетон, для теплосбережения, а для всяких тротуарных плиток, заборных бетоноблоков - применяют вибрацию с прессованием или без оного, для прочности и морозостойкости. Насколько полярно противоположные задачи, настолько и нелепо применять продукт не по назначению.
kaff
guru
- заказать ямобур, сделать дырки под сваи (с полтора десятка на 20м) глубиной 2м
- поверх опалубка под ленту, почти не заглубляясь,
- арматуру связать, выставить столбы
- вызвать миксер , всё скопом залить
- купить кирпич (вместо сибита, по ценннику материал почти одинаков) и из кирпича сделать то, что на фото (столбы/колонны).
- заштукатурить (либо использовать облицовочный кирпич.)
без заполнения и калитки рублей на 60000 потянет
- поверх опалубка под ленту, почти не заглубляясь,
- арматуру связать, выставить столбы
- вызвать миксер , всё скопом залить
- купить кирпич (вместо сибита, по ценннику материал почти одинаков) и из кирпича сделать то, что на фото (столбы/колонны).
- заштукатурить (либо использовать облицовочный кирпич.)
без заполнения и калитки рублей на 60000 потянет
Нефтедоллар
veteran
очень жаль! я руководствовался лишь тем, что по сути этот "забор" скорее стена, чем тротуарная плитка, работающая на износ. И если честно опасения вызывал лишь момент с основанием, т.е. если лопнет ленточка, то и сибит трещину даст. Про качество блоков тоже наслушался уже. Переформулирую вопрос - есть ли дешевые и прочные газобетонные блоки? с терпимой геометрией
Нефтедоллар
veteran
без заполнения и калитки рублей на 60000 потянетиз того что считал я:
- сибитный забор с деревянными вставками и ленточным фундаментом l*b*h=20000*300*20мм без отделки получается 13000 руб.
- металлический забор - столбы квадрат 60мм основание - бетон, премычки 40*20мм, зашивается металлопрофилем на высоту 2 м = 23000 руб.
- кирпичный реально под 50 тыс исходя из цены кирпича в 14 руб/шт.
- деревянный забор как на фото (без кирпичных столбов правда) 20000 руб.
не секрет, что выбираю сначала по цене, потом по внешнему виду, потом по прочности и в последнюю очередь по долговечности.
Bazys
veteran
Переформулирую вопрос - есть ли дешевые и прочные газобетонные блоки? с терпимой геометриейЕсть.
Есть и заборы сделанные из газобетона не-сибита, построенные лет десять назад... стоит один даже без отделки... но зачем Вам критические условия, промежуточное армирование, гидрофобизация и прочие ухищрения, когда малейшая ошибка обходится треснувшим забором?
А ещё поискать Вам пришлось бы такие газо-блоки, которые на самом деле испытывались на морозостойкость. Уверяю Вас, что самые-самые дешевые не проходят этих испытаний, стоимостью в месячную прибыль всего бизнеса.
Есть Очень много вибропрессованных блоков - тут тебе и красота и долговечность, можно нефактурные, под штукатурку... Вам точно в ту сторону.
Сейчас читают
Где провести
544125
373
УАЗ Патриот (Стоит брать)? (часть 5)
210097
1000
Староновогодний дозор
52622
994
Bazys
veteran
не секрет, что выбираю сначала по цене, потом по внешнему виду, потом по прочности и в последнюю очередь по долговечности.Да все так, только сначала цена и внешний вид, потом покупка, а уж потом охи и ахи.
hummer#1
experienced
Из моего опыта.. Копаются ямы под железные столбы диаметром 100-120мм, на метр, через каждые три метра. Заливаем все это делом бетоном и так по периметру, прожилины квадратная труба. Затем обшиваем профнастилом, можно выбрать любой цвет и высоту. У меня 2 метра высотой, хотел вообще три сделать сначала. Итого, самый красивый и прочный забор на улице (проверено соседнем джипом). Могу фото выслать. Стоит уже два года пока проблем не было.
Только не копается а бурится, ледобуром ))))
KOCTA
guru
выбираю сначала по цене, потом по внешнему виду, потом по прочности и в последнюю очередь по долговечности.Поинтересуйтесь, как делают заборы по ТИСЭ, скомбинируйте под вашу задачу (что на фото закрытие камнем - несплошное).
Но по ТИСЭ основная задача нести нагрузку при уменьшении сечения сваи в пучинистых грунтах. Или я ошибаюсь ?
Если есть где взять в аренду бур и опалубку ТИСЭ, то в данном конкретном случае, это пожалуй самая дешевая и надежная технология. Останется некриворукого исполнителя найти. Наверное даже не нужно будет организовывать расширение свай, при такой нагрузке достаточно цилиндрических.
... нести нагрузку при уменьшении сечения сваи в пучинистых грунтах ...ИМХО, ТИСЭ это система оптимизированная не по одному, а по целому набору параметров, поэтому что бы по этой технологии не построил, как бы ни отклонился "на глаз" от рецептуры смеси, степени уплотнения и т.д. и т.п., на конечный результат это влияет мало, постройка все-равно будет достаточно прочна, а сваи с уширением не будут гулять, а останутся на месте.
Нефтедоллар
veteran
попробую ответить ))
спасибо за конструктивную критику! забор слегка поменял на более простой и не требующий под собой ленточного фундамета.
Столбы - те же металлические трубы, забетонирую на метр в землю, вокруг них (больше для вида конечно) газоблоки отштукатуренные.
между столбами пролеты по 2 метра, заполненные досками 2000*100*28 мм. короче, просто убрал блоки между столбами и заменил их деревяшками.
надеюсь такой вариант более жизнеспособный? газоблоки никакой нагрузки нести не будут по сути, только мет. швеллер, к которому будут крепиться доски и все. поэтому надеюсь не развалится забор, на пару тройку лет должно хватить
Теперь по поводу фальш столбов - в новосибе предложений не нашел, в москве наткнулся на цифру от 2250 за столб, у меня 10 столбов, итого только на них 22500 руб улетит. моя же вся конструкция в 10-12 тыс +/- укладывается
Что касается профлиста - ну конечно же это самый распространенный вариант, но есть 2 минуса - жене не нравится, и дороже процентов на 30-40 чем моя "конструкция"
По сваям - ну это вообще не про меня, т.к. задачи построить забор на века не стоит, надо до строительства дома сделать красивый фасад участку скажу так - больше декоративная функция, предотвращающая взгляды случайных прохожих на территорию
спасибо за конструктивную критику! забор слегка поменял на более простой и не требующий под собой ленточного фундамета.
Столбы - те же металлические трубы, забетонирую на метр в землю, вокруг них (больше для вида конечно) газоблоки отштукатуренные.
между столбами пролеты по 2 метра, заполненные досками 2000*100*28 мм. короче, просто убрал блоки между столбами и заменил их деревяшками.
надеюсь такой вариант более жизнеспособный? газоблоки никакой нагрузки нести не будут по сути, только мет. швеллер, к которому будут крепиться доски и все. поэтому надеюсь не развалится забор, на пару тройку лет должно хватить
Теперь по поводу фальш столбов - в новосибе предложений не нашел, в москве наткнулся на цифру от 2250 за столб, у меня 10 столбов, итого только на них 22500 руб улетит. моя же вся конструкция в 10-12 тыс +/- укладывается
Что касается профлиста - ну конечно же это самый распространенный вариант, но есть 2 минуса - жене не нравится, и дороже процентов на 30-40 чем моя "конструкция"
По сваям - ну это вообще не про меня, т.к. задачи построить забор на века не стоит, надо до строительства дома сделать красивый фасад участку скажу так - больше декоративная функция, предотвращающая взгляды случайных прохожих на территорию
use_me
v.i.p.
Уважаемые господа, нужна помощь коллективного разума, и так крутил и так.
Короче , как просверлить замочную скважину, которая проходит как раз на стыке двух квадратных труб, из которых сварена калитка? Я конечно могу попытаться сверлом жахнуть, но чтоб не попортить плоды труда, думаю может есть более удобные приспособления для этого?
замок такой, что как его не располагай - скважина всегда на стыке
фото внизу
Короче , как просверлить замочную скважину, которая проходит как раз на стыке двух квадратных труб, из которых сварена калитка? Я конечно могу попытаться сверлом жахнуть, но чтоб не попортить плоды труда, думаю может есть более удобные приспособления для этого?
замок такой, что как его не располагай - скважина всегда на стыке
фото внизу
какая разница.
я бы с торца болгаркой резанул и вставил внутрь.
я бы с торца болгаркой резанул и вставил внутрь.
а, внутрь профиля? не выйдет.
внешняя рама - труба 40*40, внутренняя рама (для крепления материала, которым буду зашивать калитку) 40*20 мм, причем 20 миллиметровой стороной приварена к внещней раме.
внешняя рама - труба 40*40, внутренняя рама (для крепления материала, которым буду зашивать калитку) 40*20 мм, причем 20 миллиметровой стороной приварена к внещней раме.
Я бы выжег отверстие сваркой... А края при необходимости подравнял бы напильником, к примеру.
как вариант подобрать другой замок.
либо вырезать квадрат и наварить пластины.
либо вырезать квадрат и наварить пластины.
А что, "отболгарить" сварку правого квадрата уже никак? Ну а даже если в целом уже никак, вырезайте кусок правого квадрата, "проболгаривайте"скважину в обоих квадратах и вваривайте вырезанный кусок квадрата на прежнее место. (Впредь сперва будете эскиз-проект делать).
Если делать для себя, то я бы разболгаривал скважину настолько, чтоб горизонтальные пластины вварить, которые скважину оформлять будут. Просто я ненавижу замки, врезанные без оформления глубокой скважины, т.е. когда вставляешь ключ и шаришь им наощупь в глубине пытаясь попасть в замок.
2_polheman:
Напильником после сварки удовольствие не из приятных, поэтому если не вариант сверху, то перемычку я бы и правда сваркой, но вот перед этим высверлил бы "троечкой" сам контур.
Если делать для себя, то я бы разболгаривал скважину настолько, чтоб горизонтальные пластины вварить, которые скважину оформлять будут. Просто я ненавижу замки, врезанные без оформления глубокой скважины, т.е. когда вставляешь ключ и шаришь им наощупь в глубине пытаясь попасть в замок.
2_polheman:
Напильником после сварки удовольствие не из приятных, поэтому если не вариант сверху, то перемычку я бы и правда сваркой, но вот перед этим высверлил бы "троечкой" сам контур.
По краям скважины засверлить два отверстия, диаметром чтоб полотно вошло и электролобзиком "соединить". Но если хорошо владеете сваркой то например с одного конца скважины засверлливайте и трубу уже с другой стороны "Болгарьте" , а потом лишнее заваривайте...))
use_me
v.i.p.
Если кому интересно - все получилось, спс за советы.
Обошелся подручным инструментом - дрелью и лобзиком , сломал 2 сверла, одну пилку )
Кстати стык довольно легко сверлится на удивление
Обошелся подручным инструментом - дрелью и лобзиком , сломал 2 сверла, одну пилку )
Кстати стык довольно легко сверлится на удивление
use_me
v.i.p.
вобщем получилось вот так. цена вопроса 2095021 тысяча за этот участок забора? Ворованный материал если только...
ну, к сожалению с воровством у меня напряг леруа, лесовик и анагская сосна
да, справделивости ради - калитка отдельно, 5,5 тыс + замок 1000
вобщем получилось вот так. цена вопроса 20 950Поздравляю. Очень приятно выглядит.
Сколько длинна и высота секции? Какие доски 100-ка или 120? И еще вопрос сколько получилась общая длина?
высота секции 180 см, в среднем, высота столбов 205 см, между столбами получилось по 193 см )) а на секциях вокруг калитки по 180. дерево брал планкен 90*21*4000мм. на первых двух секциях 90*18*2300, очень хлипкий, зато по 22 руб/м.п., на остальных 90*21 гораздо гораздее, но уже по 45 руб/м.п. Общая длина забора 20 метров. на мой взгляд интервал между досками надо бы поуменьшить, у меня получилось по 36мм
Покорно благодарю!
Ну тогда уж и про столбы с фундаментом спрошу. Столбы монолит или кирпич, чем штукатурили? На сколько заглубляли ленту?
Ну тогда уж и про столбы с фундаментом спрошу. Столбы монолит или кирпич, чем штукатурили? На сколько заглубляли ленту?
столбы так делал: труба 60*3000 мм, на метр забетонирована, где то сантиметров 70 в землю и сантиметров 30 над землей, в основании каждого столба сделал из фанеры опалубку в виде куба. материал - сибит с кирпичными прослойками для анкеров. на фотках видно смею заметить, что ленточки там вообще не предусмотрено, что вызывает некоторые опасения!
Santa_Claus
guru
Ворованный материал если толькоВполне адекватная цена, я вот тоже недавно забор сделал, правда у меня сваи и металл профиль, вышло в 2,5 раза дешевле чем мне называли конторы по изготовлению заборов.
Сделано прикольно, зачет!
Вот только возни, как я понимаю, очень немало получилось, да и дальнейшая эксплуатация под вопросом...
Вот только возни, как я понимаю, очень немало получилось, да и дальнейшая эксплуатация под вопросом...
ну да. возни было много. сибит 90 блоков пилить ножевкой не особое удовольствие и штукатурить, остальное вобщем то делалось довольно приятно
про дальнейшую эксплуатацию скрестил пальцы весной посмотрим че каво
про дальнейшую эксплуатацию скрестил пальцы весной посмотрим че каво
ну, к сожалению с воровством у меня напряг леруа, лесовик и анагская соснаС трубой, сибитом, бетоном? Да ни в жись!
труба 3800 с резами. сибит 90 блоков по 76 руб, бетон - по сути затраты только на цемент и песок, щебенкой отсыпал парковку и дорожки, поэтому ее много осталось, цемента ушло около 5 мешков по 50 кг - 230 руб в леруа +/-
и анагская соснаГде Вы ее набрали ааа??? уже устал спорить и объяснять людям, что нет ее уже, раньше когда то была. Говеную обычную красноярскую им впихивают как ангарскую. /п.5/ Наша нсошная заявьяловская лучше чем ангарская.
воу воу, это всего лишь название магаза
ТОП 5
2
3
4